Názory k článku PoEtický dům: napájíme po ethernetovém kabelu
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
Pasivní PoE má napětí mezi modrým a hnědým párem. Dráty v rámci párů jsou zkratovány. Páry jsou v síťovce od sebe galvanicky odděleny. Navíc u 100M síťovky nejsou tyhle dva páry ani vyvedeny. Jinak řečeno, krátkodobé připojení PoE by nemělo zničit 100M síťovku vůbec a 1G síťovku maximálně při delším používaní, kdy by se něco spálilo vlivem zkratu (ten je však pořád na druhý straně trafa než aktivní elektronika). Rozhodně se nic nepoškodí tím PoE napětím, pokud nepoužijete špatně nakrimpovaný kabel, který bude mít + i - v jednom páru, to by pak tekl proud vinutím trafa síťovky a to na to opravdu stavěný neni.
-
Gigabit PoE (neregistrovaný)
Ještě pár zajímavých schémat:
http://wiki.spoje.net/doku.php/navody/electro/gigabit_poe -
-
Sten (neregistrovaný)
Rozdíl potenciálu mezi vodiči kabelu a elektronikou síťovky, případně i zemí, pokud ji zařízení má. Dle IEEE 802.3 musí to oddělení zvládnout 1 500 V 50~60 Hz či 2 250 V DC po dobu 60 sekund či deset 2 400 V pulzů s alternující polaritou, po kterých musí odpor při 500 V DC zůstat alespoň 2 MΩ. Takže nějakých 48 V DC by tu síťovku mělo nechat úplně klidnou. Pokud tedy vyhovuje IEEE 802.3.
Zdroj toho pasivního PoE. Už se mi podařilo jich tak pár spálit. (Evidentně tam výrobce šetřil na ochraně proti přetížení, ale chtěl jsem tehdy co nejlevnější PoE, tak to beru tak, že zdroje tomu odpovídaly.)
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelObávám se, že mícháte různé druhy ovoce. Ano, IEEE 802.3 předepisuje vámi uvedené hodnoty mezi vodiči ethernetového kabelu a zbytkem zařízení, na kterém je ethernetový port. PoE napájení je však připojeno mezi vodiče téhož kabelu, kde žádné takové oddělení nemůže fungovat. Třeba mezi vodiči 1 a 2 je jen vinutí transformátorku, to se při aplikaci takhle vysokého napětí určitě vypaří.
Stejně tak se při zapojení pasivního PoE vypaří zakončovací rezistory Bob Smithova terminátoru, jak píšu vedle. Je samozřejmě možné, že zdroj odejde dřív a/nebo, že síťová karta dokáže fungovat i bez terminátorů, ale rozhodně to nebude plnohodnotná funkčnost. -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Četl's vůbec ten článek, nebo komentuješ jen na základě perexu? Odhaduji to druhé, protože první dvě věty tvrdí totéž, co článek.
Ke tvrzení, že páry jsou od sebe galvanicky odděleny, doporučuji prostudovat první obrázek pod nadpisem „Co přesně se zničí“. Svedení přes čtveřici 75ohmových rezistorů na společný uzel je opravdu něco jiného než galvanické oddělení.
To, že 100Mbps síťovka se pravděpodobně nezničí, je opět napsáno v článku. Není ale pravda, že tyhle dva páry nejsou vyvedeny, jsou téměř vždy (pokud výrobce nešetří na barevných kovech) připojeny na Bob Smith termination circuit, což je terminus technicus pro čtveřici 75ohm rezistorů a oddělovací kondenzátor – příklad provedení.
A k té gigabitové síťovce: Je úplně jedno, na které straně trafa se co přepálí, tak jako tak, je výsledkem nefunkční síťová karta. A k dlouhodobosti používání: Při zapojení zdroje 24 V bude na zakončovacích rezistorech výkonová ztráta 4 W. To ty titěrné SMD odpůrky vydrží maximálně pár desítek sekund.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Tady je pasivní gigabitový injektor za stovku, který bude s největší pravděpodobností fungovat i jako extraktor: http://www.i4wifi.cz/PoE/Gigabit-PoE-injector-1.html
Byl by odkaz na ten injektor se zdrojem?
-
Unknown (neregistrovaný)
Byl by odkaz na ten injektor se zdrojem?
http://www.i4wifi.cz/PoE/Pasivni/POE-napajeni-24-V-12-W-Gbit.html
Diky za ten odkaz, to jsem predtim nenasel. Ale i zde bude nutno prebastlit power konektor na samce a tomu jsem se chtel vyhnout.
-
Sten (neregistrovaný)
K těm cenám, switche s IEEE 802.3af už nějakou dobu nejsou několikanásobně dražší. Ten Mikrotik s nestandardním PoE stojí cca 1 300 Kč, TP-Link TL-SG1008P se čtyřmi porty s 802.3af (a dalšími čtyřmi bez PoE) stojí cca 2 000 Kč. Výhoda standardního řešení je, že funguje třeba s IP kamerami či zvonky bez nutnosti splitteru.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Ano, podobný switch s 802.3af jsem zvažoval. Oproti Mikrotiku neumí VLANy, takže bych ho nemohl použít zároveň pro napájení klientské jednotky i domácích spotřebičů. Další problém je, že dva spotřebiče, kvůli kterým jsem PoE zřizoval, jsou Mikrotiky, které 802.3af nepodporují, takže bych je musel doplnit nějakým takovýmto konvertorem, kolem 400 Kč za kus. A nakonec, další dva home-made spotřebiče jsem opatřil extraktorem za méně než 100 Kč, kdybych měl použít řešení kompatibilní s 802.3af, znamenalo by to přidat opět extraktor cca, za 400 Kč kus.
Celkové náklady na řešení s 802.3af by tedy byly 2000 + 4*400 = 3600 Kč, tedy víc než dvojnásobně vyšší a bez žádného reálného benefitu.
-
Jednou jsem u jednoho klienta musel měnit access point. Měl tam nějaky dLink, už ho měl odpojený. Vzal jsem nový access point, připojil jsem ho na napájení, ten se zapnul a připojil jsem ho na ethernet. Všechno v pohodě, všechno fungovalo.
Už jsem se chystal odejít, když jsem zaslechl něco jako Tssss PUF!
Nos mě dovedl k novému access pointu, ještě se z něj kouřilo. Honem jsem všechno odpojil a začal jsem hledat co se vlastně stalo. Uvnitř jsem našel vybuchlé kondy, co byly ještě před stabilizátorem. To mě dovedlo k jistému podezření. Připojil jsem ho znovu na ethernet, ale bez napájení. A ejhle, on se zapnul.
Ukázalo se, že někde po cestě byl power injector, co tam zbyl po dLinku a rval do toho 24V. Můj access point ovšem snesl jenom 12. Shodou okolností i on byl passive PoE, ale kondy byly jenom na 16V, tak vybuchly.
Naštěstí jsem měl s sebou ještě jeden :-) -
ebik (neregistrovaný)
Teda zatím jsem to nehledal, ale imho by nemělo být příliš složité udělat tester, který by uměl zobrazit:
a) POE (a úroveň napětí)
b) Telefonní pár (ten je také napájený, měkkým (proudovým) zdrojem, který má naprázdno docela vysoké napětí (doma jsem kdysi naměřil okolo 60V).
c) Testovaný kabel (pokud je na opačném konci příslušný protikus)Testery které jsem někdy před deseti lety viděl, měly často vypálený prostřední pár, právě kvůli nechtěnému připojení k telefonní ústředně. Nejspíš to byly jen nějaká levná "prosvěcovátka" (rozsvítili diodu, pokud příslušný kabel vedl).
-
JardaA (neregistrovaný)
K bodu b): je za tím historie, těch 60 V se pouštělo přes cívku relé v ústředně, proto měkký zdroj; když účastník zvedl sluchátko, uzavřel se okruh a na telefonu zůstalo mám pocit kolem 10 V, možná ani to ne.
Jinak 60 V ss bylo oblíbené napětí telefonních ústředen. Tato hodnota se může jevit jako dosti vysoká, nicméně je potřeba vidět, že relátka, třídiče, skupináře, linkové voliče atd. měly nezanedbatelný příkon, a protože P=U.I ... a aby dráty nemusely být tlusté ... . -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Takový shield jsem vyráběl: https://oskar456.github.io/poepi/
Ovšem mnohem laciněji vyjde řešení založené na regulátoru Mini-360 a pasivním extraktoru, které je vidět na čtvrtém obrázku od konce. -
source (neregistrovaný)
Je to dobré všude tam, kde je max 100 Mbit ethernet. I zařízení, které to neumí lze s trochou snahy upravit k napájení tímto způsobem. Viz např. https://wiki.openwrt.org/toh/nexx/wt3020 a jeho POE mod.
Samozřejmě je nezbytné tyto kabely řádně označit, aby tam náhodou někdo nepřipojil to nekompatibilní zařízení :D
Jako zdroje se dají použít staré adaptéry. Samozřejmě čím vyšší napětí (musí to ale unést měnič), tím lépe.
