Vlákno názorů k článku Polemika: Je licence ICQ trest boží? od pavlix - Když jde o ICQ, tak konkurence a tržní...
-
pavlix (neregistrovaný)Když jde o ICQ, tak konkurence a tržní prostředí nefunguje tak dobře, jako u sítí, které jsou propojené (např. E-mail nebo Jabber).
Zdá se, že autor článku jen potvrdil, že uživatelé ICQ mají podíl viny na problémech s licencí. Minimálně tím, že "nutí" (pokud jim chtějí napsat) jiné lidi k používání konkrétního serveru konkrétní služby. To třeba pro Google Talk neplatí.
S lidmi z Gmailu a Gtalku si píšu z vlastního serveru (jak maily, tak chat), a nepotřebuju k tomu mít Gmail účet. Zvláštní, že na psaní lidem na ICQ ho najednou potřebuju, a najednou mi cpou nějakou licenci.
Lidi, mít licenci na to, abych se s někým dorozuměl po internetu, neblázněte!
Více informací: http://icq.xmpp.cz/ -
xxx (neregistrovaný)presne tak ... sice jsem tu licenci necetl a je mi to u predele ... ale ty fundovane nazory jak pouzivat neco jineho ... to je fakt genialni napad! Pouzivat nejaky naprosto mrtvy jakoze opensource(tudiz super) produkt, ktery bude pouzivat cela desitka(mozna dve) uzivatelu. Treba by pak psali tam a prestali psat pitomosti do komentaru....oooo jaka osvicena cesta:o)
-
Navi (neregistrovaný)Uz som na jeden tvoj prispevok reagoval... Ako chlapce si v poriadku ?
Citujem: sice jsem tu licenci necetl a je mi to u predele ... Pouzivat nejaky naprosto mrtvy jakoze opensource(tudiz super) produkt... uz si si niekedy bral pozicku ? a vtedy ta zujimala zmluva ? Alebo ta nezaujima iba preto ze ta nezaujima zmluva ziadneho softu na tvojom PC ... MS Windows zacnuc... a teda si komplet pirat... ?
Trochu odbocim.
IMHO ako sa ti paci IE7 ? Trochu sa poobzeraj skor ako zacnes trepat blbosti... neviem preco mi NAPADNE pripada a derivat z firefoxu alebo prelozeny do M$ ... Oni totiz chlapci strasne vela napadov aplikuju prave z opensource... -
xxx (neregistrovaný)IE7 je uplna sracka. Pouzivam maxthon. Co naplat, IE jadro je nejlepsi, at se na to divas jak chces, jede tam proste vsechno. Maxthon k tomu udela i rozumny xsicht, protoze IE7 je proste klasicky nepouzitelne. Ale abych neodbocoval, kde si prisel na to, ze open source produkuje nejake napady? A pokud ano, tak jako co? Kdyz neco nahodou vymysli a daji to zadarmo svetu a pokud to za neco stoji, tak to hold spousta firem aplikuje i u sebe (ne jen MS). A pokud je to od jine firmy a ta je chytra a napad si patentuje a pak to chces aplikovat, tak za to musi firma zaplatit (konkretne mejme na mysli MS). Naopak to (bohuzel-bohudik?) neplati. Kdyz je neco od MS a nejaka banda umazanych teenageru(myslejme vyvojare klasicke open source) to da do sveho produktu, tak s tim MS moc nenadela (respektive zatim nic nedela). Takove ty trapne vykriky do tmy, ze MS krade technologie je celkem smesna, ale spis uboha. Troufam si tvrdit, ze drtiva vetsina vsech veci, co se zda nekomu byt okopirovana od MS, tak pokud je to patentovana technologie, tak je koupena, pokud ne, tak to neni nic proti nicemu, ale casto se da setkat i s tim, ze MS byl vlastne prvni a nekdo tvrdi, ze to od nekoho zkopiroval nebo co. Mluvit o tom, ze MS neco krade je fakt ubohost a to nejsem zadny fasisticky zastance MS, ale tohle je fakt ubohe. Prave naopak, kdyz se podivas na OO, tak je to bez diskuze plagiat Officu od MS. A jak dobre poznamenali nejaci dva cesti manazeri z MS, tak nejde o to, ze to nekdo naprogramuje, ale o to, to prizpusobit masove vetsine lidem, zkratka vymyslet jak to bude vypadat. Kdyz se veme neci hotova vec a proste se preprogramuje(OO), tak to neni OWNERstvi, ale LAMERstvi.
-
xxx (neregistrovaný)Predpokladam, ze znas veci co MS ukradl co? Taky predpokladam, ze softwarove patenty povazujes za zbytecne a rovnez si troufnu tvrdit, ze si jeste maly studentik, co jeste nepremyslel, co bude v zivote delat. Dostavas penizky od maminky a myslis si, ze programovani opensource je nejlepsi cesta. Asi taky myslis, ze neni vubec nic proti necemu, kdyz nekdo neco vymysli, venuje tomu spoustu casu a trva mu mozna mesice i roky nez to uvede do plne funkcniho stavu z hlediska ergonomie, designu a podobne a ty pak prijdes a za svuj onanisticky dychanek o vikendu to preprogramujes, tak ze ti patri nejaka zasluha co?:) Jj, to jsou nazory tech nevyzralych, ale treba nekdy dospejes. Jako priklad necht jsou ty zatim stale marne pokusy vykrat to nejlepsi z total commanderu (na jehoz vyvoji ti lidi stravili spousty let) a nahonit to do nejakeho opensource kriplu (jak jsme mohli nedavno cist v nejake recenzi diskovych manazeru, snad na rootu)
-
ak47 (neregistrovaný)> Predpokladam, ze znas veci co MS ukradl co?
MS si nevypujcil spoustu veci, napr sitovy stack z BSD (legalni, BSD licence umoznuje uzavreni kodu. ale podle tveho by prece nemeli pouzivat neco, co jinym zabralo spoustu casu, i kdyz je to legalni).
A treba taby se jako prvni samozrejme objevily v IE, nebyly dlouho predtim napr ve Firefoxu a Opere. Windows Vista vs. MacOS X netreba komentovat, MacOS X bude naprogramovan teprve za 20 let a teprve pote dorucen casovou smyckou zpet pred datum vydani Vist, aby stihli vsechny ty inovace od Microsoftu poradne opsat.
> Taky predpokladam, ze softwarove patenty povazujes za zbytecne a rovnez si troufnu tvrdit, ze si jeste maly studentik, co jeste nepremyslel, co bude v zivote delat.
Softwarove patenty jsou samozrejme neskodne a velmi zapotrebi. A samozrejme je nutne si patentovat tak banalni vec jako ze po stitknuti tlacitka vyjede kontextove menu, nebo ze pokud jiz ma clovek z drivejska vyplene udaje o adrese a zpusobu platby je mozno transakci uskutecnit zmacknutim jednoho tlacitka. Jeste zacit zpetne vybirat poplatky od hostinskych, kteri pokud vyhovi klicove frazi "Dej mi jedno na sekyru" pouzivaji patentovany postup.
> Dostavas penizky od maminky a myslis si, ze programovani opensource je nejlepsi cesta.
Torvalds, Kay, Raadt, Morton a spousta dalsich taky dostavaji penize od maminky. Spolupracovat s tisici jinymi ve svem volnem case na tvorbe neceho, co muze byt a je denne k uzitku mnoha lidem je jiste amoralni.
> Asi taky myslis, ze neni vubec nic proti necemu, kdyz nekdo neco vymysli, venuje tomu spoustu casu a trva mu mozna mesice i roky nez to uvede do plne funkcniho stavu z hlediska ergonomie, designu a podobne a ty pak prijdes a za svuj onanisticky dychanek o vikendu to preprogramujes, tak ze ti patri nejaka zasluha co?:)
Ano, tvuj milovany Microsoft ani jine firmy tohle nedelaji. Microsoft neklonoval rozhrani applu, a ten ho neokopiroval ze smalltalku. Microsoft ani neokopiroval Mosaic (prvni browser vubec), a uz vubec nevydal OS s rozhranim, funkcnosti a aplikacemi, ktere jako by vypadly z oka MacOS X. Jeste ze se najde plno inteligentnich lidi, kteri potvrdi, ze ackoliv Apple dovedl napad jako prvni na trh, Microsoft nic neokopiroval (Bill to vymyslel, jeste kdyz si kakal do plenek).
Ad onanisticky dychanek o vikendu: Jako kazdy spravny programator samozrejme vis, ze napsat dejme tomu filemanager a jeste okopirovat gui, aby se chovalo a vypadalo stejne je otazka maximalne 10 minut. Potom uz muzes cely vikend onanovat. Tvym znalostem neni co vytknout.
> Jj, to jsou nazory tech nevyzralych, ale treba nekdy dospejes.
Napodobne ...
> Jako priklad necht jsou ty zatim stale marne pokusy vykrat to nejlepsi z total commanderu (na jehoz vyvoji ti lidi stravili spousty let) a nahonit to do nejakeho opensource kriplu (jak jsme mohli nedavno cist v nejake recenzi diskovych manazeru, snad na rootu).
Ano, a jine komercni produkty to nedelaji. Ani nejznamejsi norton nebyl samozrejme klonem jineho manageru, a od jeho dob neni dvoupanelove zobrazeni jednim ze standartu.
Ale ted zase spatky do reality, maminka uz pocita deti, neslysis ? Hezky upaluj, a prosim, dodrzuj licenci ICQ a jeste alespon dalsi 2 roky ho nepouzivej ;-)))) -
Veterán (neregistrovaný)IE7 derivát FF? To myslíte vážně? Viděl jste tento prohlížeč alespon na obrázku? Vzhled je zcela jiný, jádro také, záložky FF nevymyslel, ale okopíroval, rozšíření existovala i pro IE 6 (viz. tolik oblíbené dialery :-)) V čem je to tedy vlastně derivát?
P.S. Netvrdím, že IE7 je nějaký supervýtvor. -
hrr (neregistrovaný)Tato vecna tema OSS vs MS alebo aj ini komercni sw developeri je tak trosku tiez odveci... narazam na to neustale obvinovanie ktory produkt je coho derivat, resp. kto koho vykrada... ved je to pardon za vyraz kravina. V beznom zivote tiez vykrikate ze Skodovka vykrada BMW? Resp. lubovolna automobilka A lubovolnu automobilku B? Ved ich produkty maju povacsine 4 kolesa, karoseriu, volant, motor, prevodovku... takze evidentna kradez nie? Jasne ze NIE, ked chcem urobit textovy procesor tak to musi vediet pisat a formatovat a taktiez ked chcem urobit auto, tak teda musi mat povacsine tie spominane sucasti - ako to chcete urobit inac? Ved je to normalne.
-
Karel (neregistrovaný)A nuti Te nekdo komunikovat pres ICQ? Vzdy mas moznost rici ICQ ucet nemam, posli mail. Pokud to nekdo vyzaduje kvuli firemni komunikaci tak porusuje licenci - muzes ho na to upozornit.
Moznosti jak se dorozumnet na internetu je celkem dost. Nevim proc nekomu tak ukrutne vadi existence komunikacniho kanalu, ktery omezuje uzivatele. Je to jejich volba. Nesouhlasite? Nepouzivejte. -
uz vidim ako svojim zakaznikom, co chcu s tebou komunikovat povies, ze nemas icq, lebo by si tym porusil licenciu. To sa moze stat mozno vo velkych korporaciach, ale nie v malych a strednych firmach. Budme preboha realisticky. ICQ je vnucovane a dokonca casto aj trafene MSN (z toho dovodu mam jabber icq a msn) -
anonymníKDO vam ICQ vnucuje?? Zakaznici? A opravu vam ho vnucuji, nebo vy jim ho v honbe za svym ziskem (cimz porusujete ICQ licenci) nabizite jako dalsi komunikacni kanal?
Pokud ICQ (a jeho licenci) berete jako zlo, pak ho nepouzivejte, pokud ho berete jako realnou soucast zivota (vcetne toho, ze se licence nedodrzuje), pak ho pouzivejte a nestezujte si (a nebo stezujte, ale netvrdte, ze vam nekdo neco nuti).
A bylo by v poradku, kdyby vam podobne "vnucuvali" jabber? A Skype? -
je to dost postatny rozdiel, vazeny pane, asi nechapete, ze existuju nejake hranice a ziadost o pouzitie ICQ ako jedneho z komunikacnych kanalov (MSN je na tom podobne) je proste bezne (aj napriek tomu, ze je to vlastne porusenie licencie). Ak by mal zakaznik jabber (s cim som sa nestretol, kedze su to vacsinou managery), tak by som pouzil jabber (preto ho mam a preto ho ja pre zmenu odporucam). Taktiez odporucam OTR, kedze casto sa komunikuje o dovernych informaciach.
-
anonymníTakze souhlasite s tim, ze to poruseni ICQ licence je bezne, az tak nevadi (AOL to vlastne nijak neresi) a rozcilovat se nad tim, nebo tim argumentovat pro prechod na Jabber je trochu zbytecne? Ano realita je proste jinde, ICQ je u nas de-facto standard a zakaznici/kamaradi ho vyzaduji.
btw proc by manager nemohl mit jabber, kdyz muze mit ICQ? -
anonymníNezabyvaji se tou problematikou jako profesne? A vy se zabyvate v praci problematikou IM?
A nebo se takovi lide nezabyvaji tou problematikou ani mimopracovne (jako zrejme vy)? Jak to vite? A jsou nejake problematiky, kterymi se takovi lide zabyvaji? Pozna se to podle povolani nebo funkce? Ucetni pletou a hackuji, obchodnici lusti krizovky a manazeri hraji golf? -
statisticky vyvojari maju sklon (kedze v tom odvetvi pracuju) sa zaoberat viac technickymi aspektami (napr IM klienti, ci samotne IM siete). Taktiez pravdepodobne studovali technicku skolu.
Managery naopak (pravdeporobne) nestudovali technicku skolu, skor ekonomicku, manazersku ci podobne orientovanu. Je to predsalen o tom, co cloveka zaujima.
prirodzene existuju vynimky, ale preto sa to tak vola, ze ich je malo - vynimky.
v extreme je zrejme, ze kucharka asi nebude popri vareni aj kodit irc bota, predsalen koder vo firme ma k tomu blizsie, ze?
