Vlákno názorů k článku Pozor na Microsoft, nakonec nás o svobodný Linux připraví od JindraLne - Co je to "původní duše Linuxu"? Vývoj Linuxu...
-
Co je to "původní duše Linuxu"? Vývoj Linuxu je určovaný korpy někdy od roku ~2000, kdy do jeho vývoje nalilo obří peníze IBM a díkybohu za to => umožnilo to pak setrvalý vývoj od 2.6 kernelu dál + se začaly zlepšovat další GPL balíky okolo toho (zase třeba díky Sun / SGI).
Výhoda Linuxu netkví v nezávislosti na korporátech, výhodou Linuxu je nezávislost na konkrétním korporátu. I kdyby se MS rozhodl Linux jakkoliv podseknout (což neudělá, neb se mu v Azure sakra vyplácí), pořád jsou tu další přispěvatelé, jejichž business na Linuxu stojí. Plus velká část změn v Linuxu v posledních 10 - 15 letech je jednoznačně k lepšímu, navzdory křiku menšin v komunitě => systemd, dlouho odprokrastinovávaný přechod na nové zobrazování (OS X / WinNT tohle mají vyřešené od raných 2000s), PipeWire, Proton... Pokud jde o desktop, nepamatuju Linux v lepší kondici, pokud jde o server / clustery, tak si rozhodně nestěžuju.
Jo, a byť jsem též názoru, že Windows se postupně stanou spíš userspace komponentou nad linuxovým jádrem, rozhodně bych to neviděl jako jistotu. NT-kernel je čistě architektonicky dobře navržený (paradoxně s cílem udělat něco lepšího, než UNIX / VMS) a ještě je tu možnost, že se jim ho povede dostat na správnou trajektorii. Očividně si s ním hrají ať už s pomocí LLM, nebo rewritů do Rustu a asi bych nevylučoval, že podobným "hraním" můžou dospět k know-how, jak pokračovat ve vývoji kupředu.
-
Problém je v tom, že X11 prostě architektonicky neodpovídají vývoji HW, hromada věcí je tam dohackovaná (podpora víc monitorů), není snadný to udržovat a není snadný to portovat pro nový HW. OS X má tohle vyřešené Quartzem od samotného začátku.
Upřímně z uživatelského pohledu jsem rád, že se řeší moderní náhrada, je tam jasná trajektorie přesunu a zlepšuje se podpora. Lepší, než kdyby X11 postupně hnily, až by to představovalo reálný problém při podpoře nového HW.
Jasně, též mi to působí nepříjemnosti. Některé EL9 (AlmaLinux) stroje budu muset nejspíš držet po celou životnost systému a doufat, že se do té doby postupně objeví podpora konkrétních featur v kompozitoru / display serveru (zejména kvůli vzdálené ploše). Mám EL10 workstation a tam je to zatím celkem bolehlav bez X11. Na druhou stranu celkem chápu, proč současní maintaineři X11 tlačí přechod na Wayland a proč už nechtějí udržovat / portovat X11 na nový HW.
-
Mně osobně je to technicky celkem jedno když to bude 1:1 fungovat. Ale těch problémů je prostě dost. Naštěstí pochopitelně ubývají ale to až tak poslední rok. Hujeři ovšem hujerují už minimálně několik let a některé distribuce jakbysmet. Osobně to považuji ta typickou ukázku dementizaci produktu v rámci neprůstřelné logiky "stačí to 80 % uživatelů takže to bude stačit všem". Co na tom, že by to i přes obyčejné regresní testy někde v korporátu ještě před rokem a půl neprošlo...
-
Ondřej KolínZlatý podporovatel
Ne, tak to myšleno není. Spíše tak, že těch 20% (dle vašeho přepočtu) usecasů prostě není zásadních.
Jistě se najde početná komunita, která bude X11 udržovat v alternativních distribucích jako Devuan, ale upstream myslím moc spolupracovat nebude.
Hujeři se nakonec celkem shodli a posouvají zobrazování do reality moderního desktopu.
-
Jak není zásadních?! Od pandemie zůstal jako benefit homeoffice aspoň část týdne, a přihlášení na otevřenou plochu na PC v práci je jeden ze způsobů implementace. Integrovaný RDP v GNOME, když jsem ho zkoušel před rokem, byl zabugovaný, do hodiny se rozdrbal, že nešlo dál pracovat. Tak tady neřište, jak Wayland funguje už "roky". Budem rádi, když bude fungovat letos.
16. 5. 2026, 13:14 editováno autorem komentáře
-
> Mně osobně je to technicky celkem jedno když to bude 1:1 fungovat.
Wayland nikdy nemůže fungovat 1:1, protože je od základu navržený úplně jinak.> Osobně to považuji ta typickou ukázku dementizaci produktu v rámci neprůstřelné logiky "stačí to 80 % uživatelů takže to bude stačit všem".
Pokud chcete nějaký produkt dlouhodobě rozvíjet a držet ho na úrovni která je konkurence-schopná (s Windows, s Macem, s ...), holt nějaké takové číslo musíte přijmout -- jinak budete řešit požadavky téměř "jednotlivců" a rozvoj produktu zůstane zamrznutý někde dávno v minulosti.>80 %
Jo a osobně si myslím že to není 80% ale víc. -
Samozřejmě, že může fungovat 1:1. Mluvím o funkčnosti pro uživatele, nikoliv technologickém principu. A ne, nic nikdo nemusí. Jediné, co všichni musíme je umřít. Žádné "holt" neexistuje. Až budu chtít poslouchat něžné bečení, zajdu si ke kamarádovi poslouchat ovčí stádo. Blbý ale je, že to třeba v Evropě docela podkopává demokracii (to je off-topic) a v tomhle ohledu zase dementizuje produkt. (Stačí to mase === stačí to všem a nikdo jiný není zajímavý.)
80 % to bylo před pár lety. Teď už to začíná být použitelné jakž takž. Ale těch problémů pořád je jak s grafikou před patnácti lety.
-
Ale tak to běžně chodí. Vývojářský čas je omezený a něco stojí. Je lepší udělat super feature pro 80% lidí nebo feature pro jednoho člověka? Co bude mít pro společnost větší užitek? A co zajistí chleba do pusy onomu programátorovi? Zkuste hádat. Pokud máte zájem o nějakou extra feature, není nic jednoduššího než si ji sám naimplementovat.
A nějak všeobecně nevím proč zrovna tohle by mělo podkopávat demokracii. Zrovna tohle je velmi demokratické, většina přehlasuje menšinu. -
Jasně, ale někde se to odsekávání podpory X11 dít musí, jestli se chceme zaměřit na Wayland. Zejména když se počítá s tím, pokud někdo nezatáhne další vývoj, bude podpora X11 od příštího roku pozvolna omezována, jak RHEL 9 půjde do maintenance fáze.
Pro produkční nasazení jsou tu LTS distra, která X11 v aspoň security-záplatované podobě budou držet ještě do let 2030-2032 (Debian 13, RHEL 9), víc pak pro ty, kdo za to zaplatí. Sám výše píšu, že z toho důvodu některé stroje pojedu na AlmaLinux 9 nejspíš do konce podpory.
-
Gnome 50 už ani nemá X11.
96% uživatelů kteří mají na KDE plasmě 6.6 zapnutou telemetrii používá Wayland.
https://youtu.be/wUQtmVpj1OE?t=1865Doba X11 je u konce.