Názory k článku Příští revoluce linuxového desktopu: dosáhl vrcholu nebo je ještě kam jít?

HDR.?!

To je zhruba stejná "revoluce" jako příchod 24bit/192kHz FLACu. Stejně ale většina lidí pořád poslouchá 44,1/48kHz MP3/AAC. Jistě to bude existovat, jistě to bude super, ale majorita si nadále vystačí s levnými LCD s 8bit barvami, často zajišťovanými 6bit+FRC.

HDR bude teď nově podporováno od plasma 6.

Co podle vas dela linuxovy desktop spatne ze ma necele 2% na trhu? Nebyt steamdecku tak je to snad min nez 1%. Proc je na serverech linux uspesny a na desktopu ne?

Nemá a nikdy neměl agresivní, až velmi silně za hranicí jakékoli etiky,marketing a lobbing.

Ad článek - za mě určitě nejpodstatnější zlom byl wine/Proton, teprve díky němu můžu mít jako primární stroj pod Linuxem (mimochodem, kde běží BSD init, Alsa, xorg a fvwm2. Pipewire chci vyzkoušet, PA bylo vyhozeno "díky" tomu, že vytrvale drželo ze všech procesů rekord v CPU usage i když se vůbec nic nepřehrávalo).

"co nefunguje emulativně, pro to je virtualizace" - tak s tím dost silně nesouhlasím, teda pokud nechci dávat do kompu druhou grafika a nastavovat PCI passthru do virtuálních widlí, tak se obávám, že to s hrami co Proton nedá zrovna moc nepomůže.

To samé s VR - na hraní s brejlema to holt pořád bez rebootu do woken nejde. :( naštěstí mě to tolik nebere, ale tady bych velmi uvítal vývoj vpřed.

Potom bych si ještě dovolil vyzdvihnout jeden krok, který hodně oceňuji, kdy před nedávnem konečně Debian ustoupil z fundamentalistické pozice ohledně firmware v instalátoru.

A k historii - nesmíme zapomínat na začátky Linuxové virtualizace. Která se víc využije v serverové oblasti, ale mám pocit že se (zvláště dnes) týká čím dál více i desktopu. Počínaje lguest, přes xen/kvm, k následné "lightweight" kontejnerizaci (namespaces a cgroups v kernelu).

> To samé s VR - na hraní s brejlema to holt pořád bez rebootu do woken nejde

Kamarad svuj Valve Index pouziva vyhradne na Linuxu (arch). Zkousel jsem Beat Saber a Half-Life: Alyx. Je to mazec :-)

Porad velke mnozstvi rucni prace v nastaveni - googleni, prikazy v terminalu, zkouseni, reverty a znova.

Ted jsem par let na linuxim desktopu nebyl, ale abych vypichl neco konkretniho - klasicky to vzdycky byl v-sync a trhani videa / scrolovani dokumentu - instalace ovladacu gpu, (pokud byly), nastavovani boot parametru, kompozitoru. Na windows tohle slo hned s ovladacema gpu bez dalsiho nasravovani.

Scaling na hdi monitorech. Linux desktopu hrozne dlouho trvalo nez se to trochu naucil, a i pak to byl scale jen na 150%. Zase o nekolik let pozadu za windows.

Uspavani, power management, hlavne na laptopech - opet v defaultu bud nefungujici nebo bidne, vyzadujici manualni instalace v terminalu a nastavovani configu.

Naprosta vetsina lidi tohle neumi resit a kdyz umi, tak s tim nechce ztracet cas. To 1% linuxovych uzivatelu desktopu odpovida mnozstvu lidi, kteri to umi a nevadi jim to.

Vadí to i jim. Za mě, to škálování bolí nejvíc. Ve Windows 125% není problém, v Linuxu dodnes ani prt, jen mazanice.

Škálování na 125 a 150 % je něco, na co dnes narazí každý druhý uživatel a je to fakt problém. Narozdíl od HDR, VRR, VR - a i ten VSync ne každý pozná.

Settings -> Accesibility -> Seeing -> Large text

No nevim, firemní Latitudy, co přišly s předinstalovanýma Windows, mají rozmazaný text ve výchozím nastavení - tak jak to člověk vybalí z krabice a pustí. Při hraní si se škálováním to jde "opravit" nicméně už jsem tu viděl to, že když se k tomu zároveň připojí externí monitor, tak to při každém nastavení je rozmazané alespoň na jednom z displayů :-) Na Linuxu jsem do škálování asi nikdy nehrabal, ale nikdy jsem to neměl rozmazané...

Starý typ nastavení DPI je v registru. V GUI byl od Windows 3.1 do Windows 8, škoda že ve Windows 10 vyhodili. Ten udělá, že každá aplikace vždy dostane info o skutečném DPI a systém se nikdy nesnaží kreslit v DPI 100 %, a pak roztahovat. Tohle se hodí hlavně na těch 125 %, protože to umí skoro všechny programy (je to tam už od Windows 3.1).

Používám už řady let awesomewm s 4K monitory. Nastavení musí být v ~/.Xresources parameter Xft.dpi: 120. Pokud chcete vidět celkovou konfiguraci, zde https://github.com/raven2cz/dotfiles. Tady na rootu jsem dával celý seriál.

Tímto stylem dosáhnete daleko kvalitnější zpracování HiDPI na Linuxu než ve win11. V ruku v ruce s tím jdou taky instalace velmi kvalitních fontů open sans a nerd fonts. Je to jeden z hlavních důvodů proč používám linux. Proto se docela divím, že to tady považujete za mínus.

Asi že: 1) ve Windows je to lepší v základu, ale 2) kdo si s tím chce hrát, v Linuxu zvládne to líp. To jsou ale jen ty 2 %.

To rozhodne dnes uz neplati a kdyz, tak na nejakem exotickem hardware. Moderni distribuce maji pricetne vychozi nastaveni, spoustu veci zvladne autokonfigurace. Ono to nechce byt otrokem minulosti stylem "kdysi pred lety" ;-)

Samozrejme i na Windows muzete narazit, treba prave na problemy s ovladaci. Treba to, ze vam ten power management, co vam vecne odpojuje sitovku kdyz nema... :D

Tak mi to nedalo a hodil jsem posledni LTS ubuntu na jeden starsi PC (AMD Llano APU). V-sync tearing v defaultu neni, uspani funguje, fractional scaling taky vypada pouzitelne. Akorat nefunkcni wifi usb karta i kdyz jsem dal instalaci v plne palbe i s proprietalnimi ovladaci. Takze takhle z rychliku asi dobry, nejaky posun tam po tech letech videt je :)

No a to jsi nemohl nejprv ten linux po letech vyzkouset, a az pote pripadne psat prispevky typu "Porad velke mnozstvi rucni prace "?
Takhle to zni ze jsi psal aniz bys o tom mel paru...
Ja jen abych si v tom udelal jasno.

Ty příkazy v terminálu mě hodně baví... zvlášť když na Windows se tam tak půlka věcí v tom terminálu musí udělat taky, akorát funguje ještě úplně blbě, příkazy mají úplně debilní syntaxi (a každý úplně jinou) anebo ještě lépe to jde udělat jenom powershellem :-)

Mno, jaká půlka věcí se ve Win -MUSÍ- dělat v terminálu? Já teda vždycky spustím vlastní striplej čistící skript od dasm.cz, jinak nic víc. Ale vlastně ani nemusím, spíš chci.

Já osobně zatím zůstávám u windows desktopu právě proto, že se tam nic nemusí dělat (tedy přesněji - když se do toho vrtám, tak se tam skoro vždycky něco rozesere - včetně toho čistícího skriptu - tzn nehrabat do toho, udělat nějaké základní nastavení a nechat to tak. Pak všechno běží a nemusím nic řešit)

Narozdíl od linuxu - teď jsem po pár letech oprášil linuxovej desktop že udělám aktualizace, a dostal jsem se do takového dependency loopu, ze kterého jsem se dostával docela dlouho googlením a datlováním do terminálu. Třeba nemožnost spustit druhou instanci APT která by to všechno vyřešila, z toho mi nabíhala žíla.

W11 pak už rozhodně nechci, tzn. jak začnou kriplit W10, přejdu na linux úplně i na herním desktopu. Zatím to ale prostě nechávám tak, hlavně proto, že se prostě nechci furt v něčem hrabat a furt řešit problémy. Třeba jenom rozjet DVB-T2 tuner, to jsem vzdal hned na začátku, ve widlích spustím dva exáče a mám to. Sice nějakej binární uzavřenej blob od výrobce, ale nemusím nic řešit.

Niektore veci vo Windows sa inak ako cez Powershell nedaju urobit; z hlavy napriklad otrimovat disk (Optimize-Volume -ReTrim ...), alebo dokonfigurovat IPSec VPN (Add-VpnConnectionRoute, Set-VpnConnection­TriggerDnsCon­figuration). Na tieto veci ziadne GUI neexistuje.

Tak první věc: nedá se jinak než v cmd vypnout hiberfile. Tedy i ve chvíli, kdy hibernaci používat nechci a tudíž si nechci disk zaplácat hrozně velkým souborem, vypíná se to v cmd. Měl jsem win stanici v době začátku rozmachu SSD, kdy ty disky byly malé. Takže 16GB soubor k ničemu na 100GB disku byl celkem poznat...

Další oblíbený vtip je, že se po updatu změní firewall zóna na síťové kartě. A jediný způsob, jak existující kabelovou síťovku přehodit do jiné zóny, je powershellem. Teda, na W11 to mám pocit jde už naklikat, na starších (včetně Win serverů) ne.

U někoho jsem zprovozňoval VPN. Na druhé straně byl mikrotik, sáhnul jsem po L2TP, pač je ve Windows nativně, není potřeba nic instalovat... akorát že v default nastavení to do L2TP pošle default routu a nazdar. Pokud chci přes VPN poslat jenom ten LAN prefix, tak zase powershell.

Obecně u networkingu těch věcí je víc. Statické routy, když potřebuji, tak se také nedají klikat.

Otevření smbsharu jinak znamená, že tam Windowsy bez toho, aby se na cokoliv zeptaly, pošlou MD4 hash hesla uživatele a nazdar. Ke vší smůle, když ta autentizace zrovna projde, ale chtěl jsem ten share namapovat pod jiným uživatelem (třeba proto, že se to přilogovalo na guesta, co má RO přístup), tak už to zase z GUI vyřešit nejde. Nějakou magií cmd příkazama se ten share odmapovat dá, aby se na něj šlo přihlásit znova.

Ve firemním prostředí - update AD politik, opět cmd příkaz. A to je jenom pár věcí, co mě napadlo z hlavy teď narychlo.

Až tak bych to netvrdil. I když...
Já mám ve Windows na desktopu v rohu malé okno "Příkazový řádek" (cmd.exe) hned od spuštění a půlku věcí dělám tam. Naopak v Linuxy otevírám "Terminal" je tehdy, když potřebuji něco opravdu odpracovat z příkazové řádky (nejčastěji ssh na nějaký server...).

Kdyz ctu tyhle prispevky, tak mam dycky pocit ze lidi pouzivaji nejake jine windows nez ja.

Win10: Pokud zadam jine meritko nez 100 %, tak me durazne varuji ze to je spatne, a ano, vsechno je pak bud mazle, nebo se spatnym antialiasingem. A v remote desktopu to nejde vubec. Word online vypada jako z minuleho tisicileti, kostickovany az beda.

> Uspavani, power management, hlavne na laptopech - opet v defaultu bud nefungujici nebo bidne, vyzadujici manualni instalace v terminalu a nastavovani configu.

Tohle už tak 10 let není pravda.

Jinak Vsync a škálování… Myslel jsem že tazateli šlo o BFU, kde klidně vídám že mají na LCD nenativní rozlišení, blbě nastavené subpixelové vyhlazování (BGR/RGB), monitor na 30Hz a tak :-). No a tam to bude nějaký networking effect, kdy BFU používá defaultní instalaci co dostal s počítačem, což jsou předinstalovaná Windows, včetně výrobcem dodaného malwaru.

10. 11. 2023, 15:07 editováno autorem komentáře

Na servroch je uspesny lebo je zadarmo a predsa naco by firma platila za licenciu, ked nemusi?

Náš Red Hat Enterprise Linux je často dražší než Windows Server a přesto dokáže růst rychleji. Neřekl bych, že je to primárně o ceně. Popravdě kdyby dnes byly Windows Server zadarmo, nemyslím si, že by to nějak zvrátilo poměr sil. Linux je dnes na serveru v mnoha ohledech objektivně lepší a hlavně výrazně flexibilnější.

Za me souhlas pro internetovy server (web, virtualizace, ...). Jsou tady jeste ale lokalni site (skoly ap.) kde ma MS Active Directory a odp. infrastrukturu ve Windows Serveru. Da se to obejit sambou, ale v tomhle je asi MS lepsi.

Ja ze sa RH plati za suport a nie za open source linux.

Zákazníci platí Red Hatu za mnohem víc než jen support. Ale to je jedno. Pokud chce firma na serveru RHEL, pořídí si předplatné. Pokud chce Windows Server, pořídí si licenci. Jsou v tom technické i právní rozdíly, ale pořád to představuje náklad na provoz OS a ten může být u RHELu vyšší než u Windows.

ako clovek, ktory by teoreticky mohol to percento bezvyznamne zvysit:

- ked kupim prakticky lubovolne PC, tak je tam funkcny Windows a nemusim nic riesit.
- od prirody tam funguje AD a Office365

Keby som toto stretol v uhladnom zabalenom baliku, tak sa minimalne zamyslim, ci mi to stoji za vsetky dalsie problemy.

Je fakt, ze Windows ma v poslednej dobe vytaca do nebies, ale zatial to staci akurat na to, ze som spokojny s nedobrovolnym pouzivamin macOS :)

• Koupím počítač a chci na něm Windows. Jsou tam předinstalované a předkonfigurované. Strávím dva dny vyhazováním bloatware od výrobce počítače a aplikací, o kterých je Microsoft přesvědčený, že je musím potřebovat.
• Koupím počítač a chci na něm Linux. Vezmu instalační médium a přepíšu předinstalované Windows distribucí dle vlastního výběru. Strávím dva dny instalací a konfigurací aplikací, které tam chci mít.

Steam Deck určitě nedělá přes 50 % linuxových desktopů. Možná mezi uživateli Steamu, ale zdaleka ne každý linuxový desktop má Steam. Steam Decku se prodaly nějaké 3 miliony kusů, počet lidových desktopových stanic jde do desítek milionů.

Statistika Steamu je přirozeně o uživatelích Steamu.

Ale komentář, na který reaguji, mluví o všech desktopových uživatelích a vyvozuje, že polovina z nich je Steam Deck, což prostě není pravda.

Jiri, vas focus je na nejake drobne desetiny procenta a ne na zminovany problem ze linux ma mizerny podil na desktopech. Je uplne fuk jestli bez steamdecku ma linuxovy desktop 1% nebo 1.4%. Ve srovnani s jinymi desktop OS je to malo a me zajima nazor proc tomu tak je. Nekdo rika ze linux nema agresivni reklamu, nekdo rika ze skalovani a veci kolem baterie stoji za prd,…

Domácí počítač: Nerozjedu tam Photoshop. A CaptureOne. A Flame Painter. A Cubase. A různé hry.

Firemní počítač: Tam bych rozjel všechny potřebné programy, ale prý "nejde" mít Linux protože (odborný adminský pindy) :-(

Mít Linux jako uživatelskou stanici v korporátu je dost pain, obzvláště když oddělení ICT nechce podporovat Linux a hází uživatelům klacky pod nohy. Ale jde to, pokud se najde dost uživatelů a někdo z vedení, který dokáže nastavit firemní procesy.

Jo, bohužel firma podporuje MacBooky, takže typická odpověď je "Jestli chcete UNIX, můžete mít Mac" :-/

Tak s tím bohudík musím souhlasit.

Ano, jsem jeden z nich. Člověk na Linuxu v korporatním prostredi postaveném na MS technologiich. Je to 13 let. Uznávám, že nastavit si desktop pro správný běh v takovém prostředí je jak píšeš pain. Ale udělal jsem to jednou a od té doby hromady updatu a přechodů z major verzi na major verzi a pořád všechno šlape. Takže jde o to to udělat jednou, pořádně a pak se vézt na plodech své práce dlouhodobě ;)

Nemyslím jen pain nastavit systém, ale dostat ho do souladu s nějakou ICT politikou, bezpečnostní politikou apod. Korporát je o procesech :(
A ne jen jak komunikovat s okolím, Teams, tiskárny/tiskové servery, nestandardní VPN apod.

Doma si platíte 1000,- za fotošop a capture one dokupy měsíčně??? Na hraní si s obrázkama, jakože vás to neživí???? to jako fakt????

To já bych teda nedal, raději používám gimp, digikam nebo reaper a měsíčně tu tisícovku třeba prochlastám.

Nicméně u her to celkem chápu, to vidím jako překážku k linuxovému desktopu, proto mám herní počítač s woknama a na běžné denodenní browsení několik linuxových alternativ.

A v práci jen korporátní wokna s crowdstrikem avectem a dalším sledovacím softem včetně filtrované vpn a eskalací čehokoliv podezřelého managementu...

Spousta lidí vydává na svůj koníček o dost víc jak tisícovkou měsíčně.Někdo to dokonce prochlastá za večer v hospodě. To zas nechápu já.

Ale já za to ani tu tisícovku měsíčně nedám. Za Photoshop je to $10 za měsíc. A CaptureOne mám perpetual licenci už pár let. To fakt problém není. Jo kdybyste věděl, kolik stojí foťáky, objektivy, světla, to by se vám asi teprv protočili panenky :-D Občas za focení nějaké peníze dostanu, ale spíš fotím pro zábavu a nechci, aby peníze byly překážkou tomu, co mě baví.

DigiKam používám jako prohlížeč a organizátor fotek, ale jeho editační schopnosti jsou pro mě, slušně řečeno, insuficientní.

A co se týče GIMPu, řeknu to asi takhle: Někdo se rád nechá položit na postel pokrytou ostrými hřeby a zbičovat do krve. Někdo rád používá GIMP. Já říkám, "Proti gustu žádný dišputát".

Podle mě desktop ubuntu jakože nejrozšířenějšího distra pro bfu - gnome není nejlepší. Pro mě jako staromilce odkojeného XPčkama bych nechal klasickou lištu ať si ji uživatel strčí kam chce. na širokoúhlým monitoru podle mě patří na stranu.
Takový ty vyskakovací efekty po najetí myší, nebo nějaký centrální panel s pěti ikonkama uprostřed screenu jsou imho kraviny.
Teď si zvykám na gnome u aktuální LTS ubuntu, lištu to má vlevo a vypíná se to vpravo nahoře, stím, že nahoře to má proužek... Nechápu proč - všechno bych hodil na stranu a šmitec. Ale co jsem pochopil, následující verze bude mít ten centrální panel uprostřed screenu a vyskakující opičárny z toho... Pokud to nepůjde změnit, nebo si nezvyknu, budu zvažovat přechod na normální desktop - xfce, který mi vyhovovuje víc a celý gnome se může jít klouzat. Prostě klasická lišta a nabídka start rulez.

Boomeři co maj v krvi 95/98/XP podle mě nebudou rádi přecházet na rádobyjiný superhypermoderní gnome - což pro ně bude synonymem Linux. A domácí desktop podle mě teď táhnou právě oni, mladý jedou mobily a v korporátech jedou wokna.

A přesně proto používám Xubuntu (s lištou dole).

Listu si mozete dat kamkolvek a nakonfigurovat podla lubovole:
https://extensions.gnome.org/extension/1160/dash-to-panel/

hmm díky, vyzkouším

Za prvé to prostě prošvihl, když se lámal chleba a teď už nikdo OS neřeší. Lidi chtějí koupit věc a používat ji a už si zvykli, že si zaplatí za předinstalované Win
(Tady v diskuzi si spousta lidí pořád myslí, že když chceš jezdit autem, tak chceš být taky automechanikem. A že když máš počítač, tak ho chceš administrovat. Většina lidí to tak nemá.)

Přesně, člověk chce koupit věc a používat, jako u Linuxu. A ne jako u Windows, kde musí neustále řešit, že se mu samy updatovaly, věci, na které byl zvyklý se změnily a někdy něco dokonce přestalo fungovat vůbec.

To je tedy dost zvláštní zkušenost. Já jsem, řekl bych, hodně velký fanda Linuxu, ale rozhodně co tu píšete není pravda, možná to platilo na XP. Win 7, 10 a teď i 11 (vše v práci) jsou extrémně stabilní systém, kde ve od začátku funguje.

Ano, druhá věc je, že na Win 11 si nemůžu dat panel na levo například + X dalších věcí, který bych chtěl jinak. Ale funguje. Na druhou stranu, kolika % "normálních" uživatelů tohle opravdu vadí? Asi mnoha ne řekl bych. A těm co to vadí, tak si můžou vybrat z mraků různých win upravovačů do starého vzhledu. Utřem akorát my, co to máme v práci.

Proto mám taky Linux, ale za to platím tu daň, že to rozhodně není out-of-the-box, musel jsem provést (či vyhledat) spoustu tweaků a občas to blbe, což mě po pravdě celkem dost štve. Jak například, že jsem si koupil konečně monitor k laptopu a začlo se mi stávat, že "domovská plocha" na KDE se občas nenastartuje... Takže buď restart nebo to killnout, znovu rozjet a tu session "držet" v terminálu. Jako upřímně, vážně nechápu, jak na sklonku roku 2023 se tohle může dít. Hlavně, že nám nová Plasma klepe na dveře a hlavně, že bude výchozí kompozitor Wayland, který mimochodem zatím nic moc. Tak snad to bude vše na 6tce víc oddladěno....

11. 11. 2023, 18:45 editováno autorem komentáře

"It WoRKs fOr mE." - Bohužel KDE bylo vždycky rozdrbané, ale neboj, teď se zas bude psát odznova nová major verze, takže spousta nových chyb :-)

To jsou reálné zkušenosti z Win 7 a Win 10. Pokud nevěříte, třeba to, jak MS aktualizací rozbil DHCP renewal si jistě dokážete vygooglit.

Není to "největší špatně", ale většina linuxových desktopů je prostě nehezká. Nejsou vysloveně ošklivé, ale nejsou ani hezké. Jsou fádní, nevýrazné a to trochu ztěžuje rychlou orientaci v ikonkách. Já osobně používám Mint, protože je nejvíc podobný "posledním dobrým Windows", tedy Xpéčkám. A samozřejmě jsem si stáhl a zapnul vzhled WinXP :)

11. 11. 2023, 16:05 editováno autorem komentáře

Fuj, to jste mne vyděsil!
Hnusnost XP-ček překonaly Windows snad jenom ve své osmé variantě. ;oD
Já - dokud to šlo - zůstával u vzhledu Windows 2000, tedy bez omalovánek. Ještě ve Windows 7 to v podstatě šlo, ale desítky s novými nastavovacími dialogy už se upravovat nevyplatilo.
Ale já osobně mám radši ty jednodušší vzhledy, takže mi Linux šeredný nepřipadá. Naopak, Mac se svými efekty se mi prostě nelíbí.
Je to věc vkusu. A z linuxových desktopů si lze vybírat...

Základní vzhled byl ošklivý, ale fungovala tam komunita komunitních témat a hezké bylo třeba to pro Windows XP Media Center (oficiální téma, takže nebylo třeba Windows hackovat):
https://archive.org/details/WindowsXPRoyaleTheme

No a samozřejmě tam fungovalo dobře vypnutí témat (vzhled ala Windows 2000).

Jeho úspěšnost rapidně roste za poslední dva roky. Nárůst je v desítkách procent. Zkuste si všímat inkrementálních procentuálních nárůstu.

Na programátorských stanicích dosáhl již více než 50 procent a také stále roste.

Mladá generace (nikoliv česká) si velmi oblíbila KDE, vidí v tom svobodu konfigurace a jak se uvolnilo hraní her, tak postupně přechází.

Nyní klíčem je zjednodušení instalace drivers v podobě cachyOS a dalších lidí, co s tím začínají něco dělat. Sjednocení a tvorba HALu je klíčem. Stejně tak je ale důležité v Čechách začít linux učit a ne všude učit kreslení, word, který stejně z hlediska IT téměř nic nepřinese. Ale to je jiný topic...

Prvni duvod je roztříštěnost, pokud by byl jen jeden linux, neni problem pro neho delat sw.
Druhy duvod je ze neni nikdo, kdo by byl schopny firmy donutit pro nej vyvijet SW. Staci se podivat jak dopadly Wydle pro ARM, neni na to SW, tak to nikdo pouzivat nebude. Nebude to nikdo pouzivat, tak pro to nebudem vyvijet SW. Kruh se uzavira.

Na serveru si kazdy potrebny sw na miru napise, tam je to jine, nebo si to vystaci s php apod...

Něco jako "pro nej vyvijet SW", už dávno mělo skončit v propadlišti dějin.

Jak jsem psal výše.

17. 11. 2023, 08:43 editováno autorem komentáře

Klíčové aplikace jsou prostě jen na Windows - ale třeba se to časem změní, MSFT podporuje multiplatformní programovací prostředí a to je pro Enterprise aplikace klíčové. Ale na příkladu Maců je vidět, že je boj.

Jenom tak pro zajímavost, včera jsem se snažil nainstalovat OS na novej počítač. Zastímco live CD s Windows si spustí ošklivej instalátor, kde ani nefunguje touchpad, a furt stěžuje na chybějící ovladaře, tak úplně Fedora bez problémů - člověk si to nakliká v grafickým instalátoru a všecko běží jak po drátkách.

Takže za mě, minimálně co se instalace týče, tak je Linux s uživatelskou přívětivostí už napřed :-)

Aky Windows ste skusal?

Pretoze sa mi zda, ze Windows 10 ma plnohodnotny graficky isntalator, ale tens om naposledy instaloval pred 8mimi rokmi. A pri instalcii 11-tky som si mohol browsovat po internete.

Aspon ze to... kdyz uz vas to pri instalaci vedle obstastnuje nic nerikajicimi dialogy z kategorie "jeste chvili", "uz to bude", "uz se to chysta"... :D

Zas lepsie ako instalator CentOs, ktory pri instalacii zobrazuje reklamy.

Nebrecte, to se v Microsoftu brzo nauci taky... :)

Ještě bost velký skok je sloučení adresářů pod /úst/* ale osobně bych moc rád, aby vzniklo nějaké jednotné konfigurační místo, ano hrát si s přesuny souborů a editovat v nano má svoje klady ale registry Windows s jednotnou konfigurací mají větší.
Osobně si myslím že MS půjde cestou OS spojeného s předplatným v cloud, takže pokud budete chtít systém kde nemusíte měsíčně platit tak stejně nebude na výběr...

NANO ... editujete v NANO? Potom sa necudujem ze nerozumiete konfigurakom. :-P

zvyk je zelezna kosile... :D

Ten zvyk je strašný... Před cca dvaceti lety jsem používal MUTT a pro editaci defaultní editor, což byl tehdy Joe. Kdekoliv jinde jsem používal Vim, dokonce ani mcedit v MC. Jedině v tom MUTT-u Joe. Pak jsem se rozhoupal a přenastavil si to na Vim. To byl poprask „Jak jen jsem mohl!“...

Mimochodem, MUTT používám doteď i s Vim...

Tak linux desktop prešiel naozaj veľkými zmenami. Ako používateľ macOS a vývojár som nenašiel niečo, čo by mi bránilo používať linux desktop ako hlavný počítač. Zakúpil som si na tento test notebook Asus Expertbook a okrem Affinity grafických softvérov mi tam defakto funguje všetko čo potrebujem. Ďakujem za Flatpac, to je fakt niečo, čo pre linux chýbalo a osobne si myslím, že to je jedna z najdôležitejších vecí pre bežných používateľov.

To čo mi práve na linuxe neustále vadí, je podpora HW, uspávanie nefunguje, lebo nie je v jadre podpora pre tento HW. Myslel som, že som kúpil niečo nezvyčajné, ale kolega si kupil Fujitsu nejaký Ultra 13" book a má ten istý problém s úsprávaním, on ma intel i7 a ja AMD Ryzen 5. Kolega beží na OpenSuSe Tumbleweed a čaká až pridajú podporu do jadra. Okrem uspávania taktiež nie je podpora pre fingerprint senzor. Naopak Smartcard reader funguje, ale bolo nutné manuálne inštalovať balíčky z repo. To zase kolegovi fingerprint funguje a nefunguje mu Smartcard reader (nie je podpora). Stále je to výrazne lepšie ako pred 10 rokmi. Ale to čo ma najviac štve je neotestovanosť a nedorobenosť vecí, ktorá je tam neustále a neustále na ňu narážate pri používaní. Manjaro pripája wifi minútu??? OpenSuse okamžite. Obe distrubúcie KDE na rovnakom booku. Keď prestavujem KDE prostredie, napríklad zmena setu kurzorov, tak to po prestavení nefunguje v celom systéme a začne fungovať až po reštarte, taktiež nejaké ďalšie uprávy desktopu sú tak 50:50, niektoré jednoducho nezafungujú vôbec prostredníctvom nastavení... widgety ani nehovorím, nedoladené, nelogické, človek s tým bojuje aby dosiahol nejaký uspokojivý stav...

Takže pokiaľ by som bol bežný používateľ, tak po 2h s tým stratím trpezlivosť a nainštalujem tam dodaný windows....

Páni úprimne, my si tie návody vieme nájsť a vieme to cez konzolu vyriešiť, ale ako toto má riešiť niekto, čo je iba používateľom bez väčších znalostí?

Linux desktopu chýba poriadne testovanie a doťahovanie vecí. Ak toto komunita nevyrieši, tak to bude stále len o 2%. Komunita funguje skôr ako chŕlič nových verzií, keďže vyšlo nove QT alebo GTK alebo iný framework... ja chápem, že testovanie je "nezáživné" a "nudné"... ale bez toho linux desktop môže zabudnúť na väčšie percentá....

Windows začína byť na tom veľmi podobne, vypúšťajú neotestované veci a čakajú čo ľudia nahlásia a potom to opravujú... ale pri tom monopole si to dovoliť môžu... macOS začína byť na tom podobne a o chvíľu môže skĺznuť tiež do tohto stavu, aj vzhľadom na to, že Apple už ide viac po zisku ako po kvalite svojich produktov z čoho je veľa ľudí flustrovaných. macOS bola taká voľba ako nemať windows a mať unix s odladeným desktopom... ale toto už riadne kríva...

Uspavanie alebo hibernacia. Mame tu notebooky stare 5 rokov az po dnes. HP a Dell vsetky vedia uspavat. Debian.

No, ale to ze to ide tebe neznamenea, ze to ide vsade a a nie je to problem.
Aj o tomto je ten clanok podla mna. Ked to nebude fungovat vsade a vzdy, tak 2% nepadnu.

Pouzivam linux uz 10+ rokov ako primarny system, ale tiez ma prekvapia veci, ktore by som necakal.
Novy laptop fujitsu (ryzen 7 pro) (02/23):
Musel som si kompilovat!!! drivere pre wifi hned po nainstalovani pop os.
bluetooth mi nejde doteraz (ale to mi nevadi, sluchatka mam kablove)

Rada ze mne to na xxxx ide je nanic. Bezny uzivatel nebude prevadzkovat distro turistiku, aby mu isli sluchatka a zase mu nesiel scanner.

Ale to su desiatky masin 'u nas' vo firme.

> tak 2% nepadnu.
Tomuto stale nerozumiem. Ja som pouzival Linux uz v casoch ked nas bolo 5 a pol. Linux neriesi 'celosvetovu nadvladu'. Uz ju ma. Server, Android, ... desktop je tazky ale blizime sa ku komodizacii SW a vsetko bezi cez browser takze uz bude jedno co budete mat na desktope.

Četl jsem tu kdysi dobrý komentář:

Myslím, že ideální doba pro Linux není ani tak kvůli webu, který z mého pohledu představuje v mnoha ohledech spíš regresi, jako především proto, že proprietární desktopové software ještě nikdy nebylo tak intruzivní, uživatelsky hostilní a obecně těžko použitelné, jako dnes.

Chybí přechod od jednobajtových kódování národních znaků k UTF-8 kolem roku 2000. To bylo velmi zásadní hlavně pro desktop.

Jaký "přechod" a kde, komu a co konkrétně má chybět? Pokud někdo chce přejít třeba od ISO-8859-2 na UTF-8, tak si texty v souborech může překódovat pomocí iconv, to není žádný problém. Jestli ovšem někdo chytře cpe znaky národní abecedy do jmen souborů, tak jen ať si to pěkně užije (taky to jde, ale patří mu to).

to je dost absurdní postoj, ne? Vždyť soubory s národními znaky si stáhnu běžně na internetu, běžně mi chodí v emailu jako přílohy a je těžké se tomu vyhnout. Ne všechny soubory musím tvořit ručně, že?

Konkrétně chybí zmíněný v článku jako jeden z milníků. Chce si to všimnout toho "kolem roku 2000" a rovnou nestartovat... :-P

Cca 15 rokov sa snazim pouzivat Linux na desktope a uz som pochopil ze to nema prakticke pouzitie ale uznavam ze na studium a zabavu je to dobra skola. Presiel som na OS X a som spokojny, je to jediny funkcny model Unix like systemu na desktope ktory funguje. Pokial Linux nezoberie pod svoje kridla velka komercna korporacia a nezacne profesionalny vyvoj a zaroven ho komercne predavat, tak sa nic nezmeni. Ano som ochotny za Linux platit ak bude v podobnych cenach ako jeho konkurent Windows.

P.S. v praci fungujem na Linuxe ale vyhradne v konzolovom mode, ale ako desktop nie. Vystupy vysledkov merania sa vzdy robia na Win a Mac OS

Ale ved linux aj linuxovy desktop vyvjaju velke komercne korporacie.

Myslel som nieco ako Android od Google. Dufal som ze Ubuntu bude nieco take ale nie je. Komunita Linuxu je ochotna este vycitat RedHatu ze nechce zadarmo uvolnovat svoju pracu zadarmo, tu cesta nevedie. Myslim ze OSS je to najlepsie a zaroven najhorsie pre Linux, je to len otazka pohladu co od toho cakate.

> Myslel som nieco ako Android od Google.

Jooo, to je vrchol použitelnosti :D. Ano, toho se právě bojím.

> pod svoje kridla velka komercna korporacia
A tento blabol si ako predstavujete realizovat?

> Presiel som na OS X a som spokojny
Fajn, dovidenia.

> som ochotny za Linux platit
tak si ho nainstalujte ja vam poslem cislo uctu

> nema prakticke pouzitie
Pre VAS, pre VAS to nema prakticke pouzitie. Zjavne sa mylite kedze Linux pouzivaju miliony uzivatelov na velmi prakticke veci.

> Cca 15 rokov sa snazim pouzivat Linux na desktope a uz som pochopil ze to nema prakticke pouzitie

Ještě že to já, mí kamarádi a kolegové nevíme :)

> Pokial Linux nezoberie pod svoje kridla velka komercna korporacia a nezacne profesionalny vyvoj

Upřímně, tohoto se docela bojím. Naštěstí se od těch výstřelků zatím dá docela izolovat.

Pokial Linux nezoberie pod svoje kridla velka komercna korporacia a nezacne profesionalny vyvoj a zaroven ho komercne predavat, tak sa nic nezmeni.

A v čem by se pak odlišoval třeba od toho zmiňovaného macOS? Potřebujeme tu třetí uzavřený desktopový operační systém, který závisí na jedné korporaci? Já tedy budou raději, když tady k nim bude otevřená alternativa s otevřeným vývojovým modelem, byť si sáhne jen na jednotky procent tržního podílu.

Kludne nech sa to podoba a chova ako mac OS ale hlavne nech sa to da naistalovat na lubovolny hardware. Ked nieco skutocne neznasam na Apple tak je to jeho zviazanost s HW a ten ma naozaj obmedzuje, neviem si nic vybrat ale a nie je cenou.

P.S. Pisal ste v predoslich prispevkoch o iPhone, uz ho mam aj ja (lebo donuteny) ale urcite nikdy nebudem jeho fanusik. Vzdy som miloval a pouzival BlackBerry.

Dobrý den,

Co dělá Linux na desktopu špatně že se více neprosazuje? Těžko říci a možná v celku ani nic. Možná jen jak tu někdo už říkal, nemá agresivní marketing a nečestné kolíkování klejmů. Dám historky ze života. Já jsem linuxák a mám linux na desktopu doma. V práci máme nainstalované Windows a vše jede na Windows (desktopy). Jen výpočtáři si prosadili Fedoru a tak mají fedoru a naše IT je z toho dost nešťastné řešit dvě takto odlišné platformy na desktopu. Na serverech nám prý vše jede na RedHatu EL nebo jak se to značí ta placená serverová edice.

Doma mám linux (kdysi CentOS, dnes Ubuntu LTS a upgraduju 1x za 4 roky). Exka když chtěla cokoli na PC dělat, tak linux odmítala už z principu. Prostě všichni mají Windows tak já ho chci taky a s nějakým blbým linuxem jdi někam asociále... Takže nakonec jsme pořídili notebook s Widows pro ní.

Dcerka od mala Linux no problemo. Jenže od čtvrté nebo páté třídy začaly problémy typu: ve škole se učí MS-Word a MS-Powerpoint a chtějí práce v tomto, všichni spolužáci dělají jen v tomto. Cože, OpenOffice? Cooo? Co jsi holka za úchyla? Takže po dvou letech boje skončila na Windows a linux už nechce, byť nemá problém u mě na PC na desktopu se zorientovat když něco potřebuje u mě na stanici.

Syn aktuálně 2. třída s linuxem nemá nejmenší problém a vlastně nerozlišuje jestli sedí u Linuxu nebo Windows. Web, Youtube, hry, ... no problemo. Ale očekávám, že za tak dva/tři roky nastanou přesně ty samé problémy jako u dcerky.

Moje najstarsie dieta na LibreOffice nijak nefrle a zo skolou ziaden pozorovatelny problem nie je.
Vysvetlenie, ze MS Office je plateny a ze jednoducho sa to u nas doma neprevadzkuje preslo uplne bez problemov.

Druhe dieta je dievca, tak coskoro budem moct zistit, ci to nebude len o v odolnosti voci (a-)socializacnemu vplyvu okolia :).

Je to o pristupu skoly. Dcera je v 5 tride a ve 3 jsem si dovolil udelat prednasku ve skole v ramci IT vyuky a dosli jsme k tomu, ze uzivat standarty je fajn a pak LibreOffice neni problem.
Ucitele pochopili, ze dulezity je vysledek zpracovani zadani, nikoli cesta.
Takze tady jsme s OSS vyhrali prvni bitvu ;)

Kdyz deti rekly ze si chteji koupit nejakou hru, co ani pod wine nejede, tak jsem jim rekl ze neni problem. Ale budou si k tomu muset taky koupit windowsy. A presmeroval jsem je na obdobnou hru. No a ted jsou moji kluci ti kteri rikaji svym spoluzakum jake uzasne veci obejvuji v tech hrach co spoluzaci nemaji. A ja mam od te doby klid :) (teda aspon na chvili).

> Jenže od čtvrté nebo páté třídy začaly problémy typu: ve škole se učí MS-Word a MS-Powerpoint a chtějí práce v tomto, všichni spolužáci dělají jen v tomto. Cože, OpenOffice? Cooo? Co jsi holka za úchyla?

A dneska je nějaký Word součástí Windows, nebo ostatní rodiče Office kupují (na rozdíl od Windows, která jsou „zadarmo“ k počítači, jsou plnotučné Office docela raketa), nebo používají ty webové s předplatným a to jim stačí, nebo jak?

Osobně mě velmi překvapilo, když jsem začal u BFU běžně vídat Open/LibreOffice naprosto přirozeně a automaticky. Další část pak přešla na webové Google Docs.

> Osobně mě velmi překvapilo, když jsem začal u BFU běžně vídat Open/LibreOffice naprosto přirozeně a automaticky. Další část pak přešla na webové Google Docs.

Protože BFU to nikdy neuměly crackovat a nás starý pardy už to nebaví. Prostě ať si stáhnou LibreOffice :-)

Používáme doma Libre, ale fakt by mne zajímalo, jestli někdy nastane den, kdy prezentace MS a Libre budou kompatibilní.
A někdy si říkám, jestli to nakonec nevyhraje Google, protože prostě v 90% případů stačí to co nabízí.

Pro info, některé officy mají lepší kompatibilitu než Open/LibreOffice. To máte podobné jako mnohaletý GIMP vs single-developer Photopea. Nebo můžete otevřít dokument ve free online MS Office. A starý pardi pouští free prohlížečky od Microsoftu přes WINE (včetně compatibility packu pro nové verze formátů s X na konci).

Mí synové mají na noťasech Ubuntu, už od školky. Prostě tam vždycky bylo - už v době, kdy si jako tříletí caparti tak akorát pustili video s dětskou písničkou.
Ve škole mají všude Windows, ale (alespoň ten starší) taky učitele, který to neřeší a důležitý je výsledek. Mladší je teprve ve druhé třídě, tak akorát bojuje s učitelkou, když se jí o velké přestávce přihlásí na třídní počítač a pouští si videa z YouTube.
Starší objevuje rozdíly mezi OS, takže občas přijde s nějakým dotazem; naposledy to bylo: Tati, jak se ve Windows dělá sudo?

Pravý klik, Spustit jako administrátor ?

V tom indickém Windows 11 to už nejde. Pravý klik ve Start menu nefunguje, takže nejde spustit app jako admin, ani jednoduše zjistit, kde se nachází, abys dal pravý klik ve správci souborů. Postupně implementují staré funkce, např. už vrátili Správce úloh do taskbaru, tak uvidíme ;-)

19. 11. 2023, 19:16 editováno autorem komentáře

oni tam uz zrusili i moznost shift + pravy klik? :-)

RE: "Jenže od čtvrté nebo páté třídy začaly problémy typu: ve škole se učí MS-Word a MS-Powerpoint"...

Škoda, že se před cca 20 lety ta osvěta, Vlastimilu Ottovi nezdařila. Naše zemička mohla jen na licencích a školeních ušetřit desítky miliard.

Ve školách kde učím máme StarOffice -> OO -> a nyní LO.
MSO tam máme taky, i jiné editory, aby se kouknuli. Nicméně, primárně je učím potřebné základy, nikoliv práci s konkrétním balíkem. A výuku zaměřenou výhradě na práci s kancelářskými aplikacemi máme jen pár hodin. V IT je toho tolik, že zredukovat to jen na 3 typy aplikací by byla škoda.

Základ jsou služby.

Chápu že licence, autorská práva nedostatek volného kódu jsou pro některé jedince hereze. Ale cesta mezi veřejnost jste přes použitelnost a tím nebude třeba připojování cloudu skrz příkazovou řádku.

Takže vlastně takový MacOS , tím nemyslím UNIX základ ale spíš software a uživatelskou přívětivost.

Má možnost prohlížet třeba nejvíc profláká distra přímo galerie u Apple / Google nebo MS ? Mají možno připojit přímo jejich cloud disk? zálohovat do jejich cloudu ? Jak dokáží připojit a co zobrazovat za smart phonu atd...

Ano, galerie, cloudy, zálohy ap., to jsou typické cesty, jak si vychovat pohunky.
Asi jako když kdysi Bill Gates navštívil Česko a v Praze ZŠ Lupáčova a "daroval" tam sadu licencí na blátivý MS-SW všemožného druhu, to pak není divu, že takto zmanipulované děti chtějí vše jen od MS. Nebo když člověk chce fotky od majitele iPhonu, tak exportem se nejen ztratí timestampy, ale názvy souborů (příšerně generické a dlouhé) ani neodrážejí původní pořadí snímků (podobně když někdo něco pasíruje třeba přes WhatsApp), jen aby byli ostatní nuceni přejít na tuto platformu, protože když tam budou všichni, budou happy, že.

> Nebo když člověk chce fotky od majitele iPhonu, tak exportem se nejen ztratí timestampy, ale názvy souborů (příšerně generické a dlouhé) ani neodrážejí původní pořadí snímků

Tohle nepozoruji. iPhone připojím přes ifuse, fotky se jmenují stejně jako v tom iphonu (IMG_1234.HEIC), a mají běžná metadata včetně timestampu:

$ exiv2 IMG_0484.HEIC
File name       : IMG_0484.HEIC
File size       : 2909002 Bytes
MIME type       : image/heic
Image size      : 4032 x 3024
Thumbnail       : None
Camera make     : Apple
Camera model    : iPhone SE (3rd generation)
Image timestamp : 2023:11:04 16:14:18
Exposure time   : 1/121 s
Aperture        : F1.8
Exposure bias   : 0 EV
Flash           : No, compulsory
Focal length    : 4.0 mm
ISO speed       : 80
Exposure mode   : Auto
Metering mode   : Multi-segment
White balance   : Auto

Pokud fotku zkopíruju přes iCloud, dostanu binárně stejný soubor jako když to zkopíruju přímo přes USB.

Co se nasazení linux desktopu jako primárního OS mohu za sebe s klidným svědomím prohlásit, že jsem nadšen, jak vše funguje. Nasazuji pouze na hardware Lenovo a Dell. Pro korektnost ještě musím uvést, že vše zatím jen na platformy s procesory Intel. Kromě jediného případu s čtečkou otisku prstu naprosto žádné problémy při instalacích (a pro tu čtečku otisku Lenovo má ovladač...). S Ubuntu tedy vše na první dobrou, rozhodně lépe a mnohem rychleji, než při instalaci WIN10 na stejný hardware. S uspáváním a probouzením rovněž žádné potíže.

Vím, je tu řeč primárně o desktopu, ale nemohu si odpustit poznámku ohledně serverového prostředí - zde je situace naprosto jednoznačná. Proti Proxmox či UbuntuServer jsou WinServer úplně mimo nejen výkonem, ale zejména a především údržbou. Aktualizace WINServer (ostatně obecně jakýchkoli Win) je mnohdy doslova utrpení, marnost, zoufalství. Už jen pohled na průběh aktualizací, který ze 100% skočí znovu na 20%, pak restart a znovu proces s aktualizací je neodpustitelné a nepochopitelné systémové selhávání na straně tvůrce Win...

10. 11. 2023, 09:56 editováno autorem komentáře

Za me linuxovy desktop funguje dobre. Ja pouzivam KDE, ale i jina prostredi asi nejsou problem. Mam linuxovy desktop na svem PC a pozdeji notebooku pres 20 let. Nove delam ve skole kde mam puluvazek a tam jsou Windows. Taky funguji. Rozdily se zacinaji stirat, zacina byt jedno co je to za desktop, podle meho nazoru.

Ha, teď jsem přečetl příspěvek ohledně linuxu u dětí. Souhlas, moje 3 děti používaly Ubuntu do okamžiku, než ve škole narazily na problém "všichni musíte mít Microsoft Office". Takže dvě děti neustály tlak a mají opět Windows, třetí dcera se naopak zasekla a windows vůbec nechce. Syn nyní po roce s windows uvažuje o návratu k Ubuntu.

A teď to hlavní. Proč naše školství a státní instituce prosazují Microsoft? Mají za to peníze, nebo nějaké skryté výhody? Proč školy nemají nasazeny LibreOffice už jen proto, že jsou zdarma pro všechny a tím pádem mohou mít úplně všichni stejný software bez ohledu na finanční možnosti rodičů? Kolik stát stojí jen Microsoft licence? Tady vidím obrovský prostor pro úspory zejména v okamžiku, kdy většina nových softwarových řešení jede primárně ve webových prohlížečích!

Microsoft má(nebo alespoň měl) ceny (zvýhodněných) licencí velmi nízko pro takové účely. Vendor lock in. A tak vyrůstá další generace odkojená...

10. 11. 2023, 12:43 editováno autorem komentáře

Tak on těm školám dost často kupoval nebo přispíval na celé učebny, že... konec konců na VŠ, kde jsem byl, se zkouška z programování sice psala na papír, ale zápočet se psal v C#, protože se to muselo nějak ukázat, že se to používá :-)

ty ceny pro školy jsou defakto nulové. Jdou cestou nejmenšího odporu, Office umí, mají na to od MS barevné příručky, instaluje se to a spravuje snadno. Naopak pokud by chtěli openOffice, znamená to práci a náklady navíc. Jdou cestou nejmenšího odporu.

Prosazují je imho silné slovo. Tento stát prostě jede na produktech MS a MS jim to usnadňuje i tím, že dnes máš Active Directory na školní účty / Offce365 / Teams / Onedrive / atd. Tenhle ekosystém a pohodlnost jeho používání nelze, opakuji NELZE s LibreOffice nahradit. Kdo by to udržoval a spravoval, ten hypotetický slepenec bezplatných opensource projektů? Ti "školní ajťáci", kterým teď chce jistý hudební teoretik snížit platy? Sorry, ale to fakt nelze. Školství má jiné starosti a je rádo, že za ně Microsoft či Google udržuje potřebnou infrasturkturu, aktualizuje na CVE chyby atd. Neříkám, že je to tak správně ani že to nevzniklo svinstvy z 90. let. Jen konstatuji, že takový je aktuální stav.

Ale pokud dokážeš libovolnou, řekněme 62letou učitelku biologie / filosofie / českého jazyka / dějepisu přeškolit z produktů MS na produkty open-source světa, pak za prvé to můžeme provést a za druhé dostaneš minimálně jednu Nobelovu cenu.

Tak v těch 90. letech moc zdarma dostupných alternativ k MS nebylo.

Kancelářský balík nebyl bezplatný snad ani jeden. Navíc většina škol opravdu potřebovala dodat komplet vybavení a podporu, kolik zaměstanců škol se tehdy v IT vyznalo?

A je taky dost dobře možné, že MS naučil svoje produkty mluvit česky dříve než ostatní hráči (tím si ale nejsem úplně jistý).

Když se budeme bavit o úplném konci 90. let - řekněme 1998 a dál, tak už bylo Suse / Red Hat celkem použitelné. Byl samozřejmě i Debian a také se zrodil Mandrake. Takže v případě nadšeného učitele IT by to šlo. A ancelářský balík? No, byl Staroffice, který byl oproti MS brutálně hardwarově náročnější. Pak byl "602office" či jak se to jmenovalo - ten jsem s oblibou používal někdy kolem roku 1996-1997 a uměl pár věcí sympatičtěji než MS, nicméně ... nicméně ... nicméně nic, co by šlo provozovat na Linuxu. Máš pravdu, že tohle se opravdu změnilo až v tomto století, někdy kolem 2002 začal být Linux s OpenOffice dobře použitelný a dalo se na něm začít učit bez nějakých větších výtek. Jenže taky byly dobré Windows XP a dobrý zejm. Office XP a hlavně už byl stát zaháčkovaný u MS.

Jinak třeba to, že MS Word dostal časem slušnou kontrolu cz pravopisu, je dáno tím, že se mu podařilo vyšachovat Grammaticon (VYNIKAJÍCÍ nástroj) a pak sám implementovat mnohé jejich nápady. Ale to by bylo na jiné povídání.

Tento stát prostě jede na produktech MS

K tomu mám takovou příhodu. Jeden známej pracuje jako IT u Policie na ne zrovna nízké pozici. Nemá ani technické vzdělání, není povahově ajťák. Je šikovnej, umí jazyky, takže cestuje po Evropě na různých bezpečnostních konferencích. Dokonce i na konferencích o kvantové budoucnosti v IT. Což mě jako fyzika a ajťáka..... Bez komentáře....

Od něj jsem se dozvěděl, že MS pořádá skvělé párty a mají dobrou whisky a že open source je dražší a že policie už taky dělá open source, protože programují v C#. Takže asi tak. Nejsou schopní lidi, za tabulkový plat s nástupem kolem 35tis. tam nikdo dělat nepůjde.

Ale on to není jenom MS. Pár let zpět Oracle od ČR požadoval něco jako půl miliardy (po slevě) za licence za DB. Jako na co ČR potřebuje DB za půl miliardy ročně? Na co?

Prostě do takového prostředí potom pronikne libovolná firma, která dodá funkční produkt a všichni jsou happy.

To je prostě tím, že BUĎ stát neumí zaplatit schopné ajťáky, NEBO (a to bude imho o hodně častější problém) je tam malá domů spřízněným. Vůbec nemusí jít o megazakázky typu MS/Oracle. Tady se 30 let odklání do malých firmiček co nějakému pidi státnímu úřadu za VELKÝ prachy vyrábí nějakou blbou tabulku, udržují nějakou zapadlou webovou stránku (či interní appku) atd atd atd. Lépe do toho nerejpat, protože to nezměníš a infarkt z naštvanosti dostat kvůli tomu taky nechceš.

Já vidím problém v těch zmiňovaných tabulkových platech. Za ty neseženete odborníka v žádném oboru.

Nemyslím, že by tak často hrála roli nějaká malá domů.
Mnohem spíš je problém, že erár nejen ájťáky blbě platí, ale ještě jim hází klacky pod nohy víc, než nejzkostnatělejší korporát, navíc zcela nekoncepčně, podle toho, jak dopadly volby.

Lépe do toho nerejpat

Nevím, jestli jsi novinář nebo ne, ale do toho by se mělo rejpat, pořádně a nestále.

Můžu to klidně ze svého pohledu vysvětlit, dělal jsem v malé firmě 12 let a ne nemáš pravdu, že malé firmy dělají za těžký prachy sem tam nějakou tabulku. Takhle to opravdu není.

Proč jsem zmínil ten Oracle. Sem tam jednou za pár let vypustím takový podobný testovací balónek na linuxových fórech a sleduju, jak se na to bude reagovat. Reakce prakticky nula. Nikoho nezajímá, že se vyhodí prachy, přičemž levnější a OSS řešení existuje.

Jo, je to presne takhle. Skola xy.cz si proste u MS koupi licence pro ucitele a studenty za celkem slusne penize a ziska tim navic emaily osoba@xy.cz, onedrive prostor, online office.com + moznost instalace MS office. Slepit to z OS je problem. Mozna by to nekdo mohl udelat a nechat si za to zaplatit. Skolni IT na to fakt nema cas a najmout na zkolu cloveka, ktery by se o to postaral je problem - tihle lidi pracuji za provozni platy co jsou nizsi nez ucitelske. Tj. schopnyho sitare/ajtaka do skoly nedostanete, leda by to byla charita.