Vlákno názorů k článku Programování s editorem Midnight Commanderu od belzebub - Ja nemam nic proti clankum "pro zacatecniky", ani...

Ja nemam nic proti clankum "pro zacatecniky", ani proti MC, ale tohle mi prijde ze je snad provokace - doporucovat MC na editaci zdrojaku je proste spatne na vsech urovnich. mcedit by mel byt pouzivan jen v naprosto vyjimecnych pripadech, kdy to jinak nejde (zatim jsem se tedy s takovym pripadem nesetkal - vzdy byl k dispozici alespon vi). Provadet vyvoj v mceditu je znamka diletanstvi nevyssiho stupne. A psat clanky o tom jak to delat a o uzasnych "schopnostech" mceditu (ok pro upravu konfiguraku, ale urcite ne pro vyvoj cehokoliv krome "skolnich" programku) je temer kriminalni cin.

Btw, prvni rok po prechodu na linux jsem v mc programoval :) - jen do te doby nez jsem se naucil vim. V te dobe bych velmi ocenil nejaky clanek typu "programovani ve vimu pro zacatecniky" (na rootu jsem se dockal nekolik let po tom co jsem se sam vim naucil), a jsem presvedcen, ze je stale lepsi se zacit pomalu ucit vim (nebo emacs, apod), nez cokoliv zkouset v mceditu.

A nejde o to ze bych si myslel ze "kdo nepise ve vimu je lama" - jde o to, ze programovani v mceditu je absolutne strasna cinnost - to proste neni programatorsky editor! Neumi temer nic! Jde v podstate o notepad se syntax highlightingem! Rozhodnout se psat v mceditu je volba utrpeni, problemu, a s nejvetsi pravdepodobnosti brzkeho "zkurveny linux, seru na to, zpatky na windows!".

Psat v mceditu na modernim linuxu je asi jako pouzivat kapesni nuz rybicka misto sroubovaku - jde to, ale se sroubovakem to jde nesrovnatelne lepe..

Mimochodem, prace v mc pres ssh znamena, ze se naprosta vetsina operaci nezapise do historie. Delat cokoliv na produkcnim serveru v mc je z meho pohledu chyba.

Nechapu jak mohl takovyhle paskvil vyjit na rootu...

V mcedit byly naprogramovany weby jako Xchat (prvni verze), Lide (puvodni verze), Spoluzaci, Novinky, podstatne casti Libka a asi i dalsi. Ono jde spis o to, kdo pise a ne v cem.

Ted se pochlubte, kolik lidi zna neco od superprogramatora ve vimu.

LOL :) - jinymi slovy v tom bylo zpraseno par (prvnich verzi!) priblblych webiku v php :) Tim jenom ukazujete, ze mcedit je skutecne znamka diletantstvi :)

Jinak ve vimu (a emacsu) je naprogramovano temer VSE co se pouziva na linuxu. Vcetne linuxoveho jadra - tj. kdo ma androida, tak muze podekovat mimo jine i vimu :)

Nicmene k veci - nikde nepisi, ze kdo nepouziva VIM, je lama. Ja vim pouzivam, ale nemam nic proti jinym programatorskym textovym editorum. To co jsem rikal je, ze mcedit NENI programatorsky editor, stejne jako zaviraci nuz rybicka neni sroubovak. A stejne tak jako nesroubuji rybickou, tak neprogramuji v mceditu, ale v PROGRAMATORSKEM textovem editoru. A prestoze mc ma par vlastnosti, diky kterym se s trochou sadomasochismu da pouzit pro programovani, tak vazne NENI programatorsky textovy editor. I ctvrt stoleti stary borland pascal ma lepsi textovy editor!!! (z hlediska programovani).

Jeste jednou megalol - dekuji Vam, takhle dobre jsem se dnes jeste nezasmal :) To ze bude nekdo davat xchat, lide a libko jako ukazku neceho "pokrocileho" je opravdu zabavne :)

Btw, velka vetsina programatoru v seznamu (tj i vsechny dnesni verze spoluzaku, hovinek apod) pise ve vimu :)

V tom pripade se omlouvam za nejasnost. Myslel jsem samozrejme "programovat v mcedit je diletanstvi".
Sam bezne v mceditu obcas edituji konfiguraky a nevidim na tom nic extra spatneho.
A jeste bych rad dodal, ze primarne nepropaguji vim, ale protestuji proti pouzivani mceditu jako programatorskeho nastroje.

na jednoduché změny konfiguračních souborů je dobrý nano, stačí si zapamatovat ctrl-o - zapsání souboru a ctrl-x - konec programu :-)

Starověcí egypťané taky postavili pyramidy bez použití benzínových a elektrických strojů apod. To ale neznamená, že bychom to tak měli dělat i my. Přijde mi lepší zvyšovat produktivitu práce pomocí nástrojů a automatizace než pomocí zvýšeného úsilí lidí.

Tahat kvádry po kládách už dneska skutečně není in ani nutné, ale s tou produktivitou to není zase tak horké. Navíc je tu mnohem větší problém, dokázal bys dnešními technologiemi ze dnešních materiálů postavit takové pyramidy, které by vydržely stát dalších 5000 let? ;-)

Sice OT, ale neda mi to: postavit pyramidy ktere by vydrzely stat dalsich 5000 let s dnesnimi technologiemi by dokazal KAZDY. Jediny problem jsou penize. Pyramidy nejsou nic jineho nez hory kameni (to "hladke" a kvadrovite zdivo je jen po obvodu - vnitrek je "vysypan" neopracovanymi kameny), a nemaji se KAM zritit - to je duvod proc maji (az na lomenou pyramidu) uhel sten mensi nez sypny uhel (tj. uhel ktery dostanete kdyz na zem vysypete pisek).. Jedine co je nici je eroze (stejne jako "prirodni" kopce) - coz je v pousti proces velmi pomaly, a lide, kteri z nich kradli (nebo mozna stale kradou) material.
Takze kdokoliv s financnimi moznostmi odpovidajici starovekemu faraonovi si muze postavit svou pyramidu. Samozrejme to nikdo nedela, protoze je spousta lepsich zpusobu jak investovat penize.

srovnavat notepad s mcedit muze jen narusena osoba, jsi opravdu narusena osoba, nebo jen pises nesmyslne hloupe a nemistne prirovnani ? ;)

Vzhledem k tomu ze to je reakce na nazor, ze mcedit je "jenom jeden z mnoha moznych vyvojovych nastroju", je to prirovnani velmi trefne. Ano, mcedit toho umi rekneme 5x vice nez notepad. Ale prumerne soucasne IDE (nebo "programatorsky editor") toho umi tak 50x vice (ty spickove spis 1000x) nez mcedit.
Tj. z hlediska programatorskych editoru je rozdil mezi mceditem a notepadem zanedbatelny.

Možná proto tyto weby patří do internetového pravěku. XD

Ja Vam take vim nenutim.
A argumentace typu: "muj clanek je shit, ale ty jsi zadny shit nedodal, ja jsem lepsi!" a rady pro zpestreni meho sexualniho zivota jsou opravdu velice konstruktivni. Zkuste to udrzet ve vecne urovni a omezit osobni utoky.

Pominme na chvili jadro mych vytek, ktere je "mcedit neni za zadnych okolnosti vhodny nastroj na programovani", a zkusme se podivat na vlastni obsah Vaseho clanku. Co v nem je noveho? Je to nejaky uceleny tutorial? Prinasi cloveku, ktery se (at uz z jakychkoliv duvodu) rozhodl programovat v mceditu, nejaky uzitek oproti "F1" a googlu?

I na tuto otazku je muj nazor: NE. Vas clanek je jen chaoticka zmet nekolika hotkeys a nekolika nastaveni v konfiguraci. Kdyz ja jsem byl DILETANT a psal jsem v mceditu, tak jsem nejen tohle vsechno, ale mnohem vic, zjistil behem 5minut po stisknuti "F1".

Takze moje vytky jsou totalne komplexni:

1) Vas clanek nema zadnou hodnotu pro nekoho kdo uz programuje v mceditu (protoze ten uz F1 zmackl, pripadne napsal neco do googlu)

2) Vas clanek nema zadnou, nebo spise ma negativni hodnotu pro nekoho kdo nevi v cem programovat pod linuxem, protoze pokud ho presvedcite, ze mcedit je programatorsky editor (neni), tak ho odsuzujete k praci v nastroji, ktery patri z hlediska programovani do 80 let.

3) Pro kohokoliv, kdo programuje v libovolnem IDE nebo programatorskem editoru nema Vas clanek absolutne zadnou hodnotu, protoze mcedit bud nepouzivaji vubec, nebo maximalne cas od casu k zmene 5 znaku v nejakem konfiguraku.

4) Nekolikrat opakujete, ze mcedit je v podstate "jenom jina varianta" programatorskeho editoru, a ze clovek prilis neprohloupi kdyz bude psat v mceditu.

5) Vase zminka jak to je super na programovani pres SSH mi silne zavani extremne spatnymi navyky nebo procesy. Vyvoj, deployment a udrzba by mely byt oddelene procesy. Situaci, kdy by bylo potreba na dalku pres ssh programovat je minimum, a vesmes se daji oznacit za "nouzove hackovani", a prestoze jsou nekdy nevyhnutelne, rozhodne se nejedna o neco, co by se melo propagovat.

Na to, co jste predvedl (a za co jste mozna dostal i zaplaceno - doufam ze ne), mate opravdu velmi vysoke sebevedomi. Navadite lidi k pouzivani extremne nevhodnych nastroju (mcedit), postupu (programovani vzdalene pres ssh) a vubec Vam chybi nejaka reflexe.

A na zaver - argument "vubec si nemyslim ze by jich bylo malo" je asi stejne relevantni jako pocet lidi vlastnicich zrcadlovky (protoze to je lepsi nez kompakt, zejo) foticich na "AUTO" (protoze aby to bylo jednoduchy, zejo). Tj. irelevantni. Stejne jako pocet lidi, kteri si kousou nehty, pocet lidi co si nemyji ruce pri odchodu ze zachodu a pocet lidi co poslouchaji Justina Biebera.

Myslim ze i dnes se najde dost lidi, co "programuji weby" v notepadu (sam jednoho znam..). To neni relevantni duvod proc psat clanek "Programovani s editorem notepad".

Nemyslím, že ve vim napíšete lepší kód, než v mcedit. V mcedit píši programy od nepaměti a téměř nic mi v něm nechybí. Je to otázka zvyku a každému sedne něco jiného. Pro mne je utrpením vi a používám ho jen k nutné editaci nastavení eth přes KVM konzoli na novém vzdáleném serveru, abych se dostal na síť a mohl (mimo jiné) nainstalovat mc. Je to podobné, jako na Windows, kdy první co instaluji je vždy FAR.

Mimochodem děkuji Tomáši Matějíčkovi, že v tom nejsem sám :)