Vlákno názorů k článku Prohlížeč Brave odhalil plány verze 1.0 a unikátní projekt BAT od K> - proc je potreba soukromi? aby vas nevyhodili z...

No jo, jenže aby na tom byli skutečně všichni stejně, tak by to znamenalo škrtnout celou hlavu I z 2. části občanského zákoníku a všechny související předpisy. Současná legis­lativa teplouše zcela nepochybně znevýhodňuje.

Neznevyhodnuje. Rovnako ako heterosexualom aj im umoznuje zobrat si osobu opacneho pohlavia. Co sluzi na naplnenie hlavneho civilizacno-spolocenskeho cielu manzelstva - plodenia deti, starostlivosti o ne a ochrana prostredia, kde su deti vychovavane. V pripade dvoch osob rovnakeho pohlavia nie je mozne z biologickeych dovodov takyto ciel naplnit, nie je potrebne teda riesit takuto situaciu v zakone.

Je to "bug" sucasnej zakonnej upravy, kde pohlavie cloveka je jasne viditelne, ale neplodnost treba komplikovane zistovat (preto sa nezistuje).

Takze par co se bral loni na Praze 6.
On: 94 let
Ona: 80 let

Tenhle par je na 100% neplodny i bez zkoumani, takze byste jejich manzetvi chtel zrusit?
Nebo pary ktere plodne jsou, ale rozhodne nechteji deti? Ty by na manzlstvi narok nemeli?

Presne tak. Pre bezdetnych nema naozaj manzelstvo zmysel. Dvaja dospeli ludia sa dohodnut dokazu aj bez neho.

A jak moc ta dohoda stačí zjistíte ve chvíli, kdy partnerka dostane záchvat, odvezou jí do nemocnice a lékaři vám odmítnout cokoliv sdělit nebo vás pustit na návštěvu, protože na to mají právo jen rodinní příslušníci.

Další co se komplikuje jsou různé důchody, daně atd. Část legislativy jde natvrdo po "manžel/manželka", jiná to zobecňuje na "osoba žijící ve společné domácnosti", případně alespoň na "druh/družka".

Prostě před úřady, doktory, školami atd. je dost zásadní rozdíl, zda spolu jen žijete, nebo jste manželé.

No tak zkuste plošně přes celou Sbírku prosadit změnu "manžela"/"manželů" na něco jako "osob žijících ve společné domácnosti a majících v péči alespoň jedno dítě". Těším se zejména na reakci členů KDU-ČSL a TOP09. Jsem přesvědčen, že jim totiž nejde o podporu reprodukce schopných párů, ale víc o násilné protlačování starozákonních dogmat (sem spadá i homofobie).
Btw, jak jsme se od browseru dostali až sem?

No, mohlo tomu být po tom jak začal článek jinak?
Anojo! Vždyť já mamlas na těch 1000 dolarů kvůli všem těm podružnostem kolem Brave a BAT úplně zapomněl.

A dobre vedia co robia. Umele oplodnenie lesbickeho paru nema za nasledok spolocneho potomka tohto paru. To je nezvratitelny biologicky fakt. Manzelstvo je postavene na plodeni a vychove deti ludi v manzelstve spojenych. Tuto definiciu na homo paroch jednoducho uplatnit nejde.

@Kate

Protože manželství je spojení muže a ženy, to jaksi vyplívá z přírody. S tím nic nenaděláš. A někdy je toto spojení nefunkčí. Ovšem manželství dvou žen, nebo mužů, už to jaksi nesplňuje, že? Když je prá neplodný, tak to nejde jen tak poznat. Neplodnost homosexuláního páru by ti měla být jasná ....

Chápu že chtějí nějaké partnerské práva, třeba dědit nebo přístup k dětem (např. z předchozího manželství). To je logické.
Chápu argument, že chtějí aby mohli své soužití pojmenovávat "manželství", dalo by se to řešit třeba jako Decorator - prostě definovat "Registrované manželství" - určitá náhradní forma. To je logické

Nechápu ale, proč by se homosexuální svazky měli rovnat tradičnímu manželství vycházejícího vlastě z přirozené podstaty reprodukce podle nějakého uspořádání ...

@Kate

Má chyba. Často totiž mylně automaticky předpokládám, že se bavím s inteliegntními lidmi kteří jsou chopni při komunikaci jisté úvahy nad věcí a není poteba jakési základní logické věci definovat ... To je má slabina. Přiznávám. Stává se mi to a těžko se taková míra odhaduje .... K věci:

Z přírody jaksi vyplívá samozejmě smysluplnost spojení muže a ženy, nikoliv muže a muže, nebo ženy a ženy a proto je i manželství jako institut rodiny - plodného celku - smysluplné. Zbytek je eventualita - proč ne, ale ten základ to nemá ....

Dovedeš si představit, jak by musel ten text vypadat, aby každá triviální věc a základní souvislost byla vysvětlena do detailu a ještě tak, aby se neměli za co chytnout laciní posměváčci bez vlastního názoru jako Nekola? Uffff....

No vy ste zda sa prototyp cloveka dnesnej doby typu co tam po prirode ved ja mozem vsetko co chcem ked tomu sefujem. Len potom mam bobky ked nam tu zacina byt teplejsie mez by sme chceli alebo trpime chorobami, ktore nasi predkovia nepoznali a nie nie su sposobene lepsou medicinou. Takze nie nie sme tu sefovia a ignorovat prirodu sa nam vzdy vrati. A preto nesuhlasim s tymto vasim postojom.

@Hawran

"PPS: Pro mne osobně je drtivá většina odpůrců tlupa zamindrákovaných, bigotních homofobů."

Odpůrců čeho? Těch tvých výlevů? Podle toho cos napsal, ne že by to nebyla pravda, ale absolutně jsi nepochopil o oco přesně v tom sporu jde ... ale co, přiřítit se připlivat se smajlíky, to tu od tebe vidíme denně ....

@Kate

Předem napíšu, kdyby se nám textu chtěl zase uspokojovat nějaký nechápavý Hawran, že na to nemám vyhraněný názor, pouze jsem nedávno náhodou zabrousil do této tématiky, tak jsem o tom něco zjistil, takže prosím žádné trotloviny stylem Havrana o nějaký omezencích ...

No, takové argumenty jsou a nejsou mimo. Vezmu to znova od začátku, pardon. Tak jako jsou někteří lidé přesvědčení že normální může být i soužití stejných pohlaví, tak někteří prostě nejsou a z hlediska přírody byli muž a žena strovřeni takto k reprodukci druhu. To je prostě fakt. Jinak odkazuji na nějaké základy přírodovědy. Ale myslím že to není žádné tajemství - a na tom je logicky z dob, kdy tento svazek ještě bez sociálního systému znamenal v podstatě jedinou možnost přežití, postaveno křesťanské manželství.. Ale já to nevymyslel, nemusíte na mě plivat, dobráci ...

Celý spor, minimálně zde v ČR se týká toho, že podstatná část akorát nechce, aby takové soužití nemělo stejný status jako tradiční manželství. A co si budeme vykládat, nějaký rozdíl tam přece jenom je. A druhá podstatná část se snaží, aby to tak bylo. A jak už to tak bývá, nehladá se kompromis, ale musí za každou ceny vyhrát ta pokroková strana, ta správná, ta "nehomofobní" nad těmi omezenci, ubožáky, homofoby apod. jak se tady opět ukájel Hawran ...
Je zajímavé, že stejní dobrodějové se perou za to, aby si třeba muslimské ženy mohli nosit burky, nemusely se nechat legitimovat nebo lézt v hadrech do bazénu, ale jakmile dojde na názor (asi hlavně) křesťanů na manželstnví zachování jeho tradice, tak jsou to *** *** *** *** *** odpad společnosti *** *** ... Ponechám bez komentáře to, že pokud tadyu nějakou váhu získá i muslimská komunita jak je v plánu, tak budou mít homosexuálové úplně jiné problémy ...

Z podhledu něktrých je prostě důležité, aby tato základní jednotka státu, rodina, byla zachována tak jak je a tyto netradiční svazky se řešili jinak. A jak jsem psal, fakt jsou tam prostě logické požadavky jako dědictví, práva na děti, ...apod. proč ne, mají registrované partnerství. Jenomže to jim vadí, protože se před veřejností nemohou nazývat maželé. A tak jsem si jenom dovoli navrhnout, což je pro agresivní dobráky a lidumily vyhlášení války, že by se to mohlo přejmenovat z partnerství taky na manželství, ale třeba registrované. A tím by se vyřešil požadavek tradicionalistů na to, aby zůstala hlavní tradiční rodina a netradiční svazky by o sobě mohli mluvit, jako o manželích/man­želkách - ten požadavek ale není můj výmysl, to jsou požadavky těchto komunit. Za to já nemohu.

Dále jsem se také dozvěděl, že neexistuje jenom jedna homosexualita, ale existuje od vrozené a až po sociální snad stovky druhů. Nenechme se ubožáky jak oHawran zatáhnout do nejakých klišé, jakože když někdo muž-muž nevidí totožně jako jako muž-žena, tak je nějaká opice. Prostě má nějaké základy od své víry, rodiny, státu, vnímání, svého citu .... Stejně jako přece dneska, když někdo třeb a nemusí černochy, tak přece automaticky snad netvrdí, že černoši v noci hůř vidí a podobné debility ....

Dost velký spor je tam pak v tom, jestli mají mít možnost adoptovat děti, ale to prej dneska zakázané nemají, akorát toho nevyužívají. Tak nevím ... Jenom mi připadají občas zcestné ty statistiky o jejich nerovodovosti apod, protože je jich naprosté minimum a tedy to nemůže zahrnovat nějaký větší vzorek z komunity a logicky, stále jsou to jenom lidé, takže klasické problémy jako má každý z nás musí mít nutně i oni ....

Já osobně bych to viděl tak, že by měli skutečně zachovat tu klasickou rodinu jak ji známe, ponechat název manželství jak to je a přejmenovat Registrované partnerství na registrované manželství. /prava minimální a jednomu velkému požadavku bude vyhověno se zachováním klasické rodiny jak to zase požadují ti druzí, Tedy moc muziky za málo peněz a nemusela by urazit nikoho. Děti adoptovat mohou anikdo jim to nebere, tak nevím co tady Kazatel blázní a jinak bych řekl že my češi jsme tolerantní, takže krom ojedinělých excesů nejsou problémy. Často to stejně člověk nepozná.

Má to ale ještě jeden rozměr, a to je politický. Ne velký, ale také ne zanedbatelný. Ono se možná i právě proto nedaří najít ten kompromis, protože to neustálě "někdo" rozštvává skrze NGOs, obviňuje a uráží oba tíbory, očkuje lidi proti sobě a pak jsme svědky výlevů jako od Hawrana .... A důvod je další hřebíček do rakve národních států, tedy nějakých celků, které mají díky své mentalitě, historii a poloze nějaké společné zájmy a tím že jsou celek, i hlas. Jenomže tak se těžko ovládá ... to je taky jeden z argumentů který zaznívá a je potřeba ho zasadit do celé situace, nikoliv ho osamostatnit, obkopit ideály a zavrhnout ....

Re: Úprava minimální

Teorie vrozené homosexuality nedokáže vysvětlit proč ve starověkém Řecku byl teplý každý a ve středověkém Řecku nikdo. Změnila se výchova, geny zůstaly stejné.

Těžko brát vážně názor člověka, co napíše "vyplívat". Plynout!

Ale to nepisal. Plodit dieta moze iba jeden muz s iba jednou zenou. Na tom sa neda nic zmenit a to je prirodny zakon nad ktorym sme vytvorili ten socialny, ktory sa vola manzelstvo. Cize ze su manzelia muz a zena je podmienka nutna aby sa to volalo manzelstvo. Vsetko ostatne je partnerstvo ako obchodne, socialne, financne,...

Ano, co je na tom smiesne? Jedno dieta ma presne jednu matku a jedneho otca. To je biologicky fakt ktory je nezmenitelny. Dokonca ani darcovstvo mitochondrii nepridava dalsieho rodica ak ked si viem predstavit ako sa o to budu zvratene osoby pokusat a budu si hovorit ze dieta je troch rodicov.

Dalsia faza zvratenosti bude pouzitie kmenovych buniek na vytvaranie spermii a vajicok a potom sa doaiahne to aby dvaja homosexuali mali spolocne dieta. Zatial je to nastastie technologicky nemozne.

Co je to neplodny par? Kedy taky par mozte s istotou vyhlasit za neplodny?

Pokial viem tak neplodnost je tiez brana ako choroba a nie biologicka predispozicia co plati u homosexualov. Inak povedane neplodnost sa da casto liecit ale homosexuali budu vzajomne vzdy neplodny.

Treba odlisovat medzi napr. psom ktoremu utrhlo nohy a hadom ktory nohy nikdy mat nemoze.

Suhlas, ale iba bez tych teplousov.

Suhlas, ale iba bez tych teplousov.
Hmm, tohle bylo asi na mě, co?
Ujišťuji vás, že jsem to nemyslel nijak zle. Mám několik homosexuálních kamarádů a známých a pokud už na to přijde řeč, tak oni sami se běžně označují za "teplouše", "buzny" nebo "bukvice", podobně jako se třeba členové BDSM komunity sami označují za "úchyláky" a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Každopádně se omlouvám, pokud jsem se někoho dotkl.

A znevyhodnuje urcite aj pedofilov, zoofilov a inych uchylakov. Ale je to zle?

...což je důvod, proč onen prohlížeč používat nehodlám. Nikdy nevím, kdy jeho hlavnímu autorovi rupne v kouli, a ze skrytýho homofoba se stane otevřenej, jako MartinX, a projeví se to i na jeho díle a jeho pojetí "svobody", a to jakýhokoliv charakteru (prostě něco okleští, protože ON to tak chce, a TO přece není svoboda - svoboda je TO, co říkám JÁ!).

A ještě tomu zdejšímu nepřipadá nic divnýho ani na jeho velmi hloupý větě "co so slobodou uz nema niz spolocne"...
Přitom on sám si taky může vytisknout to svoje třeba na toaleťák, a neobtěžovat tím ani státní úředníky, ani matriky!

Ja osobne nehodlam obtazovat s riesenim mojich sukromnych vztahov ani matriky ani cirkev, pretoze nepotrebujem na osobne vztahy akykolvek "papier".
Proti homosexualom nic nemam, je absurdne, ze akonahle niekto nesuhlasi s narusanim zakladnych principov civilizacie, kde bolo vzdy manzelstvo definovane ako zvazok muza a zeny, za homofoba.
V SR mame definiciu manzelstva ako zvazku muza a zeny priamo v ustave, teda moje nazory su u nas najvyssim zakonom.
P.S: Naozaj by ma zaujimala statistika, kolko percent homosexualov v CR z celkoveho poctu cca. 400 000 uzavrelo registrovane partnerstvo a ci naozaj vacsina homosexualov chce riesit svoj vztah formou akehokolvek statom registrovaneho zvazku. Pretoze ak by sa vytvarali specialne zakony kvoli kazdej par promilovej mensine, tak by v zakonoch nakoniec bol taky chaos, ze by sa v nich nevyznali ani pravnici.
P.S2: Brave pouzivam uz davno a aj zo sympatie k jeho autorovi ho budem pouzivat dalej.

"nepotrebujem na osobne vztahy akykolvek "papier""

To jsem si také myslel. Ale jen do chvíle, než se mi začala přítelkyně jednou v noci dusit a odvezla jí záchranka. Informace jsem pak několik dní dostával od jejího tatínka, protože já na ně neměl právo, to mají jen rodinní příslušníci. Teprve když ji probrali z umělého spánku a ona sama jim řekla, že si mé návštěvy přeje, tak teprve pak jsem za ní směl na JIP. Do té doby mě nemocnice brala jako zcela cizího člověka a bylo jim jedno, že spolu pět let žijeme.

PS: Kombinace astma a alergické reakce, do nemocnice se dostala s velmi nízkou saturací a cestou v sanitce prý dostala i epileptický záchvat. A vy trnete strachy a nemocnice vám řekne jediné: my smíme informace dávat jen rodinným příslušníkům.