Vlákno názorů k článku Projekt Amiga: jak se zrodily a zanikly legendární počítače od pavt - Díky za nostalgický článek, jako bývalý amigista jsem...
-
Díky za nostalgický článek, jako bývalý amigista jsem zamáčkl slzu. Pár poznámek bych si dovolil - jednak jak se píše výše, A600 byla fakt komunitou přijata dost nevraživě, ECS způsoboval nekompatibilitu, některé hry proto nejely, chybějící numerika až příliš připomínala, že je to hlavně herní stroj, přičemž PCMCIA tehdy nevyužil nikdo a HDD stály fakt hodně. Dnes jde ale o asi nejlepší variantu pro zkoušení starých her, protože je tu WHDLoad a akcelerátory, nehledě na CF-PCMCIA konverzi.
Co se stříhání plechu v A1200 týče, tak co vím, stříhal či odstraňoval se docela dost, protože to byla jediná reálná možnost, jak tam velký HDD dostat. Byla to opět chyba Commodore, že tam to místo neudělal, protože tam reálně bylo.
Jak píše výše klokan, konec Amigy byl realitou, alternativní platformy neměly šanci, Apple se zachránil jen tak tak. Commodore se mohl vyvarovat zásadních chyb, přijít s A1200 dřív, nevymýšlet CDTV a CD32, což byly propadáky, atd, přijít s Minerovým profesionálním čipsetem už v roce 1987, kdy byl hotov, atd, to vše šlo, ale skončilo by to sice později, ale stejně. Základní problém Amigy byl v tom, že se stala drahou a nevýkonnou, zatímco PC bylo levnější a postupně nabídlo to samé s větším výkonem a nižší cenou. Zde je cenové srovnání, co si pamatuji:
1990 - pořídil jsem si A500 za 6500 šilinků, asi 15000Kč. V této době skvělý poměr cena/výkon, PC XT stojí několikrát tolik.
1991 - jako jeden z mála jsem k A500 měl HDD A590 - cena 700DM, tedy asi 14000Kč. Když se to sečte, je to stále méně, než dobové XT, ovšem kdyby se k tomu přidal nějaký slušný monitor, už by tam nebyl takový rozdíl.
1993 - otec si kupuje první PC - 386SX/40, 2MB RAM, 80MB HDD, VGA monitor+karta - cena za neznačkovou sestavu 20 tisíc. Už v této době přišlo PC na mnohem méně, než Amiga.
1994 - Moje A1200 stojí cca 14 tisíc, k tomu akcelerátor s 030CPU - asi 10 tisíc. Kolik stál 320MB disk netuším, ale opět pár tisíc.
1995 - profesionální multisync A1942 - cena cca 15tisíc. Tím jsem získal sestavu zhruba srovnatelnou (výkonem CPU a grafikou) s otcovou z roku 1993. Ovšem za dvojnásobek peněz a v roce 1995 už samozřejmě lze za takové peníze koupit daleko výkonnější PC.
Takže to je má odpověď, proč Amiga nakonec neměla šanci. Byla drahá. -
Díky za názor z reálných zkušeností. Celkem se to shoduje s koncem uvedeným v článku - zastarávající technologie, peněžní ztráta Commodoru a PC, které se raketově vyvíjelo, rostly možnosti i konkurence, což logicky ústilo ve zlevnění komponent a snadnějšímu a dostupnějšímu shánění bazarových komponent.
Prostě PC je technické cvičení s jasným účelem a cílem, Amiga byla dílem vzdělaných nadšenců s dobrými nápady, kteří předběhli dobu. Ale dál už byl vývoj spíše vlahý, a nakonec nestačil.
Jinak děkuji za názor k šestistovce, opravdu jsem všude narážel spíše na pozitivní vzpomínky, ale koukám, že to byl nakonec kontroverzní stroj, který dělil fanoušky na dva tábory.
-
Souhlasím, že ceny PC šly časem dolů, zatímco ceny Amigy a příslušenství spíše stagnovaly. A logicky byla situace horší po roce 94, kdy Commodore zkrachoval.
Ale i tak se mi vámi uvedené ceny moc nezdají. Zejména PC. Ono to zas tak dramatické do roku 94 (možná i pár let později) ještě nebylo. Nezlobte se, ale nemohu věřit, že by si váš otec koupil v roce 1993 386SX PC s VGA kartou a s monitorem za 20 tisíc korun! Viz. tyto odkazy:
https://www.cnews.cz/osobni-pocitac-pc-rok-1990-cena
https://www.high-voltage.cz/forum/pc-co-se-jinam-neveslo/stare-ceniky-pocitacu-pc-286386486/
Ano, ten první odkaz ukazuje ceny v roce 1990/1991, ale pokles ceny ze 100 tisíc na 20? V mém okolí si několik lidí kolem roku 1994/95 pořizovalo různé PC, buď levnější 386 nebo už 486 (s monitorem) a ceny se vždy pohybovaly kolem 40 tisíc za průměrnou konfiguraci. A ještě v roce 1996 byla A1200 s turbokartou (68030/50MHz), pamětí, HDD a monitorem přece jen o něco levnějši (paměť a HDD byly koneckonců cenově stejné). Jenomže tu byl jiný problém, který se pochopitelně časem ještě zvětšoval: Za příplatek 10 nebo 15 tisíc navíc si člověk mohl pořídit solidní PC, které už z principu nabízelo několik výhod. Tou největší byl _standard_ -- věděli jste, že doma budete mít něco, na čem vám poběží, Borland Pascal (nebo C), které musíte používat ve škole, nebo AutoCAD, nebo dBase, nebo FoxBase, nebo T602, nebo Word, které po vás chce zaměstnavatel nebo zákazník... To vlastně zabíjelo Amigu už téměř od počátku. Od devadesátého roku se to jen zrychlilo. Ano, že si na tom zahrajete i Dooma a další hry, o kterých jste si četli v Excaliburu, byl skvělý bonus navíc. -
My kupovali v prosinci 1992 PC s 386DX-40 a 4MB paměti za necelých 30000 Kč, takže mi ta cena nijak nereálná nepřipadá. Argumentovat cenou z roku 1990 nebo 1991 je zavádějící, uvědomte si, kdy procesor 386 vůbec přišel na trh - a že do konce roku 1989 se k nám ani nesměly prodávat. Takže v roce 1990 to byla high tech záležitost, jejíž cena se tvořila stylem "napálíme to a uvidíme, jestli to někdo bude ochoten zaplatit". V roce 1993 už byla situace úplně jiná, běžně se prodávaly i 486 a v březnu 1993 bylo na trh uvedeno první Pentium, to všechno tlačilo ceny 386 dolů. Já třeba v té době udělal jeden ze svých nejhorších nákupů hardware vůbec, když jsem dal asi 3500 Kč za koprocesor (387) a o půl roku později se podobný prodával asi za 800 Kč.
Argument tím, co zaplatili vaši kamarádi, taky moc nefunguje, pokud neznáme detaily celé sestavy. My měli třeba tehdy naplánovanou sestavu se 105MB diskem, ale na poslední chvíli se ukázalo, že zrovna nejsou, takže jsme si museli vybrat mezi 80MB a 120MB a rozdíl byl tak velký, že nám nezbylo než vzít ten malý.
-
JmJStříbrný podporovatelMy kupovali pc v roce 1993/94 (spis 94). Konfigurace:
Amd 386dx 40Mhz,
4mb ram,
svga trident,
120mb hdd,
3,5 a 5,25 fdd,
14 monitor,
tiskarna epson lq100Cena temer 50 000 kc.
Btw cena je s dph.
7. 5. 2021, 21:12 editováno autorem komentáře
-
Jj, tohle byl stále docela ranec, třeba vím někdy kolem 93 o sestavě 386DX-40 s VGA, CD vypalovačkou za podobny peníz. A tyhle stroje si docela dost v mém okolí kupovali podnikatelé - kšeft už měli dva tři roky rozběhlý a objevovaly se účto programy + možnost odpočtu DPH, odpisy. Pak se na tom spíš gamesilo.
Pravda taky je, že ceny PC minimálně v první polovině devadesátek neuvěřitelně rychle padaly, a přitom výkon šel prudce nahoru jak přes CPU (386 - 486 - Pentia), tak periferie (grafiky, SoundBlaster, CDROM/RW, HDD,...).
Třeba já jsem z 286 s 287 koprákem (dělal jsem výpočty) chtěl přejít rovnou na 486 a vynechat 386. Než jsem si přes prázdniny vydělal nějaké peníze, tak za stejnou cenu jako 486SX40 tři měsíce zpět jsem si koupil 486DX-133 přetaktovanou na 166 (a celý upgrade se mi vešel do 14 tis. bez mon.). Takže za tři měsíce 4x rychlejší stroj a opět s koprákem. A ani ne rok na to byly za +/- stejnou cenu první Pentia na 90 MHz. Po několika letech se něco podobného zopakovalo na poli notebooků, kdy ceny běžně atakující 100 tis. začaly padat pod 50 a níž a hardware až tak nekulhal za skříňákama.
Z tohoto úhlu pohledu jsou dnešní ceny PC v podstatě stojaté vody. -
On ten pokles cen byl celkem rychlý a šlo koupit různé konfigurace za různé peníze. Takže cca 40 000 Kč v letech 1994/1995 za různě "nabušenou" 386/486 mohlo být, ale dalo se kupovat i za méně.
Např. toto je prvních pár mých nákupů a prodejů pro PC.
2. 11. 1995 25 936,00 Kč 486dx-2/80 4MB RAM 420MB HD + 14" barevný monitor
2. 11. 1995 198,00 Kč Genius easy mouse
2. 7. 1996 2 489,00 Kč CD ROM 6x
17. 9. 1996 2 156,00 Kč Soundmaker 16PnP
27. 9. 1996 7 760,00 Kč tiskára HP DJ600
27. 9. 1996 86,70 Kč kabel (pro tiskárnu ?)
2. 9. 1997 1 403,00 Kč color kit (barevné inkousty pro tiskárnu)
24. 10. 1997 7 374,00 Kč 2564MB HD
29. 10. 1997 -2 000,00 Kč 420MB HD
7. 10. 1998 7 446,00 Kč K6-300, 64MB RAM
15. 10. 1998 5 693,00 Kč MB M577, I740 (základní deska + grafika)
20. 10. 1998 -2 000,00 Kč 486+16MB RAM+t9440Chybí mě záznam rozšíření RAM u 486 na 8 a pak 16 MB, oba kroky byly kolem 1000 Kč. A pro zajímavost suma mých nákupů "digitálních věcí" od roku 1995 do dneška atakuje půl milionu Kč.
-
Když jsem někdy v roce 93/94 prodával A1200 s Blizzardem, tak jsem z peněz za Amigu utržených koupil 386 s i monitorem. Akorát už nepamatuju, jestli ten Gravis Ultrasound, co jsem pro něj jel někam na I.P.Pavlova, se do toho vešel nebo ne. Spíš ne.
Taky si pamatuju, jak jsem k Amize kupoval 420MB Conner někde ve Slavíčkově ulici za asi 6500. To byly doby...Jinak Amigu nezabila nekompatibilita, s tím nesouhlasím. Amigu si do kanclu nikdo nekupoval, to byl domácí multimediální počítač primárně na hry Jenže prudce zlevňující PC, které kromě rychlého CPU na 33-40Mhz (Amiga jela na 14Mhz) nabídlo v ceně i matematický koprocesor, prostě Amigu ubilo brutálním výkonem zvláště v oblastech, kde koprocesory Amigy, jinak geniální, neměly co na práci. Simulátory, 3D hry apod., to vše bylo na Amize znatelně horší. Plus dostupnost periférií jako CDROM apod.
Obrátila se nám situace z osmdesátých let, kdy hry na Amize byly rychlé, barevné a s parádním zvukem, zatímco na XT to byl děs běs. A najednou je to naopak. PC má barevné, texturované, rychlé hry, načítané vždy z HDD, často z CDRom, s filmovými sekvencemi, občas ve vysokém rozlišení. Amiga má pomalé hry s 32 barvami (256 barev tolik her nevyužívá), načítají se pomalu z disket, na CDRom zapomeňte.
Pusťte si Frontier s texturovanou grafikou, na tehdejších PC plynulý, a oškubanou vektorovou verzi pro A1200, která se cukala, protože strašně chyběl výkon.
Zkuste Dungeon Master 2 na PC a pak tu AGA parodii, co vyšla pro A1200.A pochopíte.
7. 5. 2021, 19:39 editováno autorem komentáře
