Názory k článku Python 2 nás opouští, za dva roky skončí podpora, distribuce už ho odsouvají

Python má korutiny, to je mnohem zásadnější než lambdy (Ruby, přiznávám, neznám). Často člověk potřebuje spíš implicitní kontext než tvrdý paralelismus; je hrozně příjemné být schopen implementovat kooperativní multitasking čistě standardními prostředky jazyka. Jak by tohle zjednodušilo bare-metal embedded svět, kde buď volím mezi složitým FSM (tedy explicitním kontextem) nebo RTOS (což je často overkill).

kooperativní multitasking jde snadno implementovat i v pythonu 2. vystačíte si s yield, send a next. Ostatní je jen cukr.

pro mínusáře PEP342 -- Coroutines via Enhanced Generators

funguje to v pythonu 2.5 a novejsim

Jen taková poznámka - Python je starší než Java. A hrabat se v 10 let starých zdrojácích v ní taky není něco extra :)

Neni to nic extra, ale kod (i bytecode) z Java 1.0 bezi uplne stejne na Java 10 jako tehdy a proto se nikdo moc ve zdrojacich hrabat nemusi.

Se všemi nevýhodami, které to s sebou nese. Třeba type erasure u generik. Oba přístupy jsou "správné" a ani jeden není univerzálním řešením všeho.

Python se zjevně rozpadá na 2 jazyky. Ne každý je nadšený z Pythonu 3, viz třeba http://lucumr.pocoo.org/2011/12/7/thoughts-on-python3/ - taky na to narážím.
Něco zůstane v Py2, něco bude jen v Py3. Oblíbenosti Pythonu to neprospěje.

Prosím tě, ten článek, co odkazuješ, je 6 let starý a týká se v podstatě ještě experimentální verze 3.2. Ano, tehdy byla představa, že vše automaticky vyřeší nástroj 2to3, a od té doby (v dalších verzích) přibyly do Pythonu 3 konstrukce umožňující psát jeden kód běžící v Pythonu 2 i 3.

Vše, co ten člověk (a skupina okolo něj) napsal - Flask, Click..., samozřejmě bez problému běží na Pythonu 3.

Armin Ronacher tak trochu přechází na Rust.

Vyplyva z toho neco?

Jasně, přechází! Zrovna letos měl na PyCon CZ v Praze o Rust přednášku :)
https://www.youtube.com/watch?v=zmtHaZG7pPc

Tam jsem byl osobne. Ale porad nevim, co to rika k puvodnimu tematu.

Lide kteri nemeni nazory se situaci, jsou odsouzeni evoluci k vyhynuti.

Co na to žraloci?

Konečně po dlouhé době snad dvojková řada zemře, vždycky si říkám, proč musím mít v systému dvě verze, když trojku máme už strašně dlouho ... BTW pánové z Redhatu budou mít docela veselo, dlouhou dobu REHL Python 3 vůbec nepodporoval a teď to budou muset do dvou let stihnout odladit.

Ještě se zbavit GIL a z Pythonu bude velice zajimavy jazyk

Python 2 za 2 roky nezemre. Podpora prodlouzi bud samotna PSF nebo nejaky fork.

„Věřím, že Python 2 bohužel zůstane v repozitářích ještě velmi dlouho potom, co ho usptream „zabije“.“

Nic proti pokroku, ale není nic lepšího, než po letech vyhrabat starý projekt (ať už svůj, nebo na netu), který nemá alternativu a pak hodiny trávit snahami jej vůbec spustit.

Zrovna nedávno jsem hledal jednu „historickou“ informaci a narazil jsem na starý archiv jednoho webu, který měl databázi v SQLite (ach, ty začátky). Problém byl v tom, že to byla jakási stará, dnes nepodporovaná verze. Po nějaké době jsem to vzdal a začal přemýšlet, na co ty archivy vlastně mám. Resp. jestli bych k těm archivům neměl přidávat i kopii systému.

Software je živý organismus, archivovat se nedá, rychle podléhá zkáze. Ale to není nic proti ničemu, když pekař upeče chleba, taky se za 14 dní nedá jíst.

Ne, software neni zivy organismus, stejne jako jim nejsou matematicke postupy, pisen nebo basen. Ta analogie s pecivem je zcela mimo.

V (tuším) IEEE explore byl před časem článek o digitální archivaci. Jak to je velký problém i pro velké firmy. Hezký byl případ Pixaru, který měl sice zalohovane úplně všechno na co přišli, ale zapomněli si uložit seed pro rng. Následek toho byl, když chtěli dělat remaster, tak tráva nebo řasy se jim hybala úplně jinak a oni tedy (IIRC) museli platit animatory, kteří ta stébla animovali ručně.

Týká se filmu "finding Nemo", nějak mi to vypadlo z textu.

"...a pak hodiny trávit snahami jej vůbec spustit."

toto riesi kontajner ala docker, ak by si ludia zvykli svoj soft nasadzovat alebo archivovat ako docker image....

Ja v pythonu nenapsal ani radku kodu nicmene par utilitek napsanych v pythonu pouzivam. Otazky tedy zni:
- Je problem spustit P2 kod v P3 interpreteru, je tam zpetna kompatibilita ?
- Nakolik je P3 nekompatibilni s P2?
- nejaka automaticka konverze kodu P2->P3 je problem ?

- Je problem spustit P2 kod v P3 interpreteru, je tam zpetna kompatibilita ?
Kód musí používat jen konstrukce validní v obou verzích, pak to fungovat bude.

- Nakolik je P3 nekompatibilni s P2?
Trochu jiná povolená syntax, občas přejmenované knihovny, jiné vnímání stringů a bytů atd.

- nejaka automaticka konverze kodu P2->P3 je problem ?
Existují nástroje pro konverzi, ale zkonvertovat sémantické změny je obecně problém, který se musí řešit manuálně.

To ale přidává podporu některých věcí z 3 do 2. A 2 končí.

>Zásadním problémem, který zatím nikdo příliš neřeší, je závislost na Pythonu 2 pro různé build skripty programů, které napsané v Pythonu vůbec nejsou.

Mohu potvrdit. S tím bude třeba mít dost zásadní problém macOS.
Tam se v instalačních skriptech může používat cokoliv a Python se používá opravdu velmi často.
Bohužel Apple ve výchozí instalaci dodnes Python 3 vůbec nemá, ani jako alternativu :-(

Na druhou stranu ty instalační sktipty jsou většinou dost jednoduché, takže by mohli být s Pythonem 3 kompatibilní.

Jo, jednu dobu som mal na jablku ako default interpreter python3 pod symlinkom python a ani raz som nenarazil na problem.

Konečně.

Co Jython? Ten asi umira porad v rezimu kompatibility s CPython 2.x ze? Asi to nebude vetsi problem, ale mit Python i na JVM me prislo fajn (kdyz uz maji .NETaci zeleznej python).

No tohle autor článku asi trochu přehnal. Ono datum 1.1.2020 bylo stanoveno jen aby tam nějaké datum svítilo, ale ve skutečnosti to datum není definitivní a nejspíš se zase o pět let posune. Vývojáři jeho podporu ukončit nehodlají, tedy aspoň co jsem zatím četl jejich vyjádření.

Omg, chtit po nem zodkazovat spekulaci je stejny nesmysl jako kdysi, ze 2015 bude definitivni EOL.

AFAIK oficialni termin ke konkretnimu dni nebyl stanoven, odhaduje se duben 2020. Vytykat domenku, ze to bude uz k 1.1. je stejne hloupe jako obhajovat libovolny den v tomto roce.

No honem nenacházím rozhovor nebo konverzaci mezi vývojáři, ale k tomu 1.1.2020 je to v ofiko dokumentaci a tam je to celkem hezky řečené: https://devguide.python.org/#status-of-python-branches

Ten autor mi prijde docela fundamentalisticky -- a zbytecne.
Ten PEP rika
```
It is anticipated that there will eventually come a time where the third party ecosystem surrounding Python 3 is sufficiently mature for this recommendation to be updated to suggest that the python symlink refer to python3 rather than python2.
```
ale soucasne rika i
```
If the Python 2 interpreter becomes uncommon, scripts should nevertheless continue to use the python3 convention rather that just python. This will ease transition in the event that yet another major version of Python is released.
```
Cili ciste teorieticky nic nestoji v ceste tomu, aby python (bez cisla verze), vyhynul nebo byl navzdy spojen s pythonem 2.x. Zjednodusilo by to potom skriptovani.
Bohuzel tato fundamentalisticka preznacovaci manie v distribucich (cimz je jiz ocividne nakazeny i redhat a fedora) ma za nasledek, ze dneska neexistuje python 2.7 shebang, ktery by fungoval vsude -- python je v ArchLinuxu defaultne python3 (navzdory tomuto PEP, ale to muze byt problem soubehu), s python2 mame zase v nasem projektu problemy s MacOS X, protoze ten symlink se standardne nevytvari (a pravdepodobne i nekde jinde, ale ted si nevzpomenu).

> Jsem fundamentalistický.

Ja bych to definoval jako aktivni kokot.

Jinak zbezna prohlidka vaseho verejneho repa na githubu je dost zklamani, same sranda-projekty na urovni krouzku programovani pri zakladni skole. Tyka se jen vlastnich, na forky jsem se nedival.

Celkem to zapada do obvykleho obrazu prumerneho az podprumerneho, ktery se musi hlasiteji ozyvat aby tak kompenzoval nedostatek talentu. Sorry za prikrost..

Citis se lip?

Zcela zbytečné a ničemu neprospivajici, natož pak celkové úrovni diskurzu.

Nahodou ten clanek dobre upozornuje napriklad na to, aby si lidi prohlidli svoje projekty a treba se konecne dokopali k tomu, aby to prepsali do trojky. Mam pocit, ze presne toto ti vadi (udrzba stareho projektu, kterej se vsichni boji obracet i vidlema?), proto osocujes autora, ktery ma sve tvrzeni skutecne dobre ozdrojovane.

Mate pravdu, Miroslav je pro mne dost velke zklamani.

Jeden by cekal ze v Pythonu 2 uz ani nikdo nedela, ale tady pan autor ma potrebu si neco clankem dokazovat a tancit na hrobu teto ubohe technologie. Typicky obraz prumerneho az podprumerneho aktivniho clena Python komunity, ucitele, a organizatora, ktery se i pres zjevnou nesmyslnost tohoto chovani musi hlasite ozyvat, aby pomohl tem slabsim a pomalejsim s nedostatkem talentu, aby na Python 3 uz konecne presli.

Prosimvas, ani tady o tom radeji nediskutujte. Venujte se necemu uzitecnemu! Kdybyste radeji uklidili odpadky pred domem nebo posbirali nejaka vicka pro deti v krouzku programovani pri zakladni skole.

Sorry za forky, mam poruchu osobnosti.

Ukaž nám vlastní github ty ženský orgáne :D

To take v zásadě děláme, akorát nám pak na githubu pravidelně někdo otevírá pr měnící shebang python na python2 a my je pravidelně zavirame jako wontfix. Akorát že pak dochází k různému mrzeni na straně contributora a pak i na naší.

kdyz pouzivas Python, tak vzdy pamatuj:

abys mel na vsech servrech u vsech zakazniku nainstalovany vsechny verze Pythonu

Pozor, i mezi desetinkovými verzemi Pythonu je rozdíl ... viz např. pořadí složek v slovníku v 3.něco vs vyšší! Je spousta detailů které ti můžou rozhodit knihovnu nebo aplikaci. A třeba některé knihovny jako Qt nepodporují 3.6...

"Tak tohle je buď vaše chyba... " Jaká chyba, já o chybě nikde nepíšu... je že se mění specifikace i s desetinkovou verzí -- pokud je to interpretovaný jazyk, pak může nastat občas problém.

Jinak vlastně souhlasím: je to moje chyba, pokud nečtu specifikaci... znát ale dokonale specifikaci je nemožné, naštěstí python nemá až tak moc temných zákoutí -- a většina blbostí z neznalosti se odchytí testem.

clanek a diskuse je o Pythonu, ne o PHP, i kdyz oboje zacina na 'p'

Já pořád používám Python 2.x, někde dokonce jen verzi 2.5, které také už nikdo nepodporuje. A nehodlám na tom nic měnit. Není to konec řady 2, je to nový začátek stabilní řady 2, které už nebude podléhat změnám.

Pro vlastní použití je to jedno. Ale pokud něco dodáváš platícímu klientovi, nevadí mu, že se mu to bude tvůj kód stále obtížněji upgradovat, až ho jednoho dne zahodí kompletně nebo přepíše do trojky?

Proc by mel muj kod stale obtizneji upgradovat? Upgradívat pujde porad stejne. Neni duvod, aby ho zahazoval a prehazoval do trojky. Neznas prislovi neopravuj co funguje? Muj klient bez problemu pouziva dokonce i programy pro win16 a to uz je porna historie. Jsou to programy pro cteni dat z jistych mericich serveru. A dokud tyto pobezi, bude pouzivat i tyto programy.

Python 2.5 i Python 2.6 kupříkladu neumožňuje používat TLS 1.2 - ne že by to nešlo v principu, ale ten opruz s předěláním střev za to nestojí. Relativně nedávno to ještě nikoho až tolik netrávilo, ale nepřeju nikomu, aby něco podobého musel řešit u Pythonu 2.7, až bude definitivně zastaralý. Přechod z 2.5 na 2.7 byl legrace, ale dělal jsem ho na jednom systému také za všeobecného pocitu, že 2.5 je pořád v klidu. No, nebyl.

Tak prosím tě s tímhle přístupem si hlavně programuj do šuplíku a neopovažuj tím zamořovat github nebo ještě hůře někomu to prodávat.

Nech si svoje detinske rady pro sobe rovne. Dekuji.

Už jsme chtěli několikrát přejít na python3, ale bohužel tam stále není nic by bylo tak skvělé a zaplatilo by to ten drahý přechod a zpomalení aplikace okolo 20-30%. Pokud se Python3 razantně zrychlí a začnou řešit reálné problémy místo, tak se to možná změní.

Jinak mimochodem to, že je spousta projektů převedená na python3, neznamená, že by se python3 používal, spíše více vývojářů, kteří dělali větší projekty v pythonu odchází, jelikož jim to za to nestojí.

Jestli tě čeká zpomalení o 30% tak máte ten kód dost zprasený. Za to ale nemůže python.

...blbost, některé stringové operace byly na 3.x pomalejší, ale od 3.5.x je rychlostní propad zanedbatelný a spíše je kód rychlejší (nahoní to jinde, nové konstrukce, atd..). Nehledě na to, 3.x přináší spoustu dalších výhod..
Dik