Vlákno názorů k článku Samsung prohrál proti Apple: za které patenty zaplatí? od pepánek - Vývoj čehokoliv převratně nového obnáší spoustu slepých uliček...

Vím, co to je. Určitě stálo Apple velké peníze a enormní úsilí vymyslet dvě lišty a mezi tím sadu ikonek :-D http://www.gsmarena.com/nokia_7650-288.php

aj teoria relativity sa zda byt lahka. teraz.

Co tím chtěl básník říct?

Asi to, že jste z toho článku, co jsem nahoře postnul, nepochopil vůbec nic...

Tak ještě jednou link telefonu z roku 2002: http://www.gsmarena.com/nokia_7650-pictures-288.php

A teď bych poprosil, abyste mi při mé nebetyčné tuposti objasnil, kolik že milionů dolarů a tisíců člověkohodin práce a testování stálo Apple vymyslet uspořádání jejich designově patentované home page:

Děkuji.

No ještě napiš co že má ta Nokia 7650 jako demonstrovat. Pokud vím žádný spor mezi Nokií a iPhonem o tento vzhled nebyl. Ikony v matici se používají všude už léta.

Apple má prostě mj. chráněný vzhled rozložení obrazovky iPhone. Ne žádné obecné uspořádání čehokoliv do mřížky. Dokonce v tom patentu o nějakých mřížkách není ani slovo. Co je na tom tak těžkého k pochopení?

Jak se liší rozložení obrazovky od té nokie? A proč píšeTE o nějakém sporu Nokie vs. Apple?

No já sem sem žádnou Nokii tahat nezačal.

Jak se liší rozložení obrazovky iOS od Nokie 7650? No hodně. Jak bych to popsal. Asi jako rozdíl mezi koloběžkou a náklaďákem. Asi jediná podoba je že na obě mají displej a jsou na nich nějaké ikony (ovšem na té Nokii jen když se vleze do menu).

Je tam horní informační lišta? Je. Je tam spodní ovládací lišta? Je. Jsou mezi tím ikony? Jsou. Čím se liší rozložení obrazovky?

Pro nechápavé: ta Nokia je zde proto, aby demonstrovala rozložení obrazovky dávno před iPhonem.

Fajn. (I když pokud vím na symbianu spodní lišta nebyla. Dole byla jen zobrazena aktuální funkce fukčních kláves). Podobně i ta lišta nahoře byla úplně jiná, např. byla vyšší a ukazovala se tam aktuální poloha v menu a velká ikona (home screen na Symbianu totiž vypadá úplně jinak a tyhle ikony jsou uvnitř menu). Nalevo byl myslím sloupec síly signálu a napravo baterka. Nic takového na iPhone ani v Androidu není.

Ovšem problém je v tom, že v tom design patentu není o nějakých ikonách mezi lištama ani slovo. Ten patent prostě říká tohle je vzhled našeho rozhraní, který chceme mít chráněný. Ukazuje tam mj. ikony, uspořádání, jejich tvar a grafické ztvárnění, atd. V rámci tohoto patentu se např. posuzoval třeba vzhled ikon a jejich barevné pojetí. Nejde vytrhnout jeden detail a říct, podívejte to už tady bylo nebo to interpretovat tak, že Apple má monopol na zelenou ikonu se sluchátkem. Prostě jde o vyhodnocení jestli nějaké konkrétní cizí provedení ten patent poškozuje. A v těchto patentech taky platí, že kde není žalobce není soudce.

Tak si ty dvě obrazovky porovnejte, jsou rozdílné na první pohled, jediné, čím jsou stejné je, že dole je lišta s ikonama, nahoře lišta s nějakými informacemi a mezi tím různé ikony. To není kopie vzhledu, ale uspořádání, i ty ikony maji jiný tvar.. Píšu to tady pořad dokola. BTW iPhone i Samsung ukazatel signálu a baterky v horní liště má.

Já si prostě myslím, že patentovat si něco takového by nemělo být možné. Celkové grafické ztvárnění je chráněno AZ, na to netřeba patent.

Umístění nějakých obecných ikon mezi obecnýma dvěma lištama je irelevantní (nikdo na nic takového patentované nemá), tak jako McDonalds nemá patentované libovolné dvě obruče v kruhu. Ale i kdyby měli, tak znovu připomínám, že na Symbianu žádná spodní lišta není, protože jsou tam jen dva resp. tři popisy. Žádná spodní lišta.

Stejně tak jako někdy je lepší použít rýč a jindy krumpáč tak i autorský zákon a copyright jsou dva různé způsoby ochrany. Tak jako u nás existuje autorský zákon a průmyslový vzor. Je na držiteli práv jaký způsob ochrany se rozhodne použít. Rozdíl je zejména v možnosti ta práva vymáhat.

Respektujme práva autora vybrat si jakou licenci a jaký způsob právní ochrany s možností co se nabízejí si vybere.

Pokud nikdo nic takového patentované nemá, tak jakto, že to prý Samsung porušil?

Nevím, proč mluvíte o Symbianu, ta mnou odkazovaná Nokia neměla Symbian. A spodní lišta tam je, je graficky znázorněná a jasně viditelná. Že jsou na ní popisy místo ikon je úplně jedno.

Opět opakuji: porovnejte si obrazovku iPhone a TouchWiz. Kromě rozmístění prvků na nich není stejného vůbec nic.

Samsung žádný takový obecný patent neporušil. Samsung porušil USD604305 což je design patent na kterém není nic jiného než dvojice obrazovek iPhone. Rozhodovalo se o věcech jako velikost a tvar ikon, efektjejich rozložení, motiv a barevné ztvárnění ikon (jak systémových aplikací, tak i statusových). Důkazem byla mj. nepřesvědčivá svědecká výpověď designerky (nějak mě to napadlo, prototypy/důkazy jsme smazali) a interní dokument Samsungu rozebírající co je třeba změnit.

Viz třeba tato galerie:

http://www.technobuffalo.com/companies/apple/apple-claims-samsung-copied-ios-graphics-for-touchwiz/attachment/icons-1/

Obrazovku iPhone 3GS a amerického Fascinate mám před sebou. Podle mě kdo ty okopírované věci nevidí je slepý.

http://unleashthephones.com/wp-content/uploads/2012/08/iphone4-vs-galaxy-s-head.jpg

A teď mi řekněte, co je na tom kromě základního rozložení stejné? Ikony jinak vypadají, jsou na jiných místech, ve spodní liště kromě zelené ikony se sluchátkem jsou taky úplně jiné ikony... graficky a barevně je to úplně něco jiného. Ikony iPhone podle velkého zakulacení poznám na první pohled.

Zase a opět a pořád dokola: stejné je pouze základní rozložení lišta-ikony-lišta, zbytek je jiný. Můžu říct, že se Samsung více či méně inspiroval, ale rozhodně nejde o kopii. Podle mě kdo to nevidí, je slepý.

Já myslím že se snažíTE chodid od extrému do extrému a buď tam hledat nějaké pixel perfect shody (TouchWiz vs IOS) a nebo zase naopak máte velkou fantazii (Symbian vs IOS). Vyhodnocení toho co se čemu podobá je subjektivní. Podívejte se na ten motiv ikon. Není náhodou, že osoba na obrázku aplikace konktakty je stejná? Galerie používá v obou připadech motiv slunečnice, ikony jsou shodně velké a mají zaoblené rohy, rozložení ikon je v obou případech 4x5, další ikony jsou téměř stejné nebo jen jinak stylizované, jednotlivé lišty mají stejné relativní proporce. Spodní lišta měla do IOS 4 tmavě šedé pozadí, ...

Je to právě o takových detailech, které jsou sami o sobě nepodstatné, ale v souhrnu znamenají porušení těch práv. Proto to rozhoduje člověk na základě jednání a ne počítač podle obrázku. Zvlášť když se pak u soudu provalí jak to vzniklo.

To je pořád dokola. Tak buďto je něco zkopírované a pak je to stejné, nebo to zkopírované není. Sorry, ale na Samsungu žádnou slunečnici nevidím. Nevím, jak vypadá ikona na kontakty v iPhone, na tom obrázku není, nicméně ikona busty pro kontakty se používá poměrně často. Stejně tak ikonka hodin pro hodiny... co tam taky dát jiného než hodiny... Jediné, co můžu říct, je, že je tam vidět inspirace, ale rozhodně nejde o kopii. A inspiraci vidím i u iPhone právě vůči např. Nokii, to je prostě neoddiskutovatelný fakt, nejde o nic nového.

Nejde o shody na úrovni pixelů, ale ty dvě obrazovky prostě jsou rozdílné na první pohled.

Proto to rozhoduje člověk na základě jednání a ne počítač podle obrázku.
No to je dobré :-) Takže vlastně Samsung porušil design patent, který je právě o vzhledu ne tím, že to vypadá stejně (nevypadá), ale kvůli tomu, jak k výsledku došli, to jsou mi věci :-D

Apple u soudu prohlašoval, že interface telefonů Samsung je podobný jeho chráněnému designu. A podle mě má pravdu. Podobné rozvržení, podobné ikony atd., prostě jde o opis designu. Navíc dokumenty Samsungu ukazují, že se v řadě věcí "inspirovali" analýzou iPhonu. Čtěte "takhle to dělá iPhone, tak to tak uděláme také".

Když má Coca Cola chráněný design své láhve, také se nemůžete "inspirovat" s tím, že vás nápis bude Cola-Coca a sklon písma bude nepatrně odlišný. Inteface se dá udělat mnoha způsoby, a Samsung ho postě okopíroval z iPhonu. Například WP jsou pěknou ukázkou toho, že lze interface vyřešit inovativně. A když už opisuju a majitel průmyslového vzoru mi nabídne licenci, tak zaplatím a netáhnu to k soudu :)

Já Vám Váš názor neberu, ale nesouhlasím s ním. Myslím, že jsem napsal dost. Jenom bych se opakoval už po bůhvíkolikáté.

Ještě k té 7650. Nokia 7650 je samozřejmě první telefon se Symbianem 6.1

A vůbec, nechcete se tím živit? Vypadá to, že Microsoftu se opravdu dobré UI podaří až u Win8. Škoda, že neměli takového génia jako jste vy k dispozici hned od začátků....