Názory k článku Scratch: plnohodnotný programovací jazyk nebo jen dětské puzzle? (2. část)

Nebo prepsat z knizky / casopisu :)

Ja si myslim, ze kdyz nekdo zacina s programovanim, prejit na jiny jazyk neni zas takovy problem, zvlaste v mladi, takze nema smysl posuzovat vhodnost jazyka pro prvni seznameni s programovanim podle toho, jestli umi (treba) lambda vyrazy, vyjimky nebo jinou vlastnost, kterou povazujete zasadni pro uzitecnou praci :).

Dulezitejsi totiz je, nakolik to bude dite bavit - tzn. skola hrou. Scratch mi prijde jako docela dobra volba, ale jeste jsem ho nezkusil.

Napriklad jediny program, ktery kdysi napsal muj bratr, byl v "jazyku" AGT, Adventure Game Toolkit, kde si napsal jednoduchou adventuru zahrnujici krysu s modrym tlacitkem na zadech, ktera po pouziti chcipla :). Doba pokrocila a tak muzete napsat IF textovou hru v jazyce Inform7 (http://inform7.com/), kde se hra zapisuje temer jako volne vypraveni. S durazem na slovo TEMER :).

Souhlasím s Vámi. Je v to celkem fuk, s čim se začne. (to jsem vlastně myslel i prvním příspěvkem). Ale je třeba začít aspoň něčim trošku schopným (ne jen hračkou)-můj subjektivní názor.
Může to totiž být první a zároveň poslední jazyk se kterým se dítě setká.
Já jsem třeba stavař. Je mi celkem fuk v čem si výpočet napíšu. Uměl jsem od mala jen Basic, napsal jsem učiteli IT nějakou hru a dal mi pokoj (střední). Potřeboval jsem víc paměti, zpracovávat mnoho dat,kamarád navrhl C a ukázal...napsal jsem výpočet hluku v holém C s výstupem do texťáku (vysoká)...učitel IT dal pokoj.
Teď v práci nejdřív kouknu, dá-li se to koupit, pokud ne, a má to smysl, napíšu v C (teď už vlastně spíš v C++, beru z něj spoustu objektů ale píšu pořád spíš strukturovaně:). Nemá-li smysl (není-li tam moc IF-ELSE-THEN,řetězce), napíšu v EXCELu
IT se mi smějou, ale já mám nástroj, oni sliby co vše umí .NET a podobné věci.
Pan Tišnovský považoval dotaz za vtip. Pokud by Scratch umožnil zápis do souborů a práci s řetězci, nemám problém s ním generovat KKS na celé elektrárně, a je mi fuk že je pro děti :). Pro mě je programování ztracený čas. Uspokojuje mě, až když mi program šetří práci.
Co člověk ví, co bude jeho dítě chtít dělat? Když se nebude zabývat IT, bude jazyk jen jeho nástroj. Třeba to bude botanik, bude chtít spočítat lodyhy, vzpomene si na Scratch a namastí to v něm.
A naopak, bude-li potřebovat, doučí se jiný, jak říkáte. Tak mu prostě chci ušetřit 1 krok při učení :) a mám blbé dotazy.
Scratch vypadá dost schopně. Budeme sledovat seriál a uvidíme. Basic to vždy jistí :)

Scratch mě zaujal velmi. Honit po obrazovce želvu sekvencí příkazů mi edukativní nepřišlo-to už si to napíšu v tom Basicu-takže jsem seriál u NetLoga přestal číst.
Scratch, ale už na obrazovce tvoří,to co mám zhruba v hlavě jako představu, když dělám program.
Hned jsem se pustil do prohlížení výstupů...a ona je to zase "jen honěná želva"...to mě bylo trošku líto. Evidentně to trklo víc lidí a udělali Panther.

Na odkaz jsem koukal. Dokonce mi přijde lepší původní znění...překlad snad i škodí-kartičky s nápisy IF-THEN-ELSE dávají tušit jaká syntaxe za tím je schovaná.

Scratch je skutečně tak na 1stupeň ZŠ. V osmičce už jsme si psali co jsme chtěli v Basicu (hlavně hry ze starých ABC, aby nám utekla nudná výpočetka, protože hry se jako hotové nosit nesměly).

Snad by i stálo za to, staré hry z ABC vyštrachat, a učit to na hodinách programování na základce :). Tenkrát ty pindy o OR, NOT, AND, XOR stejně nikomu nic nedali a kdo chtěl, uměl ovládat DOS už z domova nebo od rodičů z práce. Hra aspoň motivovala.

njn, sucastny problem spociva v tom ze vela programatorov je naucena akurat par fraz v tom ktorom jazyku a co nie je to si opajcne z webu... teda ked im niekto da uz hotovy algoritmus :D kdezto ludi co vedia algoritmus vymysliet a pripadne ho modifikovat pre jazyky ktore ovladaju je malo, miesto zaberaju lacne sily ktore vlastne zliepaju lego z objektov v knizniciach javy alebo visual basicu ;)

Souhlas,
na druhou stranu, nesmíme to těm malým prevítům zlehčovat.
Tj. ať si tahají bloky, ale současně, ať vědí zač je toho loket-tj nainstalovat pěkně v angličtině.
Třeba Java taky neni česky.
My jsme měli počítače odjakživa v anj, a nic divného mi na tom nepřišlo. Synovec teď seděl u mého Stellaria v anj a kafral, že neni česky-a to je ovládání jednoduché.

To oni frflu vzdy, ked maju prejst do stavu s vyssou kinetickou, potencialnou alebo mentalnou energiou. V Scratch-i sa da lahko zmenit jazyk rozhrania a popisu blokov, tak sa potom lahko vidi, co ktore slovko znamena v inom jazyku a postupne sa da prejst len do anglictiny. Pokial to nepomoze, treba pouzit pedagogicke postupy Jary Cimmermana aplikovane pri vyucbe hry na husle.

Coz mi pripomina, ze v davnych dobach se u nas (myslim CR nebo snad jeste CSR) ucil Pascal, ktery mel klicova slova pocestena. Pamatuje si to nekdo?

Mimochodem: byla to dost hruza, ona precejen anglictina neohyba slova tolik jako cestina, v cestine to vypadalo dost strnule (navic prikaz a infinitiv je v EN v podstate stejny, kdyz pomineme "to").