Názory k článku Specializované jazyky pro práci s N-dimenzionálními poli: jazyk J

Tak toto je docela brutus :) Ale jak zaznělo minule, tak si klidně dovedu představit mít to třeba v Pythonu dostupné přes nějakou formu stringů a třeba kooperující s numpy poli.

Je to prostě DSL, tam je to mnohdy hodně "terse" :-) Třeba asi nejúspěšnější DSL vůbec - regexpy.

Mě osobně APL+J dost změnily pohled na programování, už jen z tohoto důvodu je IMHO dobré se na ně aspoň podívat.

"už jen z tohoto důvodu je IMHO dobré se na ně aspoň podívat"

Toto by měli studentům pořád dokola opakovat :) Mě zrovna APL ani J nijak nezaujaly, víc mi vyhovuje Fortran nebo Julia, ale rozhodně je dobré seznámit se s alternativami.

BTW nechci otravovat, ale šup sem s pokračováním článku ;)

Syntaxe je jedna věc, ale obzory podle mě rozšiřuje pochopení principů. Kdo jednou zkusil Haskell, už mu to zůstane, ať už píše v čemkoli. Je super, že tyhle články o APL/J apod. umožňují něco podobného v této oblasti.

No však, o tom píšu, je důležité seznámit se s jinými přístupy, v obecné rovině je dobré "osahat" si Haskell, Smalltalk, Prolog apod., člověk je pak nemusí následně denně používat, ale pozná alternativní přístupy, principy, metody a koncepty, které mu rozšíří obzory.

Do této konkrétní série článků právě z tohoto důvodu pasují i (slíbený) Fortress nebo (ignorovaný, zatím?) HAL/S, i když už zapadly a člověk o nich prakticky neslyší.

re: "Toto by měli studentům pořád dokola opakovat"

popravě někdy je ten rozsah znalostí v této oblasti hodně zůžený - "naučte se Python a je vyhráno". Až potom v praxi je nutné dovysvětlit "maličkosti", jako například co to je překladač a tak :-)

Tohle už je hodně extrém :) Já se setkávám s kde čím, ale studenti okolo mne jsou fyzici (sem tam chemik), ti skutečně píšou v Pythonu, aniž by věděli, co se děje pod pokličku. Ovšem na informatice bych čekal určitou úroveň…

Ideálně s nějakým převodníkem do "verbose formy", tj. moci převést to na volání funkcí pojmenovaných popisně.

To je hodně dobrý nápad! A pokud by ten převodník byl univerzální (třeba by pokryl Python, Fortran, Julii), tím líp.

Klidně do pseudokódu, ale vícejazyčný překlad by byl ideál!

Skvělý námět na diplomku :) Mně by teda asi neprošel...

V odkazech jsem to nenašel, tak přidávám k posouzení: https://futhark-lang.org/. Narazil jsem na to zde: https://www.youtube.com/watch?v=WbpbEilgQBc&ab_channel=ContextFree

9. 12. 2021, 15:28 editováno autorem komentáře

Díky za odkaz. Já už na ten jazyk taky narazil (zrovna asi z toho videa) a zase zapomenul. Ale dám tomu šanci :-)

ten přístup mají dobrý, že se nesnaží o vytvoření (dalšího) univerzálního jazyka, ale dělají jazyk specificky orientovaný.

K těm dotazům z minula, kdesi (v comp.lang.lisp?) se řešilo i pár dalších rozdílů v přístupu implementací k polím:

- Kolik dimenzí může pole mít? Typicky 1 a 2, někdy i více.
Podpora 0-dimenzionálních polí taky není automatická - a občas se hodí (ke skaláru to má blíže než seznam s jediným prvkem v poznámce)

- Může mít pole 0 prvků (např. dimenze 12x0x3)? Pokud ano, jsou tato pole s různými deklarovanými typy prvků a dimenzemi rozlišitelná?

- Může být pole s deklarovaným typem "nil", tedy s typem bez "platné" hodnoty? (principiálně není nemožné dokud se program nepokusí o přístup k prvku, a bez problémů pokud má pole 0 prvků)

Kupodivu všechno z toho někdo "potřeboval".

Díky moc za doplnění. Popravdě jsem ty otázky dával dohromady několik hodin, ale na toto jsem nenarazil a je to relevantní.