Vlákno názorů k článku Squeak: návrat do budoucnosti (12) od Martin - Omlouvám se, tento příspěvek by měl patřit spíše...

Omlouvám se, tento příspěvek by měl patřit spíše k předchozímu dílu, ale tam by to už nikdo nečetl.
Zaujalo mě prohlášení autora o vlastnostech SmallTalku a protože mám rád "alternativní metody", poctivě jsem přečetl všechny díly v domnění, že bych ST mohl využít. Bohužel mi čím dál jasněji připadá, že ST je pouze akademickou hračkou k potrápení mozků studentů při řešení teoretických úloh.
Možná je to i přístupem autora, který předpokládá, že každý ví co je to Petriho síť a jak se simuluje. Já už jsem nějaký pátek ze školy v pracovním procesu a úlohy se kterými se setkávám jsou z úplně jiného soudku. Co takhle napsat jako příklad jednoduchou SMTP - SMS bránu, triviální katalog výrobků, nebo třeba parser konfiguračního souboru či logu? To mi přijde podstatn blíž praxi, než Petriho sítě. Obstojí ST? S metodami na 2-5 řádků?
Existuje někde tutoriál k ST (srozumitelný, ne příklady typu Petriho síť)?

Děkuji,
Martin Horák

Ano, tutorialu je dost, napriklad na http://www.whysmalltalk.com/tutorials/index.htm . Zejmena visualworks, ktere jsou pro nekomercni vyuziti zdarma, maji velmi mnoho tutorialu.

mam z toho ten samy pocit, ST je hezky navrzeny jazyk s malym zakladem a tedy minimalnim omezenim, ale timpadem musi dalsi pravidla dodrzovat programator sam. z praxe vim, ze velmi nachylne k chybam je prave to, ze tym lidi musi dodrzovat urcite konvence pri psani programu, implementaci objektu apod a kdyz se nekde neco vynecha, tak se to pak tezce dohledava (a to neni pouzitymi nastroji pro vyvoj, ale slozitosti programu). Proto cim vic toho pohlida primo jazyk, tim lepe. kdyz jsem v minulem dile videl, ze na zacatku konstruktoru se pise super initialize tak me desi. na jednu stranu autor uvadi, ze toto se s dalsi verzi zmeni (ale pouze u jednoho zpusobu vytvareni objektu, aj!) a pak se jako argument pro pouziti ST uvadi stalost jazyka. tak nevim, co si z toho vybrat.

chapu, je to hekze, ze je to ohebny nastroj, akademicky ciste, ale pro praxi, kde se pisou funkce, ktere maji vice nez 5 radku a objekty maji vice nez 10 metod se to absolutne nehodi. tak prosim pouzivejme jazyky pro ucely, ke kterym se hodi, ST pro akademickou sferu a javu a c++ pro skutecne programovani informacnich systemu :-)

to jsem si zase rejpnul

>> to jsem si zase rejpnul

Dekujeme za vysoce hodnotny prispevek.
Ostatne tesime se na vase serialy o
skutecnem programovani informacnich
systemu.

Uz to tu nekdo vzpomnel drive, nicmene to opet pripomenu - existuje ObjectiveC, coz je Smalltalkem silne inspirovane rozsireni jazyka C o OOP s pozdni vazbou. Je v nem napsan Mac OS X, GPL implementaci zakladnich trid a behoveho prostredi lze najit pod jmenem GNUStep (http://www.gnustep.org/) a prekladat lze napriklad pomoci objc rozireni gcc (http://www.gnu.org/directory/gcc.html). Serii clanku a dalsi evangelizacni materialy lze najit na strankach pana Ondreje Cady (http://www.ocs.cz) a doporucuji rovnez disputaci panu Cady a Viriuse o Jave a ObjC (http://www.ocs.cz/text/Java/). Tot vse pro zvidave...

Co se týče "praktické" použitelnosti "ryze akademických" jazyků, vřele doporučuji k přečtení text Paula Grahama Pomsta nerdů, v českém překladu k disposici na http://www.otaflegr.com/preklady/PomstaNerdu.html Řekl bych, že to není úplně mimo mísu, i když ten text pojednává o Lispu.

Ten clanek rozhodne neni mimo misu. LISP je jednim ze zakladnich korenu Smalltalku. Oba jazyky jsou si v mnoha ohledech velmi blizke a zmineny clanek lze bez problemu vztahnout i na Smalltalk.

Mirne desive jsou ovsem v ceskem prekladu brutalni chyby v i/y.

>> Co takhle napsat jako příklad jednoduchou
>> SMTP - SMS bránu, triviální katalog výrobků,
>> nebo třeba parser konfiguračního souboru či logu?

Pripojuji se k vyslovenemu prani...