Názory k článku Srovnání vyjadřování Linuse Torvaldse a Grega Kroah-Hartmana

To je jak detektivka. Ve třetím díle už víme že Linus mluví sprostě. Nemůžu se dočkat jak se to bude vyvíjet!

Vrahom je zahradnik :P

Pro retardovane: 1984 melo byt varovani, ne implementacni prirucka.

Pro retardovane 1984 bol plagiat Zamjatinovej knihy "My".

Četl jsem obojí, a tento pocit nesdílím.

-Yenya

Pravdivější je Čevengur. http://www.iliteratura.cz/Clanek/18747/platonov-andrej-cevengur

Tak ten bol dobry.

V ďalšom diele bude rozobraté prečo tak sprosto hovorí a ako ho otec týral.

supr, tak jsem si zase prosvištěl nová slovíčka; doufám, že to je psané někým fundovaným

sprostá slova: "damn", "hell", "crap" a "god" jsem dosud neznal... to je asi nepřesnost překladu z původního zdroje? nebyly to spíš kletby?
verbální zneužívání a nerespekt jsou taky pěkná čecha

sprosté slovo "god" mě pobavilo. :)

Náboženství, jeho symboly a slova a dosud není zakázáno, ale těším se na to...

Krestania maju 2. prikazanie: "Nevezmeš Božie meno nadarmo."

Takze je to v istom kontexte sproste slovo.

"bozie meno", jak se teda jmenuje?

Kdyz reknes Alah je <|> tak to plati, ale kdyz reknes buh je <|> tak to neplati, kdyz reknes Buh je <|> tak to je dost nepresny, protoze porad nevime jestli je to krestanskej, budhistickej, satanistickej nebo jakej. Kdyz reknes Satan je <|> tak to plati, ale proste ten blabol z 2. prikazani je blabol, protoze neposkytuje jmeno, pouze vseobecnou definici s velkym pismenem. Navic vsichni vime, ze "God is the girl" a jmenuje se Haruhi.

No když v češtině řeknete, "dobrý ...", tak je to taky nadávka, protože od slova God je odvozeno slovo good, dobrý :-)))

Koukám, že se projevila další vymaštěná <|>, která neví, že Alláh je jen arabský překlad slova Bůh. To je stejně idiotské jako tvrdit, že Bůh a Boh (Bůh slovensky) jsou rozdílné entity.

1. arabsky Bůh = "al ilah"
(allah je jedním z pohanských bohů sumeru)
2. Linus je upřímný. Diskuze o vhodnosti jeho slovníku zavání evropskými hodnotami.

@ disrespect
"bozie meno", jak se teda jmenuje?

Jestli mate na mysli jmeno krestanskeho boha, tak to mi nerikejte, ze jste jeste nikdy nepotkal svedky jehovovy. No, jestli se s nimi nekdy potkate, muzete se jich zeptat. Mimochodem, ta maturitni otazka na Jidasovo prijmeni by pro vas asi taky byla orisek.

Judas je Iskariotsky, tolko este viem, aj ako ateista.

Boh je proste boh. V niektorych bibliach je to jhvh. Niekde na neho proste referuju ako "elohim", alebo je zmieneny ako "on".

Kazdopadne, monoteisticke nabozenstva uznavaju jedneho boha. Takze ich nema zmysel pytat sa, ze "ktoreho".

Prominte, ale ani v tomto kontextu to sproste slovo neni. Lepe by vam to urcite vysvetlil libovolny krestan, jeste lepe knez, ale pokud vam bude stacit laicky pohled, tak v kontextu, ktery zminujete, je to spise neco na zpusob drzosti az v krajnim pripade urazky, ale nikdy na urovni sprosteho slova.
Napriklad, kdyz sefovi na porade reknete, "ty jsi hloupy", tak take nepouzijete sproste slovo, ale muze to byt mimo jine prave neco mezi drzosti a urazkou. Tedy alespon nepredpokladam, ze povazujete vyraz "hloupy" za sproste slovo.

Nelze nez rici: I don't understand it.

Pokud je nekdo tak vymastena troska, ze nevidi rozdil mezi "nedava to smysl" a "nerozumim tomu", pak by si mel sedhnout do koutku a usedave plakat, ze z druhdy respektovaneho autora ruznejch Ronj a Linksu je jiz jen za malo vtipneho saska. A pro dobro lidstva, misto DistilCookeru, sdelit, s kterejma praskama na rychlorust svalu v posilce to prehnal, aby ho podobni zbloudilci nenasledovali.

Mam obavu, ze jsi se prave dopustil verbalniho zneuzivani.

Mám obavu, že v tomhle případě se nic jinýho dělat nedá. Resp. dalo by se, kdyby byl autor fyzicky ve stejné místnosti. Pak by se mu dalo jednoduše i bez verbálního zneužívání vysvětlit, že je idiot. Jenom by pak nebyl Kulhavý jenom podle jména...

P.S. Root má zase na dva týdny banán... Pak uvidíme.

"Pokud je nekdo tak vymastena troska, ze nevidi rozdil mezi "nedava to smysl" a "nerozumim tomu""

Muzete mi prosim ten rozdil vysvetlit?

"nedava to smysl" se nabizi v situaci, kdy tomu rozumim a vim, ze to nedava smysl (tj. treba je to vnitrne nekonzistentni, nadbytecny, v rozporu s cilem, ktereho ma byt dosazeno).

"nerozumim tomu" se nabizi v situaci, kdy tomu nerozumim (a navic muzu a nemusim mit podezreni, ze to nedava smysl).

"nerozumim tomu" se nabizi v situaci, kdy tomu nerozumim

Líp bych to neřekl :))

Diky, a dokazete take popsat rozdil mezi "nedava to smysl " a "nedava MI to smysl"?

"Nedava to smysl" je tvrzeni, ktere predpoklada, ze autor (nebo kdokoli jiny s dostatecnou kvalifikaci) je schopen dokazat, ze hodnocena vec v kontextu nefunguje. "Nedava mi to smysl" je politicky korektni obdoba vyroku "to ses asi pos*al" a muze to znamenat, ze vec v kontextu prokazatelne nefunguje nebo "jenom" urazi vkus autora vyroku.

Hmmm, docela by mě zajímalo proč jsou "crap", "hell", "damn" a (hlavně) "god" sprostá slova...

tak to jsem kdyz jse utrhnu z reteze jak linus torvalds komentovanim//

To já si "verbální zneužívání" někdy celkem užívám ... ale musí pocházet od sexbomby s bičem v ruce. Což Torvalds zjevně není, takže můj (podle studie už značně poškozený) mozek mi radí ho v takovém případě místo třídílné analýzy jednoduše poslat do prde!e, ale to už je asi moc oldschool.

Takže když do open source projektu pošlu pull request ve kterém smažu všechen kód a autor projektu my řekne že je to kravina, dopouští se verbálního zneužívání? Do basy s ním!

Ta statistika a navrhovane alternativy je zcela vytrzena z kontextu. Cela tahle studie, stejne jako pojem "verbalni zneuzivani", je naivni a odtrzena od realnyho sveta. Desi me moznost, ze se toho nekdo chytne, zacne to tlacit pres neziskovky, aktivisty az to dostane pres vladu do zakonu a nakonec tu budeme mit "1984 newspeak" jak vysitej. Pak uz se budeme bat cokoli napsat, rict nebo se snad jen podivat nekomu do oci po ceste do prace, aby ho to neurazilo a nakonec jeste skoncime v base. Uz vidim ty bulvarni titulky: "extremista se v metru podival zene do oci a usmal se, byl okamzite zatcen pritomnym straznikem za trestny cin neverbalniho zneuzivani a bude za usvitu popraven"

Tak to jsi asi zaspal dobu, protoze to tady uz mame peknych par let :/ Nektera vyjadreni uz jsou politicky nekorektni davno (a blacklist se zvetsuje), jinak te hned onalepkuji. Vysledek? Lidi si nechavaji nazory pro sebe a teprve kdyz se muzou bez pocitu viny projevit, tak to udelaji (Brexit, Trump).

Jistě. Třeba Němci byli do roku 1933 navenek úplně normální lidi. A pak přišel Hitler a oni mohli začít bez pocitu viny projevovat své skutečné názory, které jim předchozí politická korektnost zakazovala. Kam to vedlo víme.

No vidíte, a dnes zase blázní s korektním myšlením. Korektní myšlení = fašismus. Zastánci korektního myšlení by si s nacisty velmi dobře rozuměli, kdyby žili v té době, jistě by byli přesvědčenými členy NSDAP a budovali nový lepší svět.

Kdybych na tento Tvuj predpoklad pristoupil (je to totiz strasne zjednoduseny a vlastne jsem mohl cekat, kdo prvni vytahne presne toto tema), tak ano, mas pravdu, aspon vidime, kam to vedlo. Naopak to plati taky - prevladal nazor, ze ono se s tim Hitlerem pujde nejak domluvit, tady mu predhodime pulku nejake male zemicky nekde daleko na vychode a von uz bude hodnej.

@skeptik

Ano. Do roku 1933 měli všichni němci rádi židy a nikdo v evropě se nenechal strašit sovětskou invazí a i kdyby, tak byli navenek úplně normální, protože to nikdo říkat nemohl. Tomu se říká přetvářka, pokrytectví, případně faleš, lež, . . . .
Takže třeba blb, který nakonec rozpoutal 2 sv. válku - Hitler, byl do roku 1933, i když už to dávno chtěl, na venek úplně normální, protože to nesměl říkat otevřeně a to bylo dobře, protože kdyby to neřekl otevřeně, tak by 2. sv. nikdy nebyla. Zajímavé.

Měl by jsi si ale zamyslet do budoucna hlavně nad tím, jak moc si pomůžeš, když reálné problémy díky korektnosti budeš pojmenovávat jinými jmény. Hmm. Jak asi třeba začít řešit problém s islámem v evropě, když je zakázané říct problém s Islámem v evropě. Hmmm. Podle tvé logiky, pokud někdo řekne že evropa má problém s islámem (ať už jakýkoliv), tak by to mohlo vést k nějaké světové válce a koncentračním táborům . . . Mám spíš takový pocit, že to tam povede, pokud se takové problémy řešit nebudou . . .

2NULL: Mas v ty uvaze chybu, valku totiz vubec nerozpoutal Hitler. Dokonce ani Stalin ne. Valku rozpoutala Francie s Britanii - prave oni jsou jeji pricinou.

BTW: Skoda ze nam bouraj tu nadhernou ukazku utlacovani mensin v Chanove ... je potreba postavit a zadarmo rozdat nove ... aby bylo kde utlacovat.

To by možná vysvětlovalo jeho komunikační metody při vývoji kernelu (v zásadě nic proti nim).

Jenže on se tak vyjadřuje často i v jiných tématech - viz třeba Git vs. ostatní verzovací systémy, a pak už to není "efektivní". Po vyjádření typu "každý kdo nemá rád git je idiot" vypadá jako zakomplexovaný zoufalec snízkým EQ (což je problém většiny Geeků - vysoké IQ extrémně nízké EQ)

"každý kdo nemá rád git je idiot" je vtip pre racionalnejsich ludi.

Vysvetlenie: zaujem o git sice koreluje s inteligenciou (nemam data, je to len moj odhad), ale je zjavne, ze to nie je kauzalita - stale mozem byt genius, aj ked nemam rad git.

zájem o git nemá s inteligencí nic společného. Inteligentní člověk vybírá nejlepší nástroj pro dokončení úkolu. A Git rozhodně není univerzálně nejlepší verzovací systém, pro všechny úkoly všech možných uživatel.

Ono spíše platí, že inteligentní jedinec pochopí, že pro různé úkoly jsou vhodné různé verzovací systémy.

Zober nahodnych 100 ludi, ktori git pouzivaju a 100 nahodnych ludi, ktori nie. Sprav im testy a najdes rozdiel v inteligencii.

To ale nie je kauzalita, je to korelacia. Vztah ku gitu samozrejme nedefinuje inteligenciu a Linus to vie. Preto je to vtipom.

To je demagogie už jenom z toho důvodu, že když skutečně vyberete 100 nahodnych lidí používajících Git, bude tam cca 99-100 developerů, když to mezi těmi co nepoužívají Git bude uklízečka, automechanik, číšník, a budete vůbec rád, když se z toho souboru 4mld lidí vůbec trefíte do VŠ vzdělaného jedince.

Jak to srovnání chcete omezit? Na developery kernelu? Opět demagogie. Na developery softwaru obecně? opět demagogie, protože často rozhoduje firemní politika (i na základě toho, co Git neumí).

Víte vůbec, že verzovací systémy nepoužívají jen SW developeři? Je prakticky jisté, že když postavíte 100 náhodných kernel developerů proti 100 náhodným PhD vědcům předních institucí, dostanou kernel developeři v průměrném IQ řádně na prdel, zatím co průměrný PhD bude používat něco jako Subversion, z mnoha logických důvodů.

> "každý kdo nemá rád git je idiot"

Když jste to teda dal do těch uvozovek, tak prosím [citation needed]. Já si vzpomínám akorát na přednášku v rámci Google talks, kde se Linus vyjadřoval zhruba ve smyslu, že kdo dnes (= tehdy) používá centralizovaný verzvovací systém, tak by měl být "in some mental institution". Což lze teda říct různými způsoby, ale pravda to je. Ale zejména je to něco úplně jiného, než jste napsal výše.

-Yenya

to přece není citace, ale oddělení výroku od zbytku textu, jak jste si jistě ráčil povšimnout v textu předcházejícím uvozovky.

V přepisu jeho projevu, který jste zmínil se objevuje například (následují citace):

"...You can disagree with me as much as you want, but during this talk, by definition, anybody who disagrees is stupid and ugly, so keep that in mind. When I am done speaking, you can go on with your lives. Right now, yes, I have strong opinions, and CVS users, if you actually like using CVS, you shouldn't be here. You should be in some mental institution, somewhere else...."

"...I think the designers of subversion were complete morons. Strong opinions, that's me, right? There are a few of them in the room today, I suspect. You are stupid..."

Pokud vládnete angličtinou, jistě víte, že "moron" lze do češtiny přeložit řadou nelichotivých nadávek kategorie "idiot", jako "kretén", "debil", apod.... Nenapadá mě jediný důvod, proč tímto způsobem titulovat vývojáře OSS projektu, který přece nemusí vyhovovat každému projektu a nemusí být každým projektem používám. Zvláš%t, když je k dispozici for free...

"...It is incredible how stupid these people are...." (mluví o subversion people)

zdroj: https://git.wiki.kernel.org/index.php/LinusTalk200705Transcript

Další perly v této přednášce či jinde si hledejte sám.

Výborně. Tedy o idiotech se tam nic nepraví. A teda v mém chápání češtiny formulace "Po vyjádřeních typu:" uvozuje jeden skutečný (_typ_ický) případ z několika. Pokud byste chtěl volně parafrázovat, je třeba použít "Po vyjádřeních ve smyslu, že ..." nebo něco takového.

Další věc je, že přednáška není odborný text, v přednášce je skutečně místo na silnější tvrzení pro zdůraznění autorova názoru, protože prostě není tolik času rozebrat všechny relevantní aspekty.

No a nakonec ani jeden z těch citátů neříká to vámi podsunované "každý kdo nemá rád git je idiot". Obecně ta přednáška je celá zaměřená tak, že centralizované verzovací systémy jsou nahouby (a to fakt jsou, a kdo v roce 2007 po mnoha letech existence GNU TLA nebo BitKeeperu ty výhody neviděl, asi má fakt pomalejší chápání světa, což Linus s taktem sobě vlastním naznačil), a je dobré použít ty distribuované. V žádné z těch ostrých formulací se nemluví speciálně o Gitu. Ani nemůže, protože to co platí pro Git, platí do značné míry pro Mercurial, BK, TLA a další distribuované VCS).

Ale jinak jo, pěkný slaměný panák to byl. Škoda, že nevydržel :-)

-Yenya

Ty si asi tu slovni hricku nepochopil vid? Tak to ses min jak git, jses idiot. Aspon vime, kdo jaky ze to ma IQ a EQ ....
Kdybys nechapal co jsem napsal tak si najdi vyznam anglickeho solva "git" you "idiot".

A co je na tom spatne? I Torvalds se muze mylit.

Je to i rozdil v kulture, v Evrope, snad krome VB se rikaji veci narovinu, bez obalu.

Zkusenost z UK: Ahoj komittere, doufam ze si mel pekny vikend a dnes ve stredu se citis velmi dobre. Mozna mne uvedl tvuj pr v omyl a zda se mi ze nedosahuje urcenych kvalit. Tudiz by bylo mozne se sejit a sdilet svoje pocity nad tvym PR.
Nemecko: podle meho mineni je ten push request naprosta zdrcujici sracka.

Tys byl u nas na meetingu? Protoze kdyz reknu sefovi ze XY je hneda hrouda konce metabolickych procesu tak mne respektuje. Vlastne nikdo ode mne nechce vysvetleni. Protoze je vetsinou zahltim jako sheldon cooper. Kdyby nerespektovali tak by mne vyhodili. US style management.
Nedelejte sracky, delejte veci jednoduse, pokud uz to musite naprasit priznejte to, navrhnete reseni a reknete proc. Kdyz je treba to nahnacat kvuli zakosovi(jinak take klios, hnupove,kasta­ny,bankeri,naf­tari,farmaceu­ti,zelene mozky a jine terminy) tak to clovek pochopi.

Co to je za analpisshellgod­bullshit? To má být nějaký žert?

Tak to dopadá, když průměrní měří génia :-))) Proč jsou géniové sprostí? Protože jsou sami. De facto žijí na pustém ostrově.

Politické korektnosti je se třeba bránit všemi možnými prostředky, i násilím.

Vzkaz pro autora: https://youtu.be/2cl_2wcGU0M?t=20s

Více takových článků na root!

Uvítal bych rozbor nenávisti Alana Coxe vůči USA a jeho rozcupování jako morální mrtvolu.

Zároveň by bylo potřeba rozcupovat šéfredaktora roota, protože dává vůbec prostor sprosťákovi Linusovi verbálně zneužívat celý svět.

Také by bylo potřeba vůbec Linuse sesadit z vedení Linuxu a nasadit tam Kocába nebo Vašáryovou, případně Hermana. Úplně nejlepší by bylo nasadit do vedení Linuxu Jakuba Jandu z Evropských hodnot. Tím by bylo zaručeno, že Linux by plně vyhovoval evropským hodnotám, vyjadřování by bylo distinguované, navíc by se tím dalo najevo, že linuxová komunita není proti LGBT - a navíc by se Janda postaral, aby se do Linuxu nedostali ruští agenti a pečlivě by odhaloval prokremelskou propagandu.

Existuje vůbec nějaká studie, zda Linux není napaden prokremelskou propagadou? To vidím momentálně jako palčivý problém současnosti - momentálně důležitější, než verbální zneužívání. Protože pokud nebudete konat včas a nezarazíte Putina, kdo ví, co do Linuxu zanese. Tím spíše, že po výhře Donalda Trumpa je třeba očekávat leccos.

Proč Halík a Gazdík už neorganizují velké protesty proti Linusovi? Chybí jim odhodlání? Přepošlete jim tento článek o verbálním zneužívání Linuse - a ať konají, ať zachraňují demokracii protesty proti LInusovi!

Kdo organizuje petice za sesazení Linuse z čela Linuxu? Copak můžete jen tak mir nichts dir nichts se dávat na to, jak ten sprosťák Linus verbálně zneužívá?

Konečně se na rootu začaly objevovat kvalitní články jako je tento. Nicméně redakce rootu má velký handicap - měly by zde více vycházet články např. sdružení Romea, nebo propagovány myšlenky feminismu. Také mi tu chybějí články o použití Linuxu v mešitách.

vy si delate prdel kolego, ale nekde jsem zaslechl, ze v USA
je nejake hnuti cernochu a slunickaru proti vede, protoze vedu pry vymyslel a siri bily muz.

ze by se mel africky samanismus, ktery vymysleli cerni bratri postavit na uroven klasicke vedy,
aby se bily muz nevytahoval.

Jenže ti nejsou první. Jako první se do vědy dostaly nesmysly typu "genderové vědy" - což je ještě větší hlína než ten šamanismus. Mám vůbec dojem, že věda k sobě připojuje nesmysly podle politických tlaků.

Copak Banga, teď nedávno se světoznámý záchodový výtvarník a havloid David Černý nechal slyšet:
"Zamrdana zkurvena kupa hoven a sracek na hrade , vytlemeny praseci drzky, at uz konecne chcipnou v osklivejch a tahlejch bolestech. zmrdi smradlavy zkurvysyni vyjebany tupy debilove. I s tou bandou kratenu curackejch co to navrhujou. Do nejhlubsi prdele s vama vy hovnozrouti!"
Aneb sluníčkové poselství pražské kavárny :-D

tak on souboj pražské kavárny s hradním lihovarem byl vždycky tak nějak inspirující.... :-D

Který z nich je podle tebe Linus?

Já jako věrný uživatel Windows bych spíž preferoval místo Linuse radši Diensbíra. A to hlavně kvůli tomu, že vláda bílého muže ve vývoji Linuxu je jednoznačně rasistická. Hlavně by Linux mě být přejmenován z Linusova Unixu na něco méně autorského a mnohem více multikulturního. ( např. AllahSystem, FreeTibetSystem, MultiSociatyOS ve zkratce MSOS apod..). Jenom tyto společensky korektní změny povedou k úspěšnému a dokonalému vývoji, a hlavně k lepší zítřkům.

Ale jděte, sluníčkáři ani Islám nemůže za vaše zpackaný životy.

Je to dneska móda si pěstovat ublíženost, připisovat někomu že za to může a jeho všeho schopen a snít o tom jak mu to nadám - musím se přece bránit, a když je všeho schopen, tak všemi prostředky, ne snad?

Četl jsem o tom někde na internetu na alternativním médiu, tak to je určitě takhle, tvrdá čistá pravda která to vidí realisticky a tak ji říkám nahlas i když mi za to hrozí... hrozí... něco strašného jak tam psali.

Nepodporování Diensbira ve vedení vývoje Linuxu je jednoznačně rasistické. To že je cikán je přece vedlejší, to že nic neumí taky, důležitější je ten správný multikulturní pohled na svět a to že vystudoval v Americe(to že tam potom nebyl schopen ani sehnat práci pomiňme). A kdyby náhodou to poté vedlo k úpadku Linuxu tak by za to mohl rozhodně Putin, ruská propaganda nebo zlý Trump. O tom někde na internetu psaly, že dokonce jí i děti jako jezinky, takže to bude asi pravda.

Mimochodem tvé vnímání nekřesťanského náboženství jednoznačně může urážet věřící v Allaha. Změna názvu Linuxu na AllahSystem by mohl být krásným,pozitivním a nadějným gestem pro naší mírumilovnou společnost která rozhodně musí vést k lepších a krásnějším zítřkům.

Milý Pako, považuji tě za zlého a zkaženého člověka, který se odmítá otevřít lásce ve své duši ve jménu vyššího dobra. Možná tvá zkaženost je způsobena studiem a čtením těch tvz. alternativních medií a přílišným myšlením. Převzetí správné a korektní odpovědnosti za svůj život docílíš hlavně tak, že si do života necháš radit těmi správnými lidmi co to s námi myslí dobře.

Já bych netroškařil. Vedení Linuxu bych svěřil někomu politicky co nejuvědomělejšímu, aby byl zaručen správný směr. Třeba Kollerovi s Dusilovou.

Dále bych vyměnil správce jednotlivých částí kernelu - a nasadil bych tam zástupce menšinovách etnik, muslimy, homosexuály, Jiřího Bradyho. Jako první požadavek na správce by byl akademický titul v gender studiích. Tak se do Linuxu a jeho vývoje dostatnou správní lidé.

Co vidím za podstatné je úprava GPL licence. Linux kernel bude vydávám pod novou licencí GPL4, která bude zakazovat používat Linuxu Rusům a Putinovi - a to z důvodu aby Linux zůstal maximálně svobodný. Pokud se totiž Linux dostane do rukou, či jej budou používat - agresivní putinovci, mohlo by to zmenšit svobodu Linuxu jako takového, což nechceme.

Každý vývojář či přispěvatel Linuxu bude povinně procházet školeními v dotaci 20 hodin týdně, kde bude školen v pozitivním náhledu na evropské hodnoty, vstřícný vztah k imigrantům, bude školen o homosexuálech, a samozřejmě se mu dostane poučení jak má komunikovat, aby verbálně nezneužíval, a pod. Při odmítání školení nebudou jeho kódy zařazeny do Linuxu (i to bude součástí GPL4).

Každá linuxová distribuce při instalaci bude muset povinně zobrazit text: "Tento Linux byl sestaven za pomoci a dotací Evropské unie".

Zapomnělo jste na "I" ve zkratce "LGBTI". Do dvou hodin se hlaste u vchodu do věznice v Brně-Bohunicích :-)

Nejhorší je, že tahle politická korektnost se z Ameriky šíří jako mor a napadá i různé do té doby docela seriózní instituce. Já jsem se například z nedávné tiskové zprávy Linux Foundation naučil slovní spojení "non-binary toil*ets", a asi si ani nechci představovat, co to přesně znamená, nebo že bych na konferenci s tímto typem záchodů chtěl poslat třeba svoji dceru.

Hledejte "open source summit 2017 non-binary site:linuxfou­ndation.org", konkrétní URL mi nechce antispamový filtr tohoto serveru dovolit.

-Yenya

PS pro redakci: opravdu bych na tomhle serveru uvítal technické články, a ne nějaké přežvýkané sociologické studie, které se snaží lidem podsunout kdovíjakou agendu nějaké nátlakové skupiny, a které s Linuxem a technikou nemají pranic společného.

Delas si prdel, ale v davnych casech sem videl na vlastni oci appku, ktera se chovala zhruba nasledovne ...

Zadejte cislo: a
... Asi jste se spletl, je treba zadat cislo
... Takto to opravdu nepujde
... Vazne nevite jak vypadaji cislice?
...
A nekde u desatyho pokusu ... vzhledem k tomu ze jste zjevne idiot, doporucujeme navstevu dr Chocholouska.

Autor té appky nejspíš četl knížku "Dialog s počítačem" od Vejmoly a Becka, a nebyl to ztracený čas :-D

Komiks evidentně nestačil...

Neni nad to, kdyz se nekdo vyjadru k vecem, kterym de facto nerozumi a jeste v nich hleda naproste hovadiny. Jak jiz zaznelo vyse, v nekterych oborech je potreba se vyjadrovat presne. V nekterych oborech, je to zjevne jedno, protoze jde o to, vykazat nejakou cinnost plkanim o blbostech.

Ze se lide maji tendenci zaobirat takovyma hovadinama, to jeste nejak chapu, kazdy ma nejakeho konicka, ale ze je nekdo pousti skrze noviny na verejnost, to povazuju za silnou domyslivost a drzost. Autor zjevne nechape rozdily v ruznych slovnich obratech, navrhuje uplne nesmyslna reseni a z lidi, kteri presne (byt ne uplne stastne) pojmenuji problem, dela problemove lidi. Kdyz nemam argument proti resenemu faktu, tak musim mit argument aspon proti diskutujicimu. A hlavne musim mit argument, na ktery slysi vrchnost.

Fuj s takovym hnojem.

jaký je to prosím obor, ve kterém je vhodné se vyjadřovat nepřesně?

Třeba v politice se nosí mluvit hodinu, ale přitom neříct vůbec nic. Ve vší skromnosti si nemyslím, že bych zrovna trpěl nedostatkem inteligence, ale po skončení jejich výkladu mám často ve věci ještě míň jasno, než na začátku. Jen nevím, jestli to je záměr, nebo jsou to opravdu takoví kreténi.

V politice je to velmi nevhodne, což se posledních pár let zřetelně ukazuje, a tzv populistické strany (tj. politici vyjadřující se jasně bez politické korektnosti) jsou všude na vzestupu.

<ironie>čtenář s dostatkem inteligence po přečtení nadpisu článek přeskakuje a míří rovnou do diskuze </ironie>

Nerad bych ztrácel čas rozebíráním politiky, ale podle mě kreténské vyjadřování politiků nebude v případě vzestupu popularity "populistických" stran ten hlavní problém. Ten bych hledal v prosazování zájmů, se kterými většina nesouhlasí. Když takový stav trvá dlouho a protistrana jenom asertivně opakuje, že to ví líp, ať se lidi nestarají, tak po čase pohár přeteče. Pak se lidi obrátí na kohokoliv, kdo jim dá aspoň zdání, že jim opravdu naslouchá a nemá je jenom za impotentní lůzu vhodnou maximálně ke vhození hlasu do urny.

Chce to zkušenosti, kolego. Existuje mnoho pracovních pozic, ve kterých je přímo nutné mluvit nepřesně, mlžit, neodpovídat na položené dotazy a hlavně nemít svůj názor...

No na ten seznam pozic se právě ptám, a hlavně pak na metodiku měření toho, "že je to výhodné" a pro koho výhodné.

No ukazuje se, že to co je výhodné pro mluvčího, nakonec se projeví nasměrováním celku k optimálnímu rozdělení zdrojů.

Tak funguje i styl Linuse. Protože je Linux úspěšný, musí ho ostatní tolerovat, a dělat to, do čeho je dotlačí, až přestane být úspěšný, úplně stejný styl jen urychlí jeho pád, a všichni ho rychle opustí. Tím vznikne prostor pro vývoj jiné evoluční větve, která lépe v dané chvíli odpovídá stavu reality.

Partnersky vztah

Clanky o nicem.
Pouzivam Linux dlouha leta. Jestli jeho zakladatel mluvi sproste nebo kolik napsal mailu je jeho osobni soukroma vec do ktery mi je prd. Myslim, ze je spousta jinych odbornych temat o kterych se da psat. Nechte lidem jejich soukromi laskave na pokoji. Stava se tu z toho bulvar, tfuj.

https://www.youtube.com/watch?v=djFcjDyaZNY

To jsem neznal; takové je roztomilé verbální zneužívání! Linus se má ještě hodně co učit. :-)

Prominte, ale co je tohle za clanek?

Chodim sem na Root pravidelne teprve pul roku. Predtim jsem cetl jine servery, ktere ale prinasely vice a vice bulvaru, az to bylo pro mne neunosne, dal jsem jim sbohem a jal se hledat jine misto zdroje informaci a novinek. Root mi pripadal jako hodne zajimavy server, kde BULVAR NEMEL ZADNE MISTO a do diskusi se stale da prispivat bez registrace.

"Mily Roote, jestli mi tu budete takhle cpat bulvar jako je tenhle clanek, tak (Pozor, prijde verbalni zneuziti!) se na vas vyseru a pujdu jinam. (Konec verbalniho zneuziti.)"

Ja chodim na Root od doby vzniku a vnimam ho predevsim jako bulvarni server. Jenze narozdil od AHA!online a Blesku apod. ma zdejsi bulvar prichut neceho, co znam, takze me to vic bavi. A jako vedlejsi ucinek se clovek obcas i neco dozvi (Tisnik, postrehy z bezpecnosti).

Super seriál, jen tak dál!

No vzhledem ke značnému množství neuronů ve střevech, by to mohlo být docela zajímavé, jak neurony fungují v jiném kontextu, než kontextu mozku :-)))

Dekuji autorovi, ze jsem si diky nemu rozsiril slovni zasobu a shopnost jadrne se vyjadrovat. Na druhou stranu ale musim rict, ze prelozit slovo "expletive" jako "sprosty" muze jen f*cking r*tard protoze tim z clanku udelal totalni c*ap.

Pane Kulhavý, ten článek nemá hlavu ani patu. Po jazykové stránce to vypadá, jako by jej "napsal" překladač a nějaký čerstvý středoškolák to pak jen "přežehlil". Celý článek působí velmi nekonzistentně. Např. když už v úvodu představujete Hartmana, měl byste představit i Torvaldse (bez ohledu na to, jak si Vy myslíte, že je to zbytečné). V hlavní části skáčete z jedné věci na druhou takovým způsobem, že se čtenář může oprávněně domnívat, že předmětem studie, na kterou odkazujete v úvodu, je výskyt verbální zneužívání v emailové komunikaci těchto dvou vývojářů směrem ke komunitě. To ale není pravda. V té studii se přeci zabývají možností rozpoznávání autora emailu jen na základě analýzy jeho písemného projevu. Stavět nad částí takto krátké a úzce zaměřené studie nové téma s přesahem do psychologie a mezilidské komunikace mi z Vaší strany přijde jako zneužití vědecké práce Vámi nejmenovaných třech lidí z Elon University. O to víc, když jste obsah textu bulvarizoval slovními spojeními, jako např. "drastický rozdíl", "sprosťáren" a kupodivu i slovo "diskurz", které jste měl přeložit do češtiny.

A teď k Vaší analýze. Jak už zde někdo napsal, opravdu je z pohledu vývojáře rozdíl mezi "I don't undestand" a "It doesn't make any sense". Stejně tak by se lidstvo nikam nepohlo, kdybychom do komunikace aplikovali hyperkorektnost, kterou jste nám tady představil. A nezaštiťujte se prosím vsuvkami typu "(podle mého názoru)" nebo " vzhledem k vágnosti těchto definic je možné, že čtenář bude mít odlišný názor." Ty definice nejsou vágní, jak se čtenářům snažíte vnutit. Ve mně jste vyvolal dojem, že ani jednomu z prezentovaných témat nerozumíte.

Jak už někdo napsal, zcela chybí pointa. To zakončení je jak z pořadu pro kutily. Další pokračování na téma verbálního zneužívání už raději nepište.

proboha, to je zas ten kretén? zakažte mu vydávat články, rootu tohle neuvěřitelně škodí

Skodi? Tezko rict. Kazdopadne odhaduju, ze ctenost tyhle psychoticke slinty maji vybornou -- stejne jako clanek "Kajnarová ukázala prvotřídní kozy!" typicky ctenosti vyrazne prevazi "Obrušování krystalografických útvarů jakožto úvod do studia submolekulárních magnetických anomálií".

U "studií" sprostých slov mi vždy chybí, jak mocný je vliv rodné řeči a prostředí.

V cizí (a to někdy i jen mírně cizí) řeči totiž např. nadávky nepřipadají tak ostré. Ještě za dob společného státu, přestože si např. čeština a slovenština byly velmi blízké, tak např síla sprostoty slov "čurák" a "kokot" bylo v mém okolí chápáno výrazně mírněji než v nerodném jazyce - to cizí připadalo méně ostré, méně neslušné. A to obousměrně.

Obdobně tak generační rozdíl, když se posouvá význam slov rodného jazyka.

Také by mne docela zajímalo, zda existují jazyky (resp. prostředí, spjaté s jazykem), kde se síla nadávek chápe jinak (třeba výrazně slaběji či výrazně silněji). V principu.

Shrnuji. Pokud neposuzuji lidi z blízkého prostředí (jazykově, kulturně, věkově, ...), připadá mi jen prosté porovnávání výrazů (libovolných, nejen sprostých slov) jako nesmysl.

*mírněji v nerodném (vynechat než)

"V příštím díle si ukážeme jednu škodlivou vlastnost verbálního zneužívání: poškozuje mozek oběti, a to jak fyzicky, tak i psychiatricky."

Premyslim, jestli to pres formular nahlasit jako chybu v clanku. Jak psal Tuxik, tohle patri na Vitalii. Nema to s IT nic spolecneho, ledaze od noveho roku planuji slouceni redakci a webu Rootu a Vitalie a tohle je takova prvni testovaci vlastovka.

Vidite, ja jsem si ten clanek precetl a povazuji jej za uzitecny. Pokud nekteri diskuteri jeste neprisli na to, ze je mozne rict "tenhle patch stoji za hovno" i slusne a bez toho, abych si pohonil sve ego a dosahl "efektivniho vysledku", povazuji to za smutne.

Poslednich par let k patchum, ktere komentuji, pristupuju nepersonifikovane. Rict "tady je chyba, dela to XYZ a spadny na ABC" proste staci, neni potreba jeste autora oznacit za idiota.

"Někteří diskutéři" na to jistě přišli, že to docela možné je, v některých situacích ve vakuu to možná bude i stejně efektivní. Ale o tom to není. Je to o tom, že je na každém, ať si zvolí, jestli bude používat takové jazykové prostředky nebo jiné. Obzvlášť v rámci svého vlastního projektu.

Tohle je to hlavní nebezpečí všech těch outreachů a podobných nátlakových aktivit - že se snaží přisát se na cizí projekt a bez jakéhokoli mandátu (daného předchozí prací na postupu toho projektu) mají potřebu vnucovat někomu svou představu o tom, jak má mluvit s ostatními, nebo že místo hledání dalších účastníků projektu mezi všemi lidmi je třeba diskriminačně hledat pouze účastnice, tedy jen ženy.

-Yenya

Vidite, a mne prijde zcela legitimni, ze tu jsou skupiny lidi, jez se ozvou, pokud ve verejnem prostoru (coz podle me vyvoj FLOSS zcela jednoznacne je, obzvlast u velkych projektu typu Linux) probiha diskuse takovym stylem, ze osoby zjevne stojici na vrsku hierarchie maji potrebu jine lidi shazovat a tupit.

Samozrejme tim nezpochybnuji pravo Linuse a spol se chovat arogantne -- ale zaroven, pokud on ma pravo na tohle, pak mam ja pravo na to rikat "neni hezke se chovat arogantne", a Clock ma pravo na to poukazovat svymi clanky, a X feministek ma pravo se vztekat, a vselijake outreache maji pravo si rozjizdet sve kampane a kampanicky proti takovemu chovani, a Vy mate pravo se nad tim vsim vztekat a volat po plosne meritokracii.

K tem outreachum -- pravda, jsem aktivni zejmena kolem KDE a Qt a par malych projektu, takze nemam z prvni ruky, jak to probiha treba u Gnome a nebo kolem kernelu. Ale prijde mi, ze pokud ma nekdo cas a motivaci ve verejnem prostoru (a zase, teba KDE na tohle upozornuje primo ve svem manifestu, predpokladam, ze Gnome to ma podobne, stejne jako naprosta vetsina jinych projektu, ze vyvoj FLOSS pod jejich destnickem *je* verejny prostor, ktery se zcela programove nechce uzavirat pred ruzne definovanymi mensinami) lobovat za to, aby bylo ve FLOSS vic zen, lesbicek a nebo blondacku, tak at to klidne dela. Ja se treba do podobnych aktivit nepoustim, ale chci, aby projekty, ktere spravuji, rostly a stavaly se na me mene a mene zavyslimi. Pokud si nekdo rekl "hele, je tu malo zen" a chce naprit aktivitu timhle smerem, tezko se nad tim budu pohorsovat -- protoze je to jeho cas a jeho penize.

A az mi pak nekdo rekne, ze pokud namisto code review stylu "this is crap, what did you think?" je dobry napad rikat "see [google for segfault]", tak se nad tim zamyslim a zkusim se podivat, jak by asi bylo mne, kdyz by mi nejaky Linus rekl neco podobneho. Protoze jo, ja proste verim tomu, ze kdyz mi nekdo rekne "hele, neni pekne se -- byt ve svem projektu -- chovat jako kreten", tak to neni spatne, ale je to lidska slusnost.

> tezko se nad tim budu pohorsovat -- protoze je to jeho cas a jeho penize.

No presne. Akorat ze v pripade GNOME Outreach Program for Women to nebyly jeji penize, ale penize GNOME Foundation, jejimz primarnim cilem neni (nema byt) diskriminace muzu, ale posun projektu GNOME. Neco jako zmr. Vokral, ktery v jednom rozhovoru pouzil formulaci, ze bude lepsi neshanet dotace, ale postavit fotbalovy stadion "za svoje". Jako by to byly jeho penize a ne penize Brnanu, za ktere kdyz postavi stadion, tak za ne nepostavi neco jineho. Proste klasicky socialisticky pristup.

A teda k tomu se poji jeste ta drzost tech Outreachu mluvit o nedostatecnem zastoupeni skupiny X jako o diskriminaci, kdyz naopak diskriminaci je organizovani Outreach programu.

To s tim verejnym prostorem fakt neberu, tento pojem je taky casto pouzivan ruznymi vyzirky, kteri vedi lepe nez ja, co bych ja mel delat se svymi penezi a casem. Ne, vyvoj FLOSS neni "verejny prostor" ve smyslu, ze by snad kazdy mel _pravo_ v tom prostoru byt. Ani nahodou. Je to verejne ve smyslu, ze archivy a git-logy muze cist kdokoli, patche a bugreporty muze posilat kdokoli, atd. Ale urcite tam neni zadny narok na to, aby se vsichni ostatni museli podrizovat nazoru nekolika ublizenych jedincu na to, cim vsim se kdo muze citit urazeny. Ne. Offense is taken, not given.

-Yenya

No, jak rikam, informace mam z druhe ruky, ale treba tady se vysvetluje, ze Gnome Outreach a ta slavna temer-insolvence Gnome foundation bylo tim, ze si proste nespocitali cash-flow, coz je jiste velky fail, ale ne "plati to Gnome". Neplati, spravuje, a spravovala to blbe. Nebo hovorite o necem jinem? Mozna narazite na to, jak se rozhodla samotna Gnome foundation dat sve penize do sve Gnome-specific casti projektu -- zrejme na to maji nejaky rozhodovaci proces, nekdo (clenove?) nejak zvolil lidi, kteri si rekli "OK, tohle budem delat". V cem presne je problem? Pokud jste jim poslal nejake penize a s danym postupem nesouhlasite, OK, to beru, ze jste zklaman.

Ad verejny prostor -- pokud se bavime o vyvoji velkeho projektu typu Linuxoveho jadra, je to tak velky projekt, ze je z pohledu programatora coby profesionala nemozne ho ignorovat. Pokud tu mame uskupeni stovek firem, ktere dohromady delaji nejaky kernel, tak ano, povazuju za dulezite, aby takovy vyvoj byl skutecne otevreny i pro mensiny (ne ve smyslu kvot a "pozitivni diskriminace", ale ve smyslu toho, ze je lidem skutecne jedno, jestli autor patche ma sukni nebo kalhoty).

Vy si zjevne myslite, ze je OK v takovemhle prostredi mluvit a la Linus, ja si to nemyslim, povazuju to za nevhodne a aktivitam, ktere Linusovi rikaji, ze se chova arogantne, celkem fandim.

Ad Vase formulace, kterou budu parafrazovat jako "neni pravda, ze by kazdy mel mit pravo vyvijet FLOSS" -- mozna Vam tu nerozumim. Jak to myslite? V komunitach, kde se pohybuji, je to zcela zrejme, ze ANO, jsme otevreni lidem z ruzneho prostredi (a spis me stve, ze je dnes nutne si to napsat na web, protoze je to pro me defaultni volba).

Mozna si prvni predstavite katastroficke scenare o tom, ze se teda Fedora nebude jmenovat Kulata krava. Ja si spis predstavim to, ze pokud bude nekdo mit potrebu dat do prezentace obrazky holek v plavkach, tak mu nekdo jiny rekne, ze je to proste mimo misu, protoze to je proste symbol, ktery velka cast zen vnima jako objektifikaci a dost jasne sdeleni "pozor, pansky klub" -- a ano, v stavajicim ciste panskem prostredi je to vnimano jako neskodna norma.

mam tomu snad rozumiet tak, ze sa autori snazia bojovat proti "nekorektnosti" v dev komunite? hned bude svet lepsi ked sa budu ludia rozpravat ako boti z callcentra!

Pan šéfredaktor stále nic? AdBlock do odvolání zapnut, víc takových sraček a už mě tu neuvidíte. Myslel bych, že odezvat na první várku exkrementů z psychopatické Clockovy dílny byla dostatečně zdrcujícím způsobem negativní na to, aby se tady podobné fekálie.už nikdy neobjevily.

Evidentně ne. :-(

Chtělo by to jen zřetelněji článek označit jako vtip. Smazat ho by byla škoda, zde v diskuzi se královsky bavím! Doufám, že autorovy předešlé "exkrementy" jsou podobně vydatné. Moc se těším, až si je zítra přečtu!

Zdaleka nejlepsi byla ta halucinogenni teorie lidskeho videni zalozena na praseni v Gimpu. Proti tomu je naprava sprostyho Linuse slabej odvar.

A pritom to bejval takovej chytrej kluk, co dokonce prisel (mozna nezavisle?) i na to, ze prvni stupen TIA za fotodiodou s hodne malou sirkou pasma je OK...

Si nainstaluj NoScript a máš po ptákách...

Linus je vulgární kaktus, kdekoli jinde by to dostal pěkně sežrat

At si treba je. At si to treba vadi spouste lidi. Tohle je ale tema na uplne jiny radobyzpravodajsky server. Tohle na root tematicky nepatri. To uz tu muzou rovnou propagovat free hate hatefree.

Třeba v parlamentu libovolného státu.

zkusil jsem zapnout adblock* a clanek tu vidim dal, i kdyz je to ocividne reklama na americke "liberalni" safe spaces, "you have right not to have your feelings offended" atd (doufam, ze Trump ted zarizne financovani univerzit, ktere tyhle moderni "vydobytky" siri)

Je smutne, ze se root pripojuje k pitomcum ala Adria Richards (donglegate) nebo SJWs z Django (master/slave je urazlive!)

*a musim rict, ze me ten clanek tak znechutil, ze se mi fakt znova vypinat nechce

Ve firmě jsme před léty měli případ takového "zneužívání". Vyšel k tomu firemní "kodex vyjadřování", který obsahoval i tabulku "převodu nekorektních výroků na korektní". Kolega, který byl z verbálního zneužívání obviněn k tomu napsal: "Na základě kodexu měním svůj výrok >>XY to zd*pal<< na >>Někdo tady já tomu nerozumím<<". :-)

Zase clanek na tema Linus a jeho slovnik. Kazdy ma svuj styl vyjadrovani a delat nad tim rozbory je zbytecne paleni casu na necem co smysl nema. Linus se bude chovat stejne, bohu dik, a svet se bude dal tocit a kernel bobtnat. Takze nevim proc se to vubec resi. Lepsi rici naplacato co si clovek mysli, nez porad poskakovat kolem toho co clovek chce rict ci si mysli. To pak vede na neefektivni debaty nad zbytecnostma.

"Diskurs" (teda "diskurz", jak píše autor - četl bych to "dyskurc"), "těleso emailů" (splňuje axiomy tělesa? Jak jsou definovány algebraické operace na tělese emailů?)...

...no tak ta tabulka tomu dala korunu...
...tesim se jak se priste dozvim ze kdyz reknu doprdele hrozi z toho mi mrtvice /poskozeni mozku.../

To poskozeni mozku nepusobi tobe, ale Cloakovi. Resp. jiz zpusobilo, jak se ostatne dozvime v pristim dile.

Skvělý článek. Je skoro jedno že jse o Torvaldse, chvílemi mi to připomíná spíš jako pojednání o způsobu komunikace na diskuzních fórech.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_profanity

Zdalipak to ale plati i pro svedskou slechtu, usazenou na uzemi Finska.

Je prdel jak se tady rojej asocialove.
Zatim koderum ta asocialita prochází. Zatím.

Vy už je zesocializujete :-))) Karabáčem :-))) Problém je, že pod karabáčem se kreativita ztrácí, nebo zaměřuje jiným směrem, na obcházení toho karabáče. A takový systém není dlouho udržitelný.

Se s tím smiř. Počítačům je dost jedno, jestli u nich sedí politicky korektní, uvědomělý, sluncem prozářený, evropské hodnoty uctívající nadčlověk, nebo póvl s vlastním názorem. Tu chybu to bude psát úplně stejnou oběma. Problém je v tom, že počítač se na řeči o rovnosti levé a pravé ruky utáhnout nedá, tam už se musí kromě kecání taky občas něco konkrétního umět. Samozřejmě by to bylo krásné, všechny ty programátorské asociály vyházet na dlažbu a nahradit je skupinami pozitivních, uvědomělých soudruhů. To by byla krása, kdyby se místo řešení chyb na ně začaly vypisovat kvóty a pravidelně se zvedaly platy za jejich překročení. Deset let debatovat, jestli jsou špičaté závorky genderově vhodné a jestli by se neměly přepsat všechny tagy do hranatých, nebo kdo nese dědičnou vinu za všechny master větve, to by mě taky bavilo. Kdo ale bude řešit ty padající letadla, nevyplacené výplaty nebo selhávající přístroje, to nevím. Studenti genderových věd to nebudou určitě, to ti můžu říct rovnou. A politici si to taky dokážou dobře spočítat, tak blbí jako ty nejsou.

Zatim jim to prochazi, zatim........