Vlákno názorů k článku Srovnání vyjadřování Linuse Torvaldse a Grega Kroah-Hartmana od jkt - Vidite, ja jsem si ten clanek precetl a...

Obrázky holek v plavkách? Půlku internetu tvoří videa, kde si lidi strkají kdeco kdekam s kdekým a serou si po hlavách, ale obrázky holek v plavkách? Takovou ohavnost nikdy nepřipustíme, soudruzi.

pokud bude nekdo mit potrebu dat do prezentace obrazky holek v plavkach, tak mu nekdo jiny rekne, ze je to proste mimo misu;

Jojo, přípustný je pouze obrázek transsexuální lesby v burce.

Uvazil jste alternativu "udelat slajdy tak, aby tam nekoukaly ani prsa, ani penisy, protoze na konferenci jsem jel za technikou a ne za sexem"?

" ktery velka cast zen vnima jako"
Takovych krav je prekvapive pomerne malo, zato hodne nahlas bucej. Mam takove rad ... muzu jim totiz stejne jako kolegovi narovinu rict ty vole ... teda sorry ty kravo, bez doprdele.

A stejne jako zene rad pridrzim dvere, podobny krave do nich s potesenim prirazim ruce. Alespon me neobvini ze sexismu a haraseni.

Tak mozna kdyz si nekdo tu diskuzi precte, tak treba z vaseho prispevku pochopi, ze tu nejaky problem asi bude, ze.

> povazuju za dulezite, aby takovy vyvoj byl skutecne otevreny i pro mensiny (ne ve smyslu kvot
> a "pozitivni diskriminace", ale ve smyslu toho, ze je lidem skutecne jedno, jestli autor patche ma
> sukni nebo kalhoty).

Ano, přesně tak. Což ovšem takový "Outreach program for _women_" triviálně nesplňuje už svým názvem. Dává to najevo zprávu "pozor, pánský klub, který by rád nabral i nějaké slečny". A pánům, to případně může dávat najevo zprávu "pozor, někoho jiného budou posuzovat mírněji než tebe, protože nosí sukni".

Ovšem od toho že je lidem skutečně jedno jestli autor patche nosí skuni nebo kalhoty je proklatě daleko k tomu, aby se člověk furt musel kontrolovat, jestli náhodou někdo nemůže jeho formulaci (sprosté slovo, dongle, obrázek na slajdu) vzít jako útok na svoji osobu.

Mělo by být jedno, kdo je autorem patche, ale taky by se nemělo řešit, že zrovna někdo náhodou se něčím konkrétním může cítit dotčený. Zejména ne na úkor jednoznačnosti vyjadřování.

> budu parafrazovat jako "neni pravda, ze by kazdy mel mit pravo vyvijet FLOSS"

Tohle jsem myslím nenapsal. Zkusím ještě jinak: neexistuje žádné právo vnutit se do vývoje nějakého konkrétního projektu - to je na zvážení těch, kteří ten projekt vedou. V Open Source ovšem takové projekty nejspíš ani nejsou, a pokud do jisté míry jo, tak aspoň na rozdíl od closed source je tady vždycky možnost forku (gcc/egcs, XFree86/X.org). Pokud si člověk zvenku _subjektivně_ vyhodnotí, že lidi z nějakého projektu jej mezi sebou nechtějí (což si přiznejme že v případech zde diskutovaných skutečně není víc než subjektivní interpretace, ne že by ti lidi skutečně někoho konkrétního nechtěli), pak nemá právo zvenku požadovat, ať se ten projekt nějak změní podle toho, co on si navymýšlí.

Teda říkat to samozřejmě může, ale zvenku to zní podobně jako ti socani, kteří daleko lépe vědí, co lidi mají dělat se svými vydělanými penězmi, než ti lidi sami.

-Yenya

Ono je to vlastně celé ještě absurdnější, než jsem napsal:

> aby se člověk furt musel kontrolovat, jestli náhodou někdo nemůže jeho formulaci
> (sprosté slovo, dongle, obrázek na slajdu) vzít jako útok na svoji osobu.

Ozval se takový Mauro Carvalho Chehab, že mu vadí, když mu Linus řekl, že je "full of shit"? Utekl od vývoje Linuxu? Ne. Dívám se, že jeho strom na git.kernel.org má poslední aktualizaci před 13 hodinami.

Co se stalo je, že se ozvala spousta _jiných_ lidí, kteří se z nějakého podivného důvodu cítí osobně dotčeni tím, jak spolu mluví dva jiní lidé. To mi hlava nebere. To by tedy znamenalo nejen to, že se by se člověk měl podle těchto SJWs vyjadřovat tak, aby náhodou adresát toho sdělení to nemohl vzít jako osobní útok, ale dokonce aby s tím necítil dotčený ani nikdo jiný v celém širokém okolí. Což je podle mého názoru zhola nemožné, zvlášť když pak vidím, čím vším se lidi můžou cítit být dotčení.

-Yenya

Yenya, naprosto souhlasim.

Onehda jsem taky znamymu kdyz se ucil s webama a webitkama rikal, ze ten jeho navrh je na pytel a on se zuby nehty hadal, resp. chtel se hadat. Tak jsem mu rekl, ze k tomu dojde a pochopi proc jsem mu to rikal, za 7-8 mesicu to pochopil.

Takze lec je to nekdy drsny, bejt poslanej do kelu, je to cesta nejmensiho odporu. A resit jestli si da jedinec do prezentace cecky nebo parky je ciste jeho vec, nemusej ho priste zvat .... Stejne tak s tim kodem, co kdo ma co zvastat do toho co programuju a jak. To muzou jit rovnou za M$ brecet, ze je diskriminuje, protoze jim nechce zpristupnit specifikace a oni nemuzou prece udelate ten jejich software.

Dalsi studie by mohla byt na to, proc je vic prostitutek nez prostitutu a v jakych odvetvich se nejvice vyskytuji, jak se vyjadruji a kolik za to berou .... Jsem tim hrozne pohorsenej a diskriminovanej, nemuzu pracovat jako hostes, servir ani prostitut .... a do Miss CR me taky nechteli! Jak se opovazujou!

Servir je cisnik.
A prostitut byt muzes. Bud homosexualni a budes muset podrzet starejm dedkum a nebo muzes byt gigolo.

Tak takova Sarrah Sharp z vyvoje kernelu odesla prave kvuli tomuhle. Ja s Vami nepolemizuju o tom, ze jsou lide, jimz takova komunikace nevadi. Vy mate ale podle vseho problem uverit tomu, ze existuje netrivialni skupina lidi, kterym to vadi -- mozna proto, ze jste neco podobneho sam nezazil, a tak je snadne je pokladat za hysterky, SJW, slunickare, ekoteroristy a nebo pocastovat nejakou modnejsi nalepkou.

Myslim, ze se shodneme nad tim, ze pojem "politicka korektnost" a "nenazyvani veci pravymi jmeny" je spatne. Nevim, zda se take shodnem v tom, ze je podobne spatne se ve spolecnosti chovat arogantne.

Jenže on je velký rozdíl chovat se arogantně a chovat se tak upřímně, až to může být nepříjemné. A ono to je nepříjemné, na druhou stranu je to vůči ostatním nejpoctivější. Byla by taková Sarah šťasnější, kdyby se kolem ní hezky pořád všichni usmívali a mysleli si o ní něco jiného? Takto aspoň hned dostala možnost rozhodnout se, zda v takovém kolektivu chce být a nebo ne a ne po 5 letech zjistit, jak je to doopravdy, až fakt někomu rupnou nervy. A nemysli si, já to taky nemám moc rád, ale je mi to milejší než nařízená pokrytá faleš. Ono to stejně nakonec vyplave napovrch a pak člověk zjistí že díky tomu byl dlouho za vola a ještě tam ztrácel čas.

"hysterky, SJW, slunickare, ekoteroristy "

Tihle lidi jsou celkem zvláštní skupina, pro kterou platí "demokracie" jenom když je po jejich, sami rádi někdo osočují a moralizují (i když slušně ale přesto nevybíravě, podle a ideálně když se nemůže přímo bránit), ale jim samotným se to od druhých nelíbí, vyřvávají o pluralitě a přitom se snaži zavést standardizovanou, čili nepluralitní, společnost, kde místo aby hulvát byl upozorněn a lidi se tak k němu chovali, jsou vymýšleny obskurdní pravidla a scénáře tu proto, tamhle zase kvůli tomu atd. A není náhoda, že s tím, o čem pojednává tento článek se hned ztotožní . . .To je to, proč mají takovou nálepkku, ne kvůli tomuto jednomu postoji, ale kvůli celkovým aktivitám které do takového vzorce jako je tento zapadají . . .

Tak takova Sarrah Sharp z vyvoje kernelu odesla prave kvuli tomuhle.

Z toho aspoň měsíc neusnu a za trest si po vobědě nedám viržínko.

"Co se stalo je, že se ozvala spousta _jiných_ lidí, kteří se z nějakého podivného důvodu cítí osobně dotčeni tím, jak spolu mluví dva jiní lidé. To mi hlava nebere."

Ono taky zalezi kde spolu Ti dva mluvi. Pokud je to ve verejnem prostoru ktery sdilime s ostatnimi (treba mailinglist nebo forum) tak musi pisatel pocitat s tim ze pronaset beztrestne vulgarity nelze. Zkuste v realnem verejnem prostoru ktery s Vami sdili lide kteri s Vami zaroven na necem pracuji, napriklad ve firme na chodbe, nekomu nahlas rikat ze je plnej sracek. Pokud to uslysi dalsi lide tak se taky nekdo nejspis ozve, i kdyz mu to nebylo adresovano....

Nějak jsem nepochopil, proč spousta lidí píše "spolu Ti dva" s velkým "T".

Kdyz je clovek zvyklej psat zajmenne tvary s velkym pismenem, tak mu to obcas ujede a na korekturu vetsinou neni cas....