Vlákno názorů k článku Sun: Na MS máme pět let náskok od Petr J. - Ad: 'ukládání svých dat někam na síť' Naprosto...

Ad: 'ukládání svých dat někam na síť'
Naprosto nesouhlasím s tím, že je to stejné jako mít peníze v bance.
a) peníze v bance jsou pojištěné
b) uložit svá data 'někam' na síť by se dalo přirovnat k uložení peněz v bance, leda kdybych v té bance měl uloženy i všechny své osobní doklady, pas, rodný list, oddací list, papíry k nemocenskému a sociálnímu pojištění, pojistky, atd, atd, a to ještě nejenom svoje, ale celé rodiny a spousty dalších lidí.
c) byl bych blázen, kdybych uložil svá data 'někam na síť', která není moje. Pak by se totiž z 'mých dat' stala 'data veřejná'.

Stejně tak, jako se stávají peníze klientů českých bank.
Je to věc důvěry. Zaplatíte-li kartou visa v obchodě, dáváte k dispozici takřka vše na účtě. Na druhou stranu privatni klíče mohou zůstat třeba na chip.kartě doma, chráněné pinem.

To Petr J.
a) Jo jo, vykladejte to lidem s uspory v Plzenske a dalsich bankach
b) opravdu si myslite, ze do banky davate pouze sve penize a ne sva data, ktera jsou navic sdilena mezi bankami a statem? Prectete si, co jste vlastne podepsal pri zakladani uctu.
c) Stejne jako vase penize? Trosku to kulha.
dnesni ukladani penez do banky neni nic jineho nez ukladani dat 'nekam na sit'.

Ukladani dat 'nekde na siti' nemusi byt z principu nebezpecne.
Pokud by fungovalo neco jako treba Eternity Service (http://www.kolej.mff.cuni.cz/~eternity/),
bylo by to pouzitelne i pro citliva data.
Dnes se to vsak vetsinou resi vzajemnou (smluvne vazanou) duverou
partneru - napr. v pripade outsourcingu.

ukladani dat na siti neni jenom vec duvery. Zatimco penize jsou veci univerzalni data jsou jedinecna. Kdyz nekdo vykrade banku a ukradne treba jenom parset tisic tak to pokryje pojistovna nebo se to muze pokryt z jinych zdorju, ale kdyz nekdo ukradne diskove pole, nebo ho treba znici blesk tak vam asi nepomuze i kdyz vma za ty data zaplati. Citliva data navic vyzaduji totlani bezpecnost podle hesla ze nejlepsi firewall je metr vzduchu. Jinymy slovy je cely .NET predvidatelny krok microsoftu ktery se maximalne snazi o to aby mnel kontrolu nad svymy zakazniky.

Myslím, že v některých krocích není SUN o mnoho lepší než-li Microsoft. Konkrétně mám na mysli jeho tahy okolo Javy (ne-standartizace) apod. Největší lumpárna a projev monopolního chování MS podle mne je právě zneužívání standardů (viz. nedávno kerberos) apod.

to Jan Pruner:
a) Vykládat jim to můžu, ale i kdybych jim to nevykládal - jejich vklady jsou stejně pojištěny. (mimochodem rozumné zacházení s penězi = mít své peníze uloženy na více bezpečných místech)
b) Co jsem bance(kách) podepsal vím naprosto přesně, mám s ní(nimi) smlouvu a vím co je v ní - a jsou tam jen moje základní data nutná k založení účtu Tj. Jméno, příjmení, RČ, číslo OP a bydliště, ale už tam není nic o tom jakou mám zdravotní pojišťovnu, kde si spořím na důchod, nejsou tam údaje o mých rodičích, manželce a dalších příbuzných atd....
c) Data někde na síti to je jako bych vystavil ve výkladní skříni všechny tyto údaje, i všechny údaje o svých příbuzných a o spoustě jiných lidí, včetně přístupům k jejich účtům.
Ano moje peníze jsou zabezpečeny. Ať u%B

Plně souhlasím s Janem Dvorakem

to Jan Pruner:
teď jsem si všiml, že zmizel konec mé odpovědi.
takže
c) Data někde na síti to je jako bych vystavil ve výkladní skříni všechny tyto údaje, i všechny údaje o svých příbuzných a o spoustě jiných lidí, včetně přístupům k jejich účtům.
Ano moje peníze jsou zabezpečeny. Ať už u v bankách či na jiných místech kde je mám nějákou formou uloženy.
Nekulhá to vůbec.
d) Stejně tak data v mém počítači jsou zabezpečeny PGP a pod.
A i klientské databáze v práci máme zabezpečeny proti manipulaci, nebo krádeži.

To srovnani s bankou nebylo zas tak presne - penize v bance bud jsou, a nebo nejsou a da se s tim neco delat. Digitalni data muzou byt JAK v 'bance', tak v milionech kopii kolem sveta...

Nechci se poutet do nejakych zbesilych diskuzi, ale rekl bych, ze si data na sit klidne ulozim, protoze mne nenapada, kdo by si dal tu praci s tim aby si moje privatni data naboural. Neprikladam sve osobe takovy velky vyznam a nechci se nikoho z diskutujicich dotknout, rekl bych ze o jejich tajnosti taky moc velky zajem nebude. Na druhe stane mne tesi, ze se s tim nebudu muset doma babrat, protoze na to nemam cas, navic je budu mit transparentne pristupna at jsem v kdejake Tramtarii a pokud budu mit stejne pristupne i aplikace, kteryma je dokazu zpracovat, coz je pokud se nepletu taky jedna z vizi Sunu, pak mi to jednoznacne dava vyssi operabilitu nez pobihani s notebooky a ja nevim cim. V otazce duvery - asi budou uloziste, typu domovnikuv synek v garazi a jeho web-storage, a Uloziste, ktere budou mit urcitou duveru a budou k tomu mit profesionalni pristup, a asi to bude o cene a potrebe, neb jak vsichni vime - kazdy spas neco stoji. Asi budou i data a Data, a i zde se

Ulozit data na sit:
Ano pokud ten servr spravuju, jinak tezko (mozna jeste linux(unix+ssh(scp)))
Ale na servry typu hotmali etc. ????
Nekhlede nato ze pripojeni mam jenom ze skoly(prace)
, ale domu internet nechci dokud to nebude zadarmo.
Takze data na HDD, CDROM etc.
Pochybuju ze ma nekdo tolik penez nato, aby byl 24hod dene online
A co kdyz spadne net (treba telecom) to proste budete nekomu vykladat
ze jste se nedostali ke svym datum ???
No a napr na hotmailu se stratilo mnoho kont.
Takze data na siti sice mam (na 'svich' linuxech), ale primarne je mam na HDD

Podle mne, to jestli budu mit sva data nekde na siti, ci off-line ve svem pocitaci, zalezi na trech vecech: duvere, riziku zneuziti a nakladech, ktere jsem do toho ochoten investovat.
Dokazi si predstavit situaci kdy vetsina lidi si jednim kliknutim otevre svuj ucet stejne tak jako
si dnes otvira svou free-mailovou schranku.
Navic ulozena data mouhou byt lepe zabezpecena
nez na mem osobnim pocitaci. Mezi nami, kdo opravdu peclive zalohuje sva data.
Situace je jina pokud se jedna o data, ktere povazujeme z jekeho koliv duvodu za cene. Pak se jiz vyplati sahnout hloubeji do kapsy a koupit si vlastni HD ci jine medium.
Navic po skusenostech X-windows, kdy si muzete po internetu otevrit okno na pocitaci na druhem konci sveta, samozrejme pokud k nemu mate pristup, se mi myslenka prirucniho bezdratoveho terminalu docela libi.

To Petr J
a.) Tak zni teorie. V praxi ale zadne pojisteni neexistuje, protoze nejsou naplneny rezervni fondy. Pak jsou ovsem vyjimky, kdy to zatahne stat z kapsy danovych poplatniku (IPB).
b.) A zaroven jste podepsal souhlas ke sdileni techto udaju, ktere momentalne putuji po vsech bankach v Cechach, tj. i tam, kde ma Vase manzelka ucet. Putuji rovnez na MF, kde se tyto data spojuji s daty z danovych uradu, z celnic atd. He?
c.) Ulozeni penze do banky je INVESTICE spojena s rizikem.

Jedine, co Vam chrani penize v bance pred vybranim je Vas podpis. A to je nejaka ochrana?