Mizerný displej - nikdy nekupovat!
Měl jsem (a stále mám funkční) Toshiba Portege, drahé to bylo jak prase a displej je totální propadák. To ten notebook poslalo do šuplíku.
Druhá věc, dotykový displej: zkoušel někdo v Linuxu?
Out-of-box ve Windows posun prstem (třeba ve Firefoxu) dělá rolování - jak z mobilu člověk očekává. V Linuxu (opět out-of-box) takto označím text.
Není to u notebooku "must have", ale některé věci (zoom prsty, rolování) není špatné.
Ubuntu, jak přímo na HW, tak přes WSL2:
mapy.cz - mapy jde prsty roztáhnout/zmenšit
ale v textu (typicky článek) posun prstem není posun, ale označování. Zatímco ve Windows je posun prstem rolování a na displeji se označuje podržením/poklepáním a posunem konců - jako na mobilních zařízeních.
Tak nic, myslel jsem, jestli na to někdo nenarazil, stejně musím většinou používat Windows, takže mě to zase tak moc netrápí.
A aj ste hladal. Toto som nasiel za 12 sekund:
https://askubuntu.com/questions/853910/ubuntu-16-and-touchscreen-scrolling-in-firefox
https://askubuntu.com/questions/978226/how-to-make-touch-screen-scrolling-work-in-firefox-quantum
Na tento test som sa tesil a cakam pokracovanie ako na tom funguju Linuxove distribucie (prosim odskusat aspon tie najrozsirenejsie). Ja osobne postradam RS-232 ale to je skor moj specificky problem. Inak mam pocit ze by cena mohla byt este o nieco nizsia ale mozno casom klesne, chapem ze teraz je to novinka.
Velmi stručně: chtěl jsem se držet "obvyklého standardu", tedy Ubuntu, konkrétně nejnovějšího buildu 22.04. Ten ale tak zoufale padá při aktualizacích, že je ZCELA nepoužitelný. Takže jsem nahodil Tumbleweed, který střídavě provozuju s Mageiou poslední zhruba 3-4 roky a musím opět říci, že je na SUSE spoleh. Jinak prohánět to X různými distribucemi nemám v plánu, to by bylo příliš časově náročné a žádný konkrétní smysluplný účel neplnilo. Čekejte menší sadu CPU/GPU testů, spotřebu, výdrž, případně hlučnost (pokud najdu db-metr :-)). Ale klidně pište náměty do diskuse, co byste kdo chtěli změřit, pokud to půjde a stihnu to během zápůjčky, tak no problemo.
Len tak v rychlosti ma napada Ubuntu LTS, Fedora, Manjaro a mozno Debian. Hlavne ide o to ci po standartnej instalacii nie je treba riesit problemy s hardverom. SuSE je super distribucia len v ceskoslovensku velmi malo pouzivana. Pre mna su dolezite hlavne testy CPU, Disk, teploty a vydrz. Uz sa tesim na pokracovanie :-)
Pro identifikaci displeje muzes zkusit vycist EDID, by me fakt zajimalo co je to za smejda, protoze jako IPS se to opravdu nechova.
Doporucoval bych vzit IPS, TN a tohle.. dat vedle sebe na prodejne, a nechat posoudit prodejce ze cemu se ten smejd podoba - klidne se muze stat, ze tam oem namontoval neco spatne :-)
Já jsem spíš línej, takže: pokud to má takovéhle zorné úhly a takovýhle náběh inverze barev, tak je mi jedno, jestli na to někdo papírově napsal "IPS" nebo "TN". Sedím před nějakých 10+ let starým IPS Ultrasharpem. Proseděl jsem roky před 20" TN od Fujitsu (mám ho dodnes). Že je lepší poloprofi Ultrasharp, byť takhle starý, asi není divné. Ale že je viditelně lepší i to levný, 15 let starý Fujitsu, to už je hodně smutné. Ale hledal bych příčinu v cenovce. Prostě v téhle levné kategorii to nikdy nebyl zázrak a nikdy nebude.
S touto spolecnosti mam velice spatne zkusenosti.
Maji zalistovane vsechny modely a kdyz si objednas nahradu, tak ti prijde nejaky nejlevnejsi pin-compatible TN. Neresi kvalitu displeje, ze to ma uchyty jinak, ze to ma jinou tloustku. Jsou to fakt neschopaci. A pak se vymluvi ze to tak cinan dodal. Maj asi tri eshopy co se tvari ruzne, ale je to ten samej subjekt.
Bohuzel takto funguje dnesni e-commerce. Ja mam stesti ze se v displejich pohybuji (delam na ne nekdy radice a konvertory), ale bezny franta si to proste objedna, protoze ty praktiky maji promakanejsi nez podomni prodavaci hrncu.
Hm, tak to je dobře matoucí. Každopádně vy linkujete nějakou V8.0. Jestli je v tomto Clevo stroji osazena tato verze a jen se tak nereportuje přes EDID, nebo je osazena verze starší (připomínám ten údaj o datu výroby panelu v roce 2018), nevíme. Podle mě to neví ani v Alze, je klidně možný, že tohle spadá spíš do zodpovědnosti Clevo. Nevím, nesoudím, jen v recenzi reportuji, jak se věci mají, proto dělám tyhle fotky zorných úhlů, aby si člověk mohl udělat obrázek sám. Mě to přijde jako takové to typické horší notebookové TN, ne nepodobné tomu, co má v 15,6" 1366×768 provedení manželka v 10+ let starém Aceru. Znovu opakuji: je jedno, jestli na to někdo napsal TN, nebo IPS, kvalitativně to je slabé.
EDIT: ještě mě napadlo toto: byla doba, kdy někteří hlupáci z informace o "A-Si TFT LCD" vyvozovali, že to je "něco lepšího než TN => IPS". Je to mnoho let zpátky a je to samozřejmě blbost. Ale třeba to takto probublalo až do toho vašeho odkazovaného popisu panelu, nebo na Alzu.
@crown
udaje na tvem odkazu (lcddisplej.cz) bych bral s veeeelkou rezervou, pred casem sem menil LCD v T430s, puvodni TN 1600x900 (LVDS) za IPS 1920x1080 (eDP s patricnym prevodnikem z LVDS) a samotene LCD sem zkousel sehnat v CR, oslovil sem prave tento eshop kterej mi napsal ze mnou pozadovanej model v podstate maj, ale ze jde o jinej model s totoznejma parametrama... cut z me reakce ;-)
"Nicmene pro vasi informaci, "LP140WF1(SP)(J1)" rozhone nema totozne parametry, je od jineho vyrobce(AUO Vs LG) s tim souvisi i jina technologie (AH-VA Vs AH-IPS), dale horsi pozorovaci uhly (89 Vs 80), dale nizsi pocet barev (16.2M Vs 0.262M), dale horsi odezva (25m Vs 35ms)..."
EDIT: poptaval sem "AUO B140HAN01.3"
25. 2. 2022, 16:41 editováno autorem komentáře
Tak to možná kromě "dané části článku" aktualizujte všude:
"15.6" IPS LCD, matný, 1920×1080"
"Celkově je kvalita displeje – s ohledem na udávanou IPS technologii – podprůměrná (ač dostačující), spíše odpovídající levnému TN displeji."
"Zorné úhly IPS panelu Alza Officebook Core i5"
"...toto je jednoznačně nejhorší IPS displej, jaký jsem kdy viděl."
Já myslím, že dát Ctrl+F a napsat IPS a projít všechna místa v článku, kde jste psal, že je to IPS, by nebylo až tak těžké. :-)
Neni to spis placena inzerce ?
Ten NTB je spis nehorazne drahy. V cene asi neni OEM windows jako u konkurence. Prachmizerny display, male rozliseni vzhledem k uhlopricce, suntovy plast, neznackovy vyrobce, smesne mala
kapacita baterky.
Mizerna mobilita s vysokym rizikem poskozeni a nizkou vydrzi na baterii ...
Srovnavat low-end intel s high-end AMD taky nepomaha.
Jakožto autor odpovím také: ne, není to inzerce. Notebook je zapůjčen, po testu se normálně vrátí do Alzy. Hodnotit kvalitu výrobku samozřejmě můžete, stejně jako dělat si závěr na základě tohoto prvního dílu. K absenci Windows mohu říci pouze tolik, že jsem to byl já, kdo určil, jakou verzi chci otestovat (tj. to nižší a bez Windows či RTX 3050). Explicitně jsem se teď podíval a Alza už přidala další konfigurace, takže vedle toho, že si můžete zvolit mnou testovanou variantu 8GB/500GB s i bez W11Pro, můžete zvolit stejně tak i 16GB/1TB variantu, nebo variantu s RTX 3050 Ti, nebo vyšší varianty s Core i5-11400H a 144Hz LCD (takže asi s G-sync?). Možností máte spoustu, v rozsahu 15990 až 29990Kč (ty vyšší Gamebooky jsou už zjevně mírně jiná platforma). Anebo se na to samozřejmě můžete vykašlat a za ty peníze koupit klidně to Lenovo s Ryzenem. Mimochodem, kapacitou akumulátoru se nijak zásadně neliší od téhle Alzy. Po mechanické stránce nesoudím, v ruce jsem neměl.
Ta situace s displejem me mrzi. Ale tohle se v Cine deje uz docela bezne. Koupil jsem si smatlafoun, ktery inzerovali ze ma 48MPx snimac fotaku. Puvodni AOSP ukazoval sice 48MPx, ale kvalita fotek se mi moc nezdala, po preflashovani na LineageOS se ukazalo co je to zac - natahly se tam genericke ovladace OmniVision pro 16MPx snimac. Takze zadnych 48MPx, to jen v originalnim SW meli fake ovladac a tech 48MPx jen sproste interpolovali.
Doufám, že mi na to David Ježek alias znalec fotoaparátů a čipů odpoví.
Mám "opačnou" zkušenost. Xiaomi s hype nápisem 48MP CAMERA. V orig firmware byl skutečně režim 48MP.
CO to asi tak dělalo? ukládalo fotky v 8x6 místo 4x3 Mpixe rozměru. Vždyť přece má 48 000 000 subpixelů !
Nicméně Device info hlásil 12 MP, pitch 0.8um () - rozměr 3210 2410um což je menší než 5 let starý Galaxy). Doteď nevím, jestli jde o sprachsprostý marketing nebo tam je doopravdy 48 MP buněk (24 G, 12R,12M)
Plus další věc, myslím,že výstup senzoru je zcela jistě 4000x3000 full RGB nebo jinak řečeno, že ze snímače nikdy nepůde vytáhnout 8000x6000 výstup. (Těch 48 MP je nejspíš interpolace, byť asi Full-RGB obrázku a ne z Bayerovy dvanáctky.)
Device info hlásí GRBG, Formáty raw_sensor_jpg, yuv420_888. raw10.
Je pravda že úroveň detailů při přiblížení 1:1 (12M) nebo 1:2(48M) nenasvědčovala nějakému moiré nebo nekontrastním hranám, vypadalo to celkem hezky ostře.
Je to tak v pořádku. Samsung už nějakou dobu dělá své speciální ISOCELL snímače, kde pro daný pixel slučuje signál více buněk snímače. Takže ve vašem případě je standardním výstupem z snímače s 48M fotocitlivými buňkami "pixel binning" 2x2, tedy jeden obrazový bod tvořený signálem ze 4 buněk. Mají i snímače, kde to je 3x3 atd. Takže tyhlety všechny 48M - 108M - "150M" - "200M" či v budoucnu 600M snímače sice lze přimět uložit původní informaci a vypreparovat z ní do určité míry nějaké vyšší detaily, ale ty snímače nejsou pro takovou činnost navrženy, počítá se tam vysloveně se slučováním. Viz např ... https://news.samsung.com/global/samsung-brings-advanced-ultra-fine-pixel-technologies-to-new-mobile-image-sensors
Zkoušel jsem sundat celý spodek a podívat se, jak je to všechno realizováno /zejm ta díra po DVD mechanice mě zajímala), ale ono je to kromě šroubků asi secvakáno plastovými packami a fakt to nebudu páčit, abych tělo poškodil. Čili tady se budete muset smířit s tím, že některé věci vám bohužel nezprostředkuji, přeci jen mi stavovská čest velí ntb vrátit Alze v původním stavu.
Nechápu to kamenování Intelu, minimálně má tu výhodu, že na něm fungují specializované převodníky a rozhraní, což o AMD opravdu říci nelze.
Mezi HP 835 G8 (AMD) a 830 G8 (Intel) je možná rozdíl 1/10 vteřiny při startu operačního systému, případně programu, ovšem takové rozhraní pro Socomec (USB-RS232/U224) nebude fungovat. To stejné k přenosným diagnostickým jednotkám Tektronix (síťový analyzér, osciloscop, ...) apod.
Místo toho, aby technikovi na místě stačil obyčejný kancelářský notebook (10 let zpátky stačil levný Probook), dnes musíme kupovat speciály jako Panasonic Toughbook.
No ještě k tomu AMD. Mám ryzenové Lenovo L14 s 4500U. A musím říct, že jsem nečekal, že v roce 2022 budu řešit na Linuxu problémy s grafikou.
- Na některých monitorech jsou divné barvy a obraz je rozmazaný: https://www.wezm.net/v2/posts/2020/linux-amdgpu-pixel-format/
- Nefunguje OpenCL. Při pokusech o spuštění to typicky resetne celý počítač. A to ještě aby člověk instaloval nějaké out-of-repo ROCm.
- Věci jako FreeCAD, OpenSCAD a KiCad (což jsou jediné graficky náročnější aplikace co používám) a obecně desktop subjektivně nejsou tak „smooth“ jako byly na integrovaném intelu, ale možná je to jenom pocit.
Mě osobně u CAD zajímá nejvíce výkon 1. jádra a interní plánovač, protože jakmile začne plánovač přehazovat výpočetní úlohu mezi jádry, výkon klesá a prodlužuje se čekání na výsledek. Xeon W-1290 s ECC pamětí ideální volba. V praxi to znamená, že si můžu jít uvařit kávu, protože dokud se nepřepočítá úloha, nemohu nic dělat. Projektování (konstrukce) znamená neustálé opravy, přepočty a změny ve struktuře (strom), které musí proběhnout v přesném pořadí a nelze je paralelizovat, protože jak zahájit další výpočty, když neznám předešlý (potřebný) výsledek. Projektování/Konstrukce zkrátka není FEM/FEA, kde je potřeba každé jádro, operační paměť a výkonný konstantní diskový systém. Notebook poslouží dobře pro otevření schémat, zanesení změn apod., nicméně zde je grafický čip spíše nepodstatným doplňkem.
Vykreslování je až druhořadé, i tak si snížím detaily a snažím se o plynulost. S narůstající složitostí (počtem komponent), rozlišením a množstvím detailů nastane slide show i na kartě jako RTX4000. Představa, že si začnu plynule rotovat, přibližovat, ... detaily celé budovy, vedení, skříní do posledního relátka, šroubku, vodiče a nebude z toho slide show pokládám za úsměvné, to by nezvládlo ani 10 nejvýkonnějších karet Quadro. Samotnou kapitolou jsou virtuální simulace montáže/servisu.
FreeCAD/OpenCAD mi vždy připadali jako velice "hobby" a nic moc pořádného se v nich naprojektovat nedá, chybí modely, materiály, komponenty a především nástroje a funkce. Samozřejmě, jsou zdarma, tak nemohu chtít, aby fungovali jako draze zaplacený Solidworks (OpenGL). U specifického SW neplatí benchmarky, navíc se to liší i podle činnosti a pracovní stanice se šije na míru.
A používám vlastně jen Windows z důvodu podpory a především to pak na místě mám ověšené převodníky, měřením apod. Proto se zdržím odpovědi na téma Linux.
Jen pro zajímavost, tahle věc vznikla ve FreeCADu, i když se to v článku přímo nepíše.
Osobně to docela nechápu, protože takové to běžné 3D modelování pro domácí 3D tisk zvládám v komerčních produktech typu Onshape/Fusion360 celkem bez problému, ale FreeCAD je pro mě naprosté utrpení, ve kterém nejsem schopen udělat skoro nic.
Teď nevím, jestli je to reakce na diskusi zde, nebo na můj článek, takže budu na chvíli předpokládat to druhé a doplním: myslím, že jsem za poslední dva roky poměrně dobře znám jako někdo, kdo v diskusích i článcích často poukazuje na to, že ne vše je u AMD tak růžové a Intel není až tak špatný, jak ho v AMD vesmíru momentálně vidí. V recenzi jsem se teď snažil nějak komplexněji objasnit, že Tiger Lake nemusí být špatná volba (v Ryzen-masáži to mohla spousta lidí minout, že Intel má taky zajímavé a slušné (mobilní) produkty). Ale nijak nezatajuji, že Ryzen může být obecně volbou lepší. Jinak jak píšete, možná je Intel o marginální čas pomalejší. Možná je třeba o trošku pomalejší to SSD co Alza zvolila (nějaké měření chystám). Ale o obojím platí, že je to dostatečně dobré pro 99% zájemců". Jasně, "power user" bude chtít něco víc, ale ten si nekupuje OEM ntb za 15k. Nebo naopak ocení sic pomalejší, ale spolehlivější Intel, resp. ten Intel, který používá posledních 25 let. AMD byla dycky trochu dobrodružnější cesta jak provozovat PC a zdá se, že to stále platí, byť už to není taková divočina jako ještě v době Athlonů s VIA čipsety. A navíc moje filosofie ve volbě hw je po dlouhá léta taková, že primárně si pořizuji hw toho slabšího a poukazuji na to, že sice možná je slabší, ale je dostatečně dobrý a lze s ním vést spokojený život. Od 90. let jsem až do cca roku 2010 jel na AMD, od 2010 jedu na Intelu (pravda, tehdy nebyl slabší, ale blížilo se to). Záměrně mám desku bez chlazených MOSFETů. Záměrně mám Intel Comet Lake. Záměrně mám low-end zdroj Fortron. Kdokoli s Ryzenem mě může umlátit výsledkama v CineBenchi, klidně o desítky procent. Ale jeho pocit z používání PC, z jeho svižnosti, plynulosti, pohotovosti nebude nijak vyšší, resp. nijak podstatně vyšší, než můj. To je moje pointa, vždy byla a platí to i pro dnes zastaralou a negativně vnímanou platformu 14nm Intel Comet Lake.
Intel kamenují jen omezenci, kteří nevidí dál než za výsledky několika konkrétních benchmarků (Ježek 2022).
AMD kamenují jen omezenci, kteří nevidí dál než za výsledky několika konkrétních benchmarků (Ježek 2007).
Souhlasím s tím, že pro 99% cílovky tohoto typu notebooku asi bude jedno, jestli tam má Intel nebo AMD.
Aniž bych ale podléhal "Ryzen-masáži" nebo někoho hejtil za volbu Intelu, tak bych jenom chtěl dodat, že teprve AMD se svými Ryzeny U otevřelo mít možnost v mobilním a úsporném notebooku (se všemi výhodami z toho vyplývajícími) relativně výkonný CPU třeba až s fyzicky 8 jádry (třeba pro virtualizaci lepší než 4 s HT). Nikoho nebudu bít syntentickými testy, prostě mi tam ta IDEA, virtuální mašiny a docker pofrčí líp z důvodu vyššího multicore výkonu. Ano, většina lidí to v tomto segmentu stroje nevyužije a pro "profi" použití se spíš nabízí notebook typu workstation, resp. někdo spojí příjemné s povinným a koupí si herní notebook, ale to má své mínusy (velikost, hmotnost, spotřebu, hluk...) Ryzeny v segmentu "U" procesorů si tu euforii docela oprávněně zasloužily ;-)
Co nějaké detaily o USB-C "konektoru"?
DisplayPort Alt Mode to předpokládám umět nebude a s dokovací stanicí si to taky povídat nebude?
Po zkušenosti s USB-C v Xiaomi mobilu, kde je vyvedené pouze USB 2.0 jsem opatrný. A to v recenzích mobilů vždy chválí "moderní usb-c" a kritizují "starý microusb". Nikde se však moc neřeší, co osazené usb-c podporuje.
Ano, to hodně rozšířená praxe, že na smartphonech jde jen o obyč usb 2.0... Něco jako objevení ameriky.
Myslím, že funkcionalita cokoli víc než usb 2.0 je určena pro nejvyšší segment za druhé skutečně představuje určité vícenáklady (USB 3.0 transciever potřebuje víc "kvalitnější" linku, různé ekvalizéry signálu a nelineární zesilovače....)
A ruku na srdce, kdo využije USB3.0 výhodu častěji než 1x za rok. Alt-ModeDP by asi bylo využitelnější
přesto mě překvapuje, že Samsung s5 před 7 lety měl microUSB 3.0
Zvolená forma slohu odkazuje na PR článek. Samotný NTB je po pár řádkách představuje jako tragický lowend ,ale to by vadit nemělo.... wtf?
Pravděpodobně Alza nevydělává někom kdo si tohle pořídil na příkazovou řádku.... ....nikoliv na Powerpointware a fejsiček a instač a hlavně nepracuje na cestě. NTB je jen přenosným počítačem.
Tohle je Velký špatný a i na rootu bude minimum potencionálních zákazníků (z pohledu Alzy).
Tomuhle se říká ....spletl si lokál...
-že forma článku je nevhodná nešťastná.
-ten NTB je průměrný pro průměrného uživatele Office365
-obhájení proč nezvolit lepší , nebo výkonnější nebylo dostatečně neobhájeno
Forma, forma a zase forma na Živě bych tohle chápal . Bohužel už kdyby to mělo třeba ironizující a sarkastickou notu na zeleného skřeta bylo by to o něčem jiném.
Docela atraktivní z pohledu kupce nikoliv prodejce nového jsou repase různých ntb určených pro firmy Thinkpad, Latitude, Celsius Mobile , Prescision Mobile atd... páč jsou stále velice dobře funkční. Za to některé dle mého názoru nové XPC nejsou dobrý ani nový o lowendu na SOHO bez NBD nemluvě .
na to že je to velký NTB bez DVD tak ta baterie je těžce na dietě... a bez Win ? To ztrácí smysl jej pořizovat, prostě 99% lidiček je zvyknuté a jede Win. Takže vysolit ještě balík za Winy... pěkně děkuji. Zaměřím se na repasy starších kousků, takové Lenovo ThinkPad je odolňák a třeba na něm ještě rozjedu i Win7 :o)))
Postupně jsem se dostal do stavu, kdy pro mé potřeby stačí už skoro cokoliv. Můj současný počítač má přes deset let a výkonnostně je pro mě stále vyhovující. O to větší důraz kladu na design a kvalitu zpracování. Možná je hardwarově za ty prachy dobrý, ale mi se prostě nelíbí. To alzaBOOK na mě působí podobně jako Tesco Value. Nevidím nic, co bych chtěl používat.
Chtěl jsem napsat, že podobně, mát však nějaká ale.
Nejprve displej - malé rozlišení, mizerné pozorovací úhly, vyblité barvy? Ne.
Klávesnice nemá podsvícení? Ne.
No a moc shnilé to taky být nemůže, proč bych měl čekat, než se ten krám uráčí spustit program, jako třeba LibreOffice na RPi z SD karty - fuj!
Ale tohle je jasné už kvůli tomu displeji - ne.
Thinkpad T420s/T430s
- displej? vymenil sem za FullHD IPS 16M barev = uhly i barvy vynikajici
- klavesnice u T430s podviceni mela, ale vymenil sem za le;psi klavesnici z predchozi generace => misto podsviceni mam lampicku ktera mi vyhovuje mnohem vice, protoze lze pouzit i na prisvit objektu
- rychlost i7 (2 ci 3gen), 16GB RAM, SATA SSD 2TB... LibreOffice se pusti za 2-3s (s bezicim prohlizecem s xxx listy, x terminaly, x chat-clienty)
Krome bezkonkurencni klavesnice (konstrukce, rozlozeni, pocet klaves, oddelene rady atd), vyhody:
- mechanicka odolnost
- mPCIe slot na mSATA (nemam) ci WWAN (mam LTE)
- 2 sloty na RAM
- suplik na 2.5 sata na 1 sroubek
- misto dvd lze druhej disk ci druha bat (to chapu ma vyznam u stareho stroje a ne noveho kde i s 1 bat bude vydrz lepsi) - vymena bez sroubku
- rozeberu za par vterin
- fycicka tlacitka u touchpadu/trackpointu (maji i nove, ale ne vzdy a 5x fyzicke asi uz zadnej)
- LED pro wifi, disk
- klasickej dock konektor
Nevyhody:
- plechovej zvuk z repro (chystam se repro vymenit za jine, tak uvidim :)
- horsi vydrz baterky (mam 2 (int a v dvd) a vydrz ~5h, coz mi staci, ale chapu (pripadne v nouzi beru sebou dalsi 2 z t420s))
1. 3. 2022, 18:24 editováno autorem komentáře