Názory k článku Test Alza Officebook Core i5, část 2: software a výkon

Lol, to jsou smisci, divam se, ze za ty noname sraceny s TN displejem chcou klidne i 21 litru! Kdyz si vemu, ze pred par mesici jsem kupoval Yoga 7 15ITL5, ktere v UPLNE vsech parametrech totalne drti tuhle sracku, tak je to vysmech. Navic ma dotykovy displej, digitizer, da se otocit ..... proste k smichu:o)

Já bych se nevyrovnal s tím lesklým displejem. Nevím v jakých parametrech tohle Clevo drtí, když mají stejný procesor, RAM a SSD také nijak nevybočuje z nabídky Alzy a i jinak mi to přijde parametrově shodné. Jasně, IPS je IPS, dotykovka se někomu může hodit, ale víc nevidím.

Nicméně k podstatnému: příště prosím slušněji.

Já jsem kdysi měl convertible s lesklým displejem a přes něj nalepenou matnou ochrannou fólii a to používat celkem šlo (bez ní ne).

Forma fakt není dobrá, šlo to napsat slušněji, ale s obsahem souhlasím.

Ze závěru druhé části recenze cítím dost negativní sentiment (odfláknuté chlazení, mizerný displej a to několikrát zdůrazněno..) a chybí mi shrnutí proč by si někdo měl (ne)koupit tento notebook zrovna značky alza. Chtějí zavedeným značkám konkurovat noname skládačkou, hlavním tahákem mohla být nízká cena... ale není. Problém vidím v tom, že cena je jen "srovnatelná".

Vedle příkladu výše stačí např. připlatit tisícovku za acer aspire 5, získáte stejnou konifguraci, lepší šasi minimálně od pohledu :) (stříbrné, kombinace hliník a plast), menší hmotnost a IPS displej.

Nebo ASUS Vivobook s OLED displejem (i když polovičním diskem).

Když navíc uvážím, že cena alza stroje je bez OS...

Dobře, možná lepší rozšiřitelnost (2 sloty DIMM, prostor na disk etc.) a 3 roky záruka. Ale to by mne nepřesvědčilo. Alza prostě cenu nasadila moc sebevědomě.

7. 3. 2022, 13:48 editováno autorem komentáře

Já vám rozumím. Ano, jsou na trhu jiné notebooky, klidně i se z 99% shodnou výbavou ve stejné cenové relaci. Podle mě prostě Alza nasadila stejnou cenovou hladinu a věří, že to ospravedlní ty možnosti rozšíření a 3letá záruka. Já jako uživatel to subjektivně vidím tak, že všechny tyhle výhody neguje primárně ten displej, sekundárně to chlazení. Ale třeba zmiňovaný Aspire 5 jsem v ruce neměl, nemohu tedy přímo soudit. Třeba je lepší, ale má vyměnitelné komponenty? A pokud ne, jak upgraduji RAM, či vyměním umřelé SSD? Nebo akumulátor? Všechno má svá pro a proti a i proto jsem se v tom tolik pitval, aby si čtenář dovedl vyvodit závěr konkrétně pro sebe.

Právě tento konkrétní Acer (A515-56) jsem kupoval tátovi do kanceláře a instaloval ho a mám jen rychlé subjektivní dojmy.

Provedení vypadá slušně, kovové víko, plastový spodek. Snad by to něco mohlo vydržet. Vypadá to o něco dráž něž to stojí :)

Displej (IPS) má výborné pozorovací úhly,a i když v review zmiňují o něco nižší kontrast a výraznější barevnou odchylku, přišel mi subjektivně velmi dobrý.

Podle testu na notebookcheck.net je dále systém s tímto CPU (Core i5-1135G7) laděný spíš na nižší teploty a nízkou spotřebunež na výkon a srovnatelný lenovo thinkbook se stejným CPU má o 28% vyšší multicore výkon na začátku testu, po nějaké době testu se to ale dorovná (tedy při dlouhodobé zátěži stejné). Jinými slovy acer plně nevyužil potenciál procesoru. Subjektivní dojem: výkon na běžnou kancelářskou agentu naprosto v pohodě stačí ;-), stroj je velmi svižný. Nic výrazně nehřeje ani v zátěži, větráky rozhodně slyšet jsou, ale neotravují. Procentuální nuance ve výkonu se subjektivně nepoznají.

Určitě bych tomu Aceru vytknul rozložení klávesnice, to je hrůza^2 a řada lidí bude určitě trpět. Mne to ale nějak extra nevadilo, dlouhodobě, jak střídám i víc notebooků už totiž jedu v režimu, že vypínám num lock a používám numerický blok pro klávesy jako pg up/down/home/en­d/insert.. je to na každém notebooku stejné a funguje to ok. Problém je bez num. bloku a s blbým rozložením... Subjektivní souhrn: dá se to, ale žádná balada to není a jde z mé subj. zkušenosti s různými notebooky (dell, HP, thinkpad...) minimálně o podprůměrnou klávesnici.

Ad upgradovatelnost: NB jsem nerozebíral, ale mělo by to jít jen odšroubováním spodku, 4 GB RAM je na desce, 4 GB ve standardním slotu. Nevím osobně, jak je to s kombinovatelnosti nestejně velkým modulů, (např. 4 + 8, snad je max 20?) a určitě bude lepší mít 2 "čistokrevné" sloty, mínus pro Acer, jasně. M2 disk samozřejmě vyměnit jde a baterie by měla jít taky.

Stejně bych si za stejné peníze ale koupil ten Acer (nebo jinou konkurenci). Už kvůli tomu displeji.

Při běžné práci v režimu úsporném či rovnovážném můžete počítat s výdrží zhruba 3 hodiny 30 minut ± 45 minut v závislosti na tom, jak nahlas nastavíte zvuk, jak vysoko nastavíte jas LCD a jak moc aktivní budete v používání notebooku.

Chtělo by to přesnější metodiku - vůbec není jasné, co u toho autor dělal. Obvykle měřím výdrž tak, že pustím jenom X-Window nebo Wayland a nechám v cyklu běžet xdotool nebo ydotool, který jednou za čas zmáčkne klávesu nebo pohne myší, aby neusnul počítač ani displej. Samozřejmě to neodpovídá těžké práci, ale je to objektivně srovnatelné napříč různými notebooky.

Pak lze vydělit faktorem reflektujícím typ práce (development, kompilace, přehrávání videa, komprese atd). Řešit třeba kompresi videa u výdrže nemá moc smysl, bo to nebude typická zátěž na baterku...

Na druhé straně mám pak benchmark, který na všech threadech počítá AVX-512 (nebo maximum, co platforma nabízí), aby byla vidět výdrž při maximálním zatížení - i když stejně dobře poslouží třeba právě ta komprese - možná i líp, bo zatíží i jiné komponenty. Tohle může být samozřejmě zavádějící s ohledem na thermal throttling - zrovna AVX obvykle při tomhle testu zpomalí dost drasticky.

U výše uvedeného notebooku bych dneska čekal výdrž k 8-10 hodinám, ale je to Core-i5, který na tom může být hůř - obvykle jsem poslední dobou testoval Core-i7.

Jakákoli metodika měření výdrže (resp. spotřeby) selhává už asi 10 let. Co začaly CPU a GPU řídit své provozní parametry na základě digitálních čidel poskytujících provozní údaje 1000× za sekundu, nejde 100% shodně zreplikovat různé provozní scénáře. Navíc jsme na Rootu, já zvolil Tumbleweed s GNOME, takový Arch s pekwm možná dopadne jinak. Nebo Fedora, nebo Mageia se starším kernelem atd atd atd.

Vyšší výdrž může ntb poskytovat na Windows, typicky to tak bývá. Ale to nechť otestují jiní lidé na jiných serverech.

To chlazení nemusí být problém, jde o to, jaké zařízení vlastně chcete.
HP mívali kategorii notebooků "mobile workstation", to byly těžké cihly se 120W zdrojem a pak normální notebooky, zdroj 65W a zřetelně lehčí.
Těžko můžete mít oboje najednou, někde musíte narazit na kompromis.
Já třeba po notebooku chci nízkou hmotnost a slušnou výdrž na baterku. Někdo chce spíš nahradit desktop - tohle nejde splnit v jednom stroji.

Můj názor je, že tady stačilo přidat asi tak 30 gramů hliníku na věší žebra a bylo by po problému. Plus třeba velmi mírně větší lopatky ventilátorku (vešlo by se to tam).

Prostě je to typický syndrom, co mě SEJŘÍ na spoustě dnešních výrobků: výrobce ušetřil <1USD a jeho výrobek je kvůli tomu 100× horší. Jako třeba automatickej espressovač Krups, co má tchyně: displej naprstý šmejd, nečitelný, EXTRÉMNĚ pomalý, blbé zorné úhly. Kdyby tam místo toho dali špičkový OLED, stálo by to o 3 USD víc. Ten pressovač stál 7990Kč v akci. Čili: flákaj to i Němci (resp. ty Číňani, co to pro ně vyrábí, ale ...).

Mam podobny nazor.
Ako hovoris - trochu viac hlinika a bolo by to uplne ine.
Mne by vobec nevadil ani o milimeter hrubsi a o par gramov tazsi notebook ale nikto ich nerobi.

Mam tu Apple MBPro mid2015, ktory je v zatazi brutalne hlucny(on by potreboval toho hlinika viacej).
Mam tu HP elitebook 855 G8, ktory je na tom ovela lepsie ale tych par gramov by z neho urobilo super notebook. Priestor na to tam je ale tenkost a nizka hmotnost su dnesne trendy. Bohuzial.

Ty dnešní "moderní" trendy mi celkem lezou krkem: Kdejaká blbost musí být "chytrá" a nejlíp připojená do cloudu (takže závislá na proprietárním čemsi s nejistým výhledem do budoucnosti). Notebooky musí být super tenké a lehké (takže mají natvrdo připájený procesor a bezdrát, ale hlavně často i paměťové čipy, jsou mizerně rozšiřitelné a blbě se chladí). Oproti tomu třeba všechny šmatlafouny zase musí být s co největším displejem (takže se nedá strčit do kapsy). A tak by se dalo pokračovat dál a dál. Nejhorší na tom je, že se těm trendům přizpůsobuje všechno a navzdory milionům různých modelů všeho se dost zužuje výběr.

Ano. Je to klasický přesun techniky od geeků k masovému spotřebiteli. Ten je zcela závislý na marketingu a věří, že jen oni jim řeknou, co vlastně potřebují.

V automobilech máte to samé.

Relativně slušným kompromisem je "U" osmijádro Ryzen.

Na notebooku s 5800U R7, 32GB RAM a rozumným diskem jsem schopen udělat svoji denní a na výkon dost náročnou práci (IDEA a velký projekt v javě, spouštění více služeb v dockeru, vedle ještě virtuálka pro firemní VPN..) bez výrazných ústupků. Díky tomu, že je to 8jádro to docela jde. Desktop s i7 je samozřejmě rychlejší, ale už to není tak, že by mi práce na notebooku házela klacky pod nohy (tím, že kompilace nebo otevírání projektu, indeování v IDE atd. neúměrně dlouho trvá, docker compose dlouho startuje, etc.). S tím ryzenem to není tak že je to trhač asfaltu, ale je to posunuté do fáze "dá se to". Naopak - už jsem se přistihnul, že i když mám v dosahu ten desktop, raději dělám na tom notebooku, kor rozdělanou práci, větší nepohodlí by bylo syncnout si stav práce, lokální data atd.

A skvělé na tom je právě ta nízká spotřeba. Píchnu si to USB-C na monitoru, který to v pohodě zvládne napájet. Přežiju poměrně dlouho bez nabíječky i při zátěži. A mobilita - stroj má lehce přes kilo a půl, furt s tím někde lítám, tak ta hmotnost je příjmená.

Platforma intel mi tady nic nenabídne. 8jádro v tomto segmentu tuším neumějí. A jo, jsem asi okrajový případ :)

"8jádro v tomto segmentu tuším neumějí" ... záleží co tím myslíte. Mobilní Alder Lake je už na světě a nabízí několik modelů s 6+8 jádry. Tedy 6 velkých s HT, 8 malých, celkově 20 vláken. To by myslím šlo, ale jsou to procesory s TDP někde kolem 35 W. Ten váš Ryzen má tuším 25 W a bude to spíš držet poblíž, než Intel co to pouští klidně o dost výše.

POKUD uživatel nevidí problém v kvalitě LCD, tak proč ne. Já osobně jako uživatel bych tento ntb nekoupil, protože se mi to LCD fakt hodně nelíbí. To je pro mě jediný zcela stěžejní faktor, i bych neměl problém žít s tím throttlováním po 5 minutách zátěže. Samozřejmě se dá na trhu najít jiný stroj stejné platformy, případně něco na bázi AMD, co by zájemci mohlo vyhovovat více. Nebudeme si nalhávat, že to tak není.

na druhej strane pred par rokmi sme bez problemov s TN displejami fungovali. Ak to niekomu nevadi, jeho vec.

Par rokov? Este nejaky rok-dva dozadu Dell standardne ponukal TN panely v Dell Latitude 5xxx radach. Priamo to nepriznal ale skryval to za svoje skratky tvariace ako nieco lepsie.
Necudoval by som sa, zeby este aj dnes ich este predaval. Teraz uz neviem, Dell uz skoro nenakupujeme.

Ked som vo firme vedla seba postavil Dell a Lenovo, tak ten Dell mal hrozny displej oproti Lenovu. Oba boli bezne predkonfigurovane notebooky v rovnakej cenovej hladine.

@r.u.r.
pred par rokmi sme bez problemov s TN displejami fungovali

asi jak kdo ;-) ma historie:
Thinkpad T42 - IPS 1400x1050
Thinkpad T60p - IPS 1600x1200
Thinkpad X220t - IPS
Thinkpad T420s - TN ale menil sem za IPS FullHD
Thinkpad T430s - TN ale menil sem za IPS FullHD

monitor:
2x Dell U2412M - IPS 1920x1200
1x Dell nejaka 19" - IPS

neni TN jako TN, boli aj kvalitnejsie, s rychlejsim obnovovanim, vhodnejsie na hry jako IPS

5. 3. 2022, 08:26 editováno autorem komentáře

Já na TN klidně funguji i dnes. Sice primárně používám 27" IPS UltraSharp 2560×1440 (cca z roku 2011 nebo tak nějak), ale čas od času přejdu zpět na předchozí 20" TN Fujitsu 1680×1050 kupovaný 2007. A dovolím si za ty roky tvrdit, že to Fujitsu nejenže stále funguje a kvalitou obrazu zásadně za UltraSharpem nezaostává, ale i po těch 14+ letech (z nichž cca polovinu denně sloužilo) má stále o řád kvalitnější obraz než tento testovaný ntb.

Myslim, ze vycitat NTB ze ma osazen neni spravne.
Za ten ziskany vykon (typicky 1-4%, pokud si vzpominam testovali to na nejakych hrach), zaplatite dvojnasobkem spotreby energie.
U NTB to rozhodne nezni jako dobra vymena, energie mate casto kriticke mnozstvi a na vykonu to videt neni.

Testy musely dát spoustu práce, ale pořád by mě zajímalo, co vše umí USB-C.

To je dobrý kšunt. Není lepší koupit nějaká high end repas za podobné prachy? Čumět na tak hnusný displey to musí být fakt požitek, o kvalitě zpracování ani radši nemluvím...

Zajímavá myšlenka. Letmo jsem nahlédl k jednomu prodejci repasů a vidím tam:

HP Pavilion x360 14-dw1607nw Mineral Silver - Intel Core i5 1135G7 2.4 GHz, 8 GB, 512 GB SSD, Intel Iris Xe Graphics, 14 palců 1920 x 1080 px, Windows 10 Home

16990 vč W10 a záruky 2 roky. Je to stroj s dotykovým LCD překlopitelným na druhou stranu. Moc pěkné. Má ale fakt hnusnou klávesnici a lesklý displej. Baterka bude imho ok, s ohledem na stáří té platformy moc nalítáno mít nemůže. Ale bylo by potřeba si jej osahat.

Palec nahoru za skvely vyber hudebnich alb! K notebooku se vyjadrovat nebudu :-)

Nuz, testovat media encoding a 3D rendering na "officebooku" a porovnavat to s desktop systemom je ako testovat kolko ton piesku odvezie Fabia a porovnat to s Tatrou 6x6.
Ten stroj je urceny na uplne iny typ pouzitia, kde je toto CPU aj s iGPU, rychlost pamate, rychlost storage, chladenie viac ako dostatocne. Pri tomto type pouzitia viac zavazi vydrz na bateriu pri kancelarskej praci, hlucnost, hmotnost, +- odolnost konstrukcie a pod. a v neposlednom rade cena. Hruby vykon u tohto stroja zrejme nebude nikto riesit.

Zas jeden co nepochopil / neumí číst. Ten desktop je tam jen jako jistý referenční bod pro porovnání. Nebo jsem snad měl nechat recenzi zcela bez měření výkonu CPU? Co by to pak bylo? Jednostránková dojmologie? M2 přijde dosti podstatné, že bez automatiky chránící CPU by se to CPU za 5 minut prostě přehřálo. To považuji za hodně důležité sdělení.

Ano, pouzitie par dalsich zariadeni na porovnanie vlastnosti je urcite fajn. Ale asi by bolo lepsie keby boli z toho isteho sudka (t.j. kancelarske notebooky thinkpad, dell, hp, ...) aby clovek videl kam sa zaradi testovany kus voci inym beznym kancelarskym volbam.

Testovanie a porovnaie vykonu CPU je tiez fajn, ale myslym, ze notebook v tejto triede pri jeho beznom pouziti sa k tomu throtlovaniu po 5 minutach nikdy nedostane. Mozno by bolo lepsie vyskusat ine relevantnejsie benchmarky ako kraken, pc mark, ..., v linuxovych benchmarkoch sa az tak nevyznam, mozno by mohol mat nieco zaujimave phoronix, excel cez wine, libreoffice tabulky, kompilacia programov, vydrz na bateriu pri webovani, pri prehravani videa, ... vsak to urcite poznate.

Napr. keby som bol IT-ak v mensej firme s obmedzenym rozpoctom a rozhodovali by sme sa ake lacnejsie notebooky kupit zamestnancom (napr. na pracu z domu), tak takyto test by bol urcite prinosny, ale vykon CPU v 3D renderingu by asi nebol hlavnym kriteriom pri vybere v tejto kategorii.

Tumbleweed není ideální pro testování, a to z mnoha důvodů. osobně bych doporučil Manjaro, je lehčí a současně jako semirolling vysoce aktuální, přitom mimořádně stabilní. Jám na střičkém Thinkpadu X-220 mám výdrž pět a půl hodiny, někdy i více.