Názory k článku Thajští ministři proti open source a OLPC

A díval se třeba někdo, jaké jsou výsledky toho ICT PC Project? Milion strojů je celkem dost, a jistě by bylo dobré se podívat, jak jsou využívané. Kolik procet se jich dostalo ke koncovým uživatelům (a jakým), kolik procent jich mělo závadu, jak jsou tyto stroje využívané. Problém bude zřejmě tradičně v tom, že pro Linux nbude v Thajsku ani účetnictví, takže bdou stroje v lepším případě použité pro přijímání emailů a chatování po inetu :(

Ohledně vysokorychlostního inetu a počítačů ve školách mám za to, že to chce chladnou hlavu. Školy potřebují schopné učitele, učebnice, elektřinu a osvětlení, školní jídelny... Počítačová technika tyhle věci nenahradí, a bez kvalifikovaných učitelů jde o vyhozené peníze.

To je právě naprostá chyba počítat procenta. I kdyby tam bylo jen 20 dětí, ze kterých se díky počítačům a internetu stanou špičkoví odborníci a zbytek počítačů by skončilo na hraní, tak to má smysl. Furt je to lepší než cpát peníze do vzdělávání mas s cílem, že průměrná BFU budou pak třeba o 10% vzdělanější.

Sám jsem se ve škole naučil z programování dost málo, většinu jsem pochytal na internetu (např. z Linux kernel mailing listu) a nedokážu si moc představit, jak by se přístup škol měl "vylepšit".

Ono to má dvě části - například je asi fakt, že když školy nemají na elektřinu, tak jim nějaký tamější INDOŠ asi moc platný nebude. Taky celková kvalita výuky by měla mít přednost před jedním parciálním tématem, i když je otázka jak moc potřebuje ta celková kvalita podpořit... Navíc skutečně to celé bude na té škole muset někdo administrovat, kdo asi?

Ale pak ty řeči o open source a intelektuálním vlastnictví, to je jako od Balmera. Není tam v pozadí nějaký poradce, třeba Balmer-udom? :-)

Jsem programator na volne noze a proti vyuce ve skolstvi na open source nic nemam. Imho se na nem da ucit nejlepe, protoze je mozno krasne a nezavazne videt pod povrch veci. Proc si mmyslite, ze bych mel mluvit jinak?

Ona je otázka, v čem podpořit kvalitu výuky --- pro část lidí bude výuka (matematiky/fyziky/programování/literatury/dějepisu atd.) zbytečná protože je to zajímá a dávno to umí a pro druhou větší část bude rovněž zbytečná, protože se tím nikdy v životě zabývat nebudou.

Pokud důsledkem investicí do vzdělání zvýšíš znalosti průměrného občana ČR z matematiky, dějepisu i programování o 10%, jak moc to zvedne ekonomický nebo vědecký význam ČR? Moc ne, můžeš leda tak kreslit grafy, jak BFU lépe odpovídají ve znalostních testech. Zatímco, kdybys tu měl malou skupinu odborníků na nějaký obor, tak to pomůže ekonomice či vědě daleko víc. Ale ta malá skupina se v průměrových hodnoceních nijak neprojeví.

Historie nas uci, ze nas historie vubec nic nenaucila. Prozivame ji tedy neustale znovu, i kdyz trochu jinak (destruktivneji?).

Kdyz usetrim tezke prachy za Windows+Oppice, muzu neco vrazit do vyvoje ucetnictvi a jeste usetrim.

Je vidět, že ten ministr IT a OS skutečně "rozumí". Takový bláboly, chjo...

Mozno mu staci par milionov do vrecka a kvoli tomu tresne akukolvek vtakovinu. A Microsoft bude ziskovy tiez.

Ministr rozumi ekonomice.

fakt?

ekonomice koho? firmy?
Protoze ekonomice statu rozhodne nerozumi. Nebo ji rozumi az prilis dobre a vi jak stat vytunelit.

Ano, je zábavné sledovat, jak firmy Red Hat, Novell a Sun na open source prodělávají miliardy dolarů. Už aby podobný názor přijalo i naše ministerstvo informatiky.

P.S. neberte to doslova :)

Vidim problem v tom, ze thajsti BFU nemohou "jen tak", ze dne na den zacit administrovat GNU/Linux + naucit se ho uzivat + vyucovat dalsi lidi. S OpenSource alternativami se vetsina ucitelu doposud nesetkala. Umeji skutecne jen klikat a teoretizovat, malokdo tvori vyjimku, tak co si budeme nalhavat. Na ZS/SS ICT nikdy za nic nestaly. Thajsko nema dostatek financnich prostredku pro kvalifikovani svych ucitelu a prestoze by na to cash byly, myslim ze ti ucitele, kteri zvladaji obsluhu GNU/Linux + zakladnich kancelarskych molochu (jako je oo) nebudou za par korun ucit male deti, ale radeji se nechaji zamestnat v nejake vetsi firme, kde dostanou solidni platove zazemi a klidnejsi prostredi.

Takova drobnost:
Mluvi se o Thajsku, kde se prevazna vetsina lidi s pociracem vubec nesetkala. Takze nemaji zazite navyky z Windows.

Prominte, ale administrace MS Windows "na urovni" (je vubec nejaka?) je minimalne stejne. A pokud lehce, tak jen o trochu. Pomoci dialogu stejne ve Windows v sitovem prostredi nastavite malo a pak musite sahnout po mmc, pripadne zasahu do registru. A o techto nastrojich ve Windows uz vi zase jen par s tech VSECH administratoru windows.

Tlachy o "nebezpeci" opensource me doslova pobavily. Ja vidim problem v uzavrenem sw. Thajsko navic zije z turistickeho ruchu a to znamena, ze spousta "neturistickych" oblasti je znacne chuda a i komercni sw (legalni) je tam nedostupny pro vetsinu lidi. Pan ministr si tedy nejspis chce jen prihrat vlastni polivcicku. Je to stejne jako u nas a odrazi to fakt, ze o vsem rozhoduji ekonomove a pravnici, nikoliv lide z oboru.

Co k tomu dodat? Myslis, ze vlada bola zvrhnuta a zvolena demokraticky? Myslis si, ze za tym nikto nestal? A zrazu stop open-source? Uvidime o par mesiacov, ked sa zacne nakup PC s "!open-source!" od M$. Potom uz zistime kolka demokracia tam nastala a odkial ju "doviezli".



LuCKy

Uberte paranoie ;)

Jak nekdo kdysi trefne poznamenal: "To ze jsem paranoidni neznamena, ze me nesleduji!" :-P

divil by ses, zde nase paranoidni myslenky jeste publikovany nejsou, to je jen logika. Paranoia teprve prijde :-)

no jasne MS nechal tajne zvrhnout vladu v thajsku protoze podporovala open source :)))))))

sakra meli byt povinne zavest na stranky o linuxu prouzek jak na cigara : LINUX SKODI PSYCHICE DELA Z LIDI PARANOIKY :P

Ze by Microsoft zorganizoval vojensky prevrat, aby zastavil open source? :-)

Je z toho citit smrad korupce. Vic neni co dodat.

Treba panove dostali Win-Vista Special coruption edition zdarma.. :o)

Vista to nebyla. Spis peknych par dolaru na konta ve Svycarech. Az je zase svrhne nekdo jiny (v techto zemich je to velmi nestabilni), budou zabezpeceni. Jak rika modni floskule: a vo tom to je.

Ministr Thaksin Shinawatra se zapojil do projektu OLPC a rozhodl se, že všechny žáky na základních školách vybaví levnými notebooky. Bylo tak objednáno 250 000 notebooků.

Přiznám se, že jsem si naivně myslel, že země se skoro sedmdesáti miliony obyvatel bude mít víc žáků na základních školách než 250.000. Aspoň co jsem byl v Thajsku naposledy, byla škola v každé vesnici, kterou jsem navštívil. Ty počty nějak nesedí :-)

Potom jde ale o projekt One Laptop per Class :-))

Ten clanek je strasne zaujaty - je uplne jasne, ktera je dle Petra Krčmáře ta jedina a spravna pravda a vsechno ostatni je spatne. Nevim, jestli chce Petr Krčmář spadat do kategorie novinar nebo ne, ale tudy cesta urcite nevede.

Souhlas, pro mne root = root - Petr Krčmář.

Jeho zprávičky mne dohnaly tak daleko, že jsem chtěl psát šéfredaktorovi, proč si sakra nechají server kazit takovým fanatikem. Tak jsem šel najít, kdo je šéfredaktor a podle všeho moc sebereflexe nepobral, tak jsem to vzdal. Tak jsem aspoň přestal odebírat zprávičky, ale jak to tak vidím, asi i články.

Snaha psát akčně se cení, ale ne, když je zápletka i vrchol známa a opakuje se. Nehledě na to, že po "Zdá se vám to jako hodně zvláštní postup? To nejzajímavější nás ale ještě čeká." jsem čekal něco jako "Ministr školství rekrutuje žáky ZŠ do armády"...

Žabomyší války, IT geeci co pro svůj obor nevidí vůbec nic. Ne že bych na tom nebyl podobně, ale proti autorovi mám fakt ještě rezervy.

A rict o opensource, ze predstavuje "nebezpeci" vam fanaticke nepripada? Podle me jsme na serveru, ktery sdruzuje lidi, kteri preferuji opensource pred ostatnim. Takze v tomto smeru je clanek naprosto korektni. Autor vyjadril svuj nazor a my s nim muzeme souhlasit nebo ne. Ja na to mam take svuj nazor, ktery se shoduje s clankem. To znamena, ze automaticky jsem fanatik?

A proč zrovna píšeš o nacistech?
Je ti to téma tak blízké, navštěvuješ takové stránky často?

Nehájíš svobodu a chováš se právě jako ti nacisti, fašisti a komunisti, kteří rádi ostatním svobodu brali. A není to poprvé, co píšeš takové nehoráznosti.

Mimochodem, fašismus je vlastně dokonalé spojení státu a korporací a měl by být správně nazýván korporatismum (říkal Benito Mussolini, klasický italský fašista). V této spojitosti bych rovněž rád zmínil, že v Microsoftu má nezanedbatelný podíl Americká vláda.

1) Nejde o siroky ci uzky profil. Vas problem je, ze podsouvate ctenari svuj nazor, coz je bez patricneho upozorneni v rozporu s novinarskou etikou (a projev amaterismu). Budto tedy jasne na zacatku ctenare upozornete, ze jde o vas nazor, nebo se vaseho nazoru zdrzte vcetne toho mezi radky.

2) Vsadil bych se, ze v diskusi se nevyjadruje vetsina ctenaru. Takze dle meho nazoru je vase uspokojeni nad souznenim se ctenari liche.

To je velice chabý pokus o útok na člověka, který danému problému rozumi a říká pravdu.

Propagandy druhé strany a korupce už jsme měli dost. Je potřeba hájit rozumné věci a hodnoty. Petře, stojíme za Tebou, nenechej se rozházet zlým trollem. 'Neutralita' ve stylu FOX NEWS sem nepatří.

No, když se na to kouknu selským rozumem, tak v Thajsku určitě nechtěli nasadit open-source jen tak, že? Každé takové změně předchází minimálně řada odborných posudků, studií, výběrových řízení,... to taky něco stojí. No a současní ministři se rozhodli, že ty miliony, které to stálo, prostě a jednoduše spláchnou do záchodu, místo aby program realizovali a vydělali je zpět prostřednictvím svých budoucích občanů a prosperity státu.

Dobrá hláška v kontextu se situací u nás: "V zemi, kde je průměrný roční příjem asi 7000 USD, je cena 600 USD za Windows a Office pro uživatele nepřijatelná." Cena systému+Office zde dosahuje cca 9% průměrného ročního příjmu. V ČR je průměrná mzda cca 20 kKč/měs., tj. 240 kKč/rok, tedy poměrná "nepřijatelná" cena systému+Office by měla v ČR být kolem 26 kKč...

neni pravda. napriklad stredni hodnota mezd (50% lidi v cr vydelava alespon tolik, 50% vydelava maximalne tolik) je asi jen o 1000kc mensi nez prumerna mesicni mzda, takze prumerna mzda je vcelku dost vypovidajici udaj

Odkud ten median mas?

To neni stredni hodnota, ale median.

a z tohoto duvodu ma statistika dalsi pojmy, ktere rikaji jak moc je prumer vypovidajici a jine hodnoty, ktere popisuji "realny" plat vetsiny masy po odkrojeni extremu &pod.

ty jsou ovsem velice dobre schovane, pod "sprostymi" nazvy a lidu se nevysvetluji... mohl by si preci jen pres veskerou svoji lenost vzpomenout na oblibene zabavy ala defenestrace...

zatimco je 14 + 5 kKc, takze radove jsme na tom stejne ne? jen tak o 25 procent mame u nas nizsi cenu.

Naprvni pohled jiste super projekt,ale z pohledu napr. evropana.V zemi,kde jsou uplne jine problemy nez unas evropanu, je skutecne prioritni zajistit zakladni veci chodu skolstvi, ktere berem u nas za samozrejmost.Zda se me, ze to byla spise velka blamaz maskovana supr napadem a spojena s velkou korupci ohledne nakupu HW!Kdyby tato zprava byla treba z Francie nebo Nemecka, tak jiste bych rekl, ktery hlupak takle rozhodl...

že máš pravdu. Článek je však napsán pěkně tendenčně - na obranu Open Source :)). Člověk se nad těmito "autory" musí neustále smát.

Tak tezko mohou reagovat jinak, kdyz jim Mycrosoft financne prispel na vojensky prevrat. Neco za neco.

Budte radi zacali vas brat vazne. Stojite jim za SCO, Novell a dokonce i Thajskou juntu. Jen vydrzet, bude jeste hur.

x

Tak s tim musim souhlasit. :-D

y

S novým thajským ministrem lze jedině souhlasit, tučnáci.

No jasne. My mu to vsimne od jistych firem prejeme.

že máš pravdu. Článek je však napsán pěkně tendenčně - na obranu Open Source :)). Člověk se nad těmito "autory" musí neustále smát.

To patřilo trochu výše :o)

Pučisté jsou islamisté a muslimové, třebaže jsou zatím v Thajsku v menšině, už (pod ochranou pučistické armády) zahájili systematické vybíjení většinových nemuslimů (občas se objeví konkrétnější údaje o jednotlivých incidentech na info.pravdaoislamu.cz). Počítače, schopné vytvořit síť a dostat data do blogů a internetových stránek, jsou to poslední, co by si islámští vůdcové přáli, aby měli nemuslimové v rukou.
Pochopitelně, jako všichni náboženští fundamentalisté, nemají ani muslimští duchovní zájem na tom, aby se jejich "ovečky" vzdělávaly a získaly širší povědomí o světě normálních lidí.
Je docela možné, že plánují vůbec školství (vyjma koránových škol) zrušit, protože před cca dvěma dny po sérii vražd žáků i učitelů byly školy "dočasně" zavřeny (vnucuje se asociace se 17. listopadem 1939).

Hm, tak jestli Thajsko ovládli muslimové, je zastavení opensource projektu ten nejmenší problém. :-( Přeju Thajcům, aby je vykopali až někam hluboko do Arábie.

Jste si jisty, ze pisete o stejne zemi? Nepletete si Thajsko s Malajsii? V Thajsku tvori muslimove jen hodne malou mensinu na jihu u hranic s Malajsii. Vojensky prevrat v Thajsku posvetil(jako pokazde) kral. Duvedem pry bylo podezreni z korupce. Odvolanym premierem byl medialni magnat a vlastnik celostatni televize. Tato situace se spise nabizi srovnani s CR(Zelezny) nebo s Italii(Berlusconi).

Ve thajské armádě mají muslimové, oproti mírumilovným budhistům, převahu. Jednou z prvních věcí, co pučisté udělali, bylo zastavení bojů s islámskými separatisty. A nyní jsou to volné ruce pro islámský terorismus po celé zemi.

citujem z textu:

"Také podotkl, že mnoho open-source software je už opuštěno a nevyvíjí se. Vzniká tak mnoho nekvalitních programů s hromadou chyb.

„Kdybych měl jako programátor napsat dobrý kód, proč bych ho zveřejňoval? Thajsko umí dělat kvalitní zdrojové kódy i bez open-source,” dodal ministr."

Všimnime si, že thajská vláda si myslí, že v open-source vzniká mnoho nekvalitních programů s hromadou chyb, ale ministr dodáva, že Thajsko dokáže dělat kvalitní kód i bez open-source, čím ale nepřímo říká, že open-source je kvalitní.

Tak co nekvalitní se spoustou chyb nebo kvaliní???

Nevím, kolik z vás je dobře seznámeno se sociopolitickou situací v Thajsku a se stavem thajského školství; já nemám dostatek informací ani v jedné oblasti, a tak se nebudu pouštět do hodnocení kroků zmiňovaných ministrů. Když ale vezmu v potaz naše školství a možnost, že určité aspekty podpory "IT gramotnosti" mohou být totožné se situací v Thajsku, mohou být uvedená rozhodnutí pochopitelná a logická. Mám teď na mysli hlavně zásadní, v diskusi již zmíněný nedostatek kvalifikovaných pracovníků ve školství a z toho vyplývající spekulativní efektivitu prvoplánového rozšiřování (zavádění) výuky IT. I u nás navíc platí, že paní učitelka, je-li nucena používat počítač, automaticky sahá po komerčním softwaru, který jí připadá známý a open-source řešení působí takřka vždy nevlídně (byť by šlo o pouhý dojem). Padl-li zde argument, že právě open-source řešení se zdá být pro zemi jako Thajsko nejvhodnější, obratem se ptám, jestli je skutečně plošná podpora výuky IT v takovýchto podmínkách žádoucí. Zkvalitnění výuky "normálních" předmětů na úkor dnes sice atraktivní, ale mnohdy pokulhavávající (a zároveň nesmyslně propagované) informatiky tedy chápu jako krok dost možná i velmi rozumný. Nechávám však stranou veškeré spekulace o korupci a možném politickém pozadí; bude-li se thajské školství vyvíjet pozitivním směrem, nevěřím, že by jemu ani jeho žákům a studentům zrušení podpory masového nasazení levných počítačů a open-source nějak uškodilo.