Vlákno názorů k článku Thunderbird 3: dvouleté čekání se vyplatilo od fela - pouzivam roky Claws mail, a som s nim uplne...
-
dave (neregistrovaný)
Tak můj předchozí TB2 a teď TB3 ani po několika dnech má 120MB. Mám tam 4 IMAPy a 1 USENET account se stovkama tisíc hlaviček. :) Neříkám, že to nepřekročí – normálně to vůbec nesleduji, takže tohle je aktuální hodnota po 2 dnech bez restartu.
Totiž při dnešním HW řešit rozdíly desítky MB paměti je při nejmenším směšné. Pokud nemáte ani průměrný HW, nemůžete čekat, že vám budou fungovat ty nejnáročnější aplikace. Nemáte výkon/paměť, máte volbu.
Nikdo neříká, že TB, FF či OOo jsou nejúspornější aplikace. Jsou to aplikace, které se snaží nabídnout co nejvíc a co nejsnadnější přestup z jiných platforem/řešení a to není zadarmo. Rozumný člověk by ani nečekal, že to bude zadarmo. Nikdy by mě nenapadlo požadovat po TB stejné paměťové nároky jako má nějaký Sylpheed, Balsa, Mutt, apod.
PS: první start TB3 netrvá ani sekundu, žádný preload, OS = Linux.
-
potkan (neregistrovaný)
Thunderbird a Firefox pouzivam od ich pre-1 verzii. Zatial co u Firefox-u je badat urcity trend „zrychlovania“ (toto je ovsem relativne), mam pocit, ze ludia okolo Thunderbirdu kracaju niekam inam. Samozrejme, ze dnesna cena hardware-u, hlavne pamatovych modulov, je zanedbatelna, no to este neznamena, ze suhlasim s tym, aby TB exploitoval nevyuzite prostriedky mojho systemu, ktore mam v plane pouzit pre ine aplikacie. TB ma problemy s velkymi lokalnymi mailboxami, co vam nepripada divne ak ste jeho dlhorocnym uzivatelom. No ked zistite, ze Claws mail vam ponuka rovnaky komfort za omnoho nizsiu cenu (systemovych prostriedkov), bez vahania urobite switch. Ja nepotrebujem, aby moj postovy klient (zamyslite sa nad tym slovnym spojenim) obsahoval kompletne Gecko, ked je v dnesnej dobe samovrazda otvorit si html e-mail. Postovy klient (preto sa tak vola) sluzi na citanie mailov.
„Totiž při dnešním HW řešit rozdíly desítky MB paměti je při nejmenším směšné. Pokud nemáte ani průměrný HW, nemůžete čekat, že vám budou fungovat ty nejnáročnější aplikace. Nemáte výkon/paměť, máte volbu.“
Este ze hovorime o HW. Nerad by som, keby ludia s takymto nazorom rozhodovali napr. o statnom rozpocte.
„Jsou to aplikace, které se snaží nabídnout co nejvíc a co nejsnadnější přestup z jiných platforem/řešení a to není zadarmo.“
Rovnako Sylpheed/Claws-mail je dostupny aj pre platformu Windows, takze nemate pravdu.
„PS: první start TB3 netrvá ani sekundu, žádný preload, OS = Linux.“ Linux neni OS. Uvedte aspon distro, filesystem, procesor, pamat…balblabla
Jedina vec, ktora Claws-mailu oproti TB chyba je PULL pre POP3 a IMAP4. Dalsi problem je, ze ked ide do checkovacej slucky, cast interfacu sa na par sekund zasekne.
-
>No ked zistite, ze Claws mail vam ponuka rovnaky komfort za omnoho nizsiu cenu (systemovych prostriedkov), bez vahania urobite switch.
To zjistíte právě jen když vám stačí klient, co toho tolik neumí. Už jen když se podívám do <a=http://www.claws-mail.org/features.php?section=general>featur ClawsMailu – neumí zobrazit HTML. Je tam plugin Dillo, což zní jako špatný vtip, Dillo je primitivní prohlížeč, co sice běží na slabém hardwaru, ale zobrazovat pořádně rozhodně neumí.
Taky jak TB zobrazuje přehledně odpovědi čárou vlevo, je to výborná věc kterou zavedla původně Eudora – není potřeba se mořit se zobáčkama, je na to tzv. flowed formát.
V Claws Mailu si nenapíšu ani nepřečtu HTML mail, omezuje mě na prostý text. Někomu to stačí, ale nedá se říct že by Claws Mail nebo jiný jednodušší klient nabízel totéž co TB.
Co je v principu špatného na HTML mailech? Mně připadá, že naopak můžou být přehledněji naformátované, mají prostě víc možností než prostý text.
-
dave (neregistrovaný)
Samozřejmě. Bez HTML emailů se v jakémkoli serióznějším /nejen/ IT zaměstnání neobejdete. Bez základního formátování jsou delší/složitější maily nečitelné, nepřehledné. Je to základní štábní kultura. Natožpak tam fouknout nějaký výřez, pár komentovaných ilustrací, tabulku z OOo Calc, atd.
Já často píšu lidem různé návody a nikomu bych teda nepřál to číst v plain textu. :)
-
dave (neregistrovaný)
Předně nerozumím co tedy používáte – TB, který vám exploituje systémové prostředky, od jeho prvních verzí nebo Claws, který je pro vás o tolik výhodnější a zcela vám postačuje? Ve svém rozjezdu jste se pokusil mohutným gestem zahrnout všechno co víte, ale nemůžete mít obojí. Předpokládám, že používáte jen jeden emailový klient.
Zjevně jste také nepochopil jak jsem ten příspěvek myslel. Vaše reakce o nepravdách a existenci win32 verzí, o HW a rozpočtu mě o tom přesvědčily.
O Windows tady vůbec není řeč, mluvil jsem o _možnostech_ v Linuxu. Byl byste snad raději, kdyby nejnáročnější existující aplikace byly šité na míru slabého HW? Nesmysl – pro většinu aplikací a nástrojů existuje celá řada alternativ, od jednoduchých nenáročných až po komplexní a náročné. Pokud vás ve volbě omezuje váš slabý počítač, máte další možnosti. Pokud pro vás výkon HW nehraje roli, máte dostatek všeho, nic jiného než co nejlepší funkce neřešíte. Tak to bylo myšleno, ale má cenu vám to tlumočit polopaticky? Evidentně se chcete o něčem dohadovat, já ne – jestli jste si nevšiml, můj příspěvek byl jen o mých dojmech.
No vidíte, a checkovací smyčka, jak říkáte, je v TB dokonce v podstatě jen záloha. Primární mechanismus využívá možnosti protokolu IMAPv4 – notifikace klienta _serverem_. Idle je poměrně zásadní featura, která vám umožní celou „checkovací smyčku“ vypnout, nic nekontrolovat pravidelně a zbytečně a mít emaily ve schránce v okamžiku kdy dorazí na server. Tedy ihned a bez klikání „stáhnout vše“, apod. Jen se divím, že to váš mrzáček Claws neumí – jde o zcela základní a zásadní funkci emailového klienta.
Plnohodnotné HTML jádro začnete potřebovat, až přestanete používat klienta jen na dopisování s lidmi na Centru a mailing listy. Ve všech velkých firmách se používají HTML emaily a rozhodně nejde o jen o nějaké barevné písmo. Jednak je to důsledek Outlooku, ale já sám píši v HTML naprostou většinu i z TB, neboť jen to mi zaručí definované formátování, dodržování struktury, korektní řez fontu pro daný text, atd. Část emailů sice je jednořádková zkazka, ale větší část jich je o dost komplikovanější; s tabulkami, hromadou stylů, obrázky, serif/sans/mono fonty, seznamy, atd. Ne nutně vše najednou, samozřejmě, i když i takové je občas nutné vyplodit.
Tedy abych to shrnul – člověk, který nepovažuje zobrazování a komponování v HTML za bezpodmínečnou část klienta, těžko bude mít dost zkušeností z prostředí, pro která komplexní klienti existují v první řadě. Tedy těžko se se mnou vy ztotožníte (já se s vámi nepřu), když každý máme zcela rozdílné nároky. Jak jsem již psal, 8 let jsem používal Mutt a říkal si, jak někdo může chtít něco víc. :) To bylo hodně dávno.
