Vlákno názorů k článku Tomáš Dulík, Nekomerční.net: chceme se dozvědět, jak mají spolky podle finanční správy fungovat a účtovat od Mika - Shrnu situaci u nás, kde kontrola běží již...

Shrnu situaci u nás, kde kontrola běží již 14 měsíců ...

1. První jednání na FÚ:
řekněte nám jak si to přestavujete a dáme to společně dohromady, ať nás to nestojí spoustu času a peněz. Nějak to poplatíme a uděláme, ať jsme všichni spokojeni .... FÚ my nesmíme nikomu radit ...
OK - Doporučte firmu, nebo druh auditu, který uznáváte ... FÚ neuznáváme

2. FÚ - Výzva k podání opravného přiznání za roky 19,20,21
Najali jsme si finančního poradce a říkáme mu. Prohodíme tady tyhle dvě políčka 0 bude zase 0 a kašlem na to. Dostali jsme vynadáno jako malí kluci, že si daňový řád nemůžeme upravovat, ani ve vlastní neprospěch

3. Otevření kontroly 19,20,21- faktury, dodáky, smlouvy, doklady pro investiční akce od roku 2013, výslechy 16ti svědků. Kontrola dodavatelů, že nefalšujeme faktury. Všechny výslechy potvrdily naše tvrzení, že společný zájem členů je připojení k internetu a dostávají ho protihodnotou členského příspěvku.

4. FU se měsíce neozve a pak vše do 14dnů z naší strany

5. konec v nedohlednu

říkáme si, že nás to štve, a že to musíme nějak vyřešit

1. Transformace na s.r.o - Nejde, právní forma zapsaný spolek, může jen zaniknout, sloučit se, nebo rozdělit. Vše ostatní je vytunelování :-(
2. Vyrobíme s.r.o 100% vlastněné spolkem a komplet do něj vše převedeme. Nepředstavitelně pracné, to by nevadilo, ale vidíme, že spolky, které to udělali, tak ani v období, kde už jsou ve spolku jen aktivní členové nemají od FÚ klid.
3. Nakonec stále zůstáváme v původní podobě, protože si myslíme, že je právně v pořádku .....

Daňové zákony - naprostá tragédie, možná bych to nazval satirickou tragédií

definice podnikání
"(1) Kdo samostatně vykonává na vlastní účet a odpovědnost výdělečnou činnost živnostenským nebo obdobným způsobem se záměrem činit tak soustavně za účelem dosažení zisku, je považován se zřetelem k této činnosti za podnikatele"

To, že nemáte žádné zaměstnance, dodavatele, servisní firmy, odměny, ... a vaše povaha je nezisková vlastně nikoho nezajímá. Pravděpodobně zisk vždy zmizí v daňových optimalizacích, tak se na druhou větu v tomto paragrafu prostě kašle.

spolek == veřejně prospěšný poplatník (daňové výhody z daně z příjmu) - šílený kruh paragrafů.

Naprosto nepochopitelně sem spolky spadají a nemohou si vybrat. A zde přichází FÚ se svojí argumentací. Buď jsou dle FU podnikatelé (klasifikace jejich hlavni činnosti) a mají se zrušit, nebo podnikání simuluji a mají se zrušit.
Nemohou jednoduše říci, jsme "sobě prospěšní" žádné daňové výhody nechceme a byl by klid.

Z mého pohledu je to celé o jedné větě v zákoně:

"jsme "sobě prospěšní" žádné daňové výhody nechceme" :-(<-strong>

podobná zkušenost. My jsme pak část věcí, které mohou dráždit (internet) vyčlenili do dceřinné komanditní společnosti a výsledek byl, že to FÚ bere jako přiznání, že jsme do té doby příjmy špatně označovali a doměřil vše zpětně, co mohl. Když se nám to nelíbilo, začali šachovat rozsudkem NSS a aktivitou členů, u nás teda výslech neproběhl, chtěli prezenční listy jednotlivých společných aktivit.

Člověk, aby měl strach něco udělat a něco změnit/napravit.

Moc nerozumím téhle akci a rád bych, aby to někdo dotáhl na ÚS. My jsme měli objektivní důvod pro vznik spolku, jako parta kluků, holek jsme chtěli společně dělat místně nějakou činnost a předat dál naše znalosti a zkušenosti, zaměstnat naše děti a něco je naučit. Jak to ale udělat?

Nelze udělat firmu (či na něčí živnost) a nechat ostatní tam zdarma pracovat a zvyšovat její aktiva, to je černá práce a musí se z ní odvádět pojištění a oceňovat jí nikoliv 0, ale podle tržní ceny. Stejně tak není pohodlné, když firmu vlastní 30 lidí. Ok, může se udělat nějaké forma soukromé právní společnosti (např. KS), ale to se nám nechtělo dělat zase kvůli zvýšené administrativě a vlastně nutnosti (ze zákona) tvorby zisku. Udělat neziskovku, tj. spolek je právě řešení, které je rozumné a nabízí se, nechceme dělat moc administrativy, chceme společně něco poskytovat, nechce řešit kdo má jaký podíl, chceme si vše dělat sami.

Děláme to 20 let, pak příjde FÚ, řekne, že jedna z čínností, kterou děláme (internet) je vlastně podnikání, vezme všechny naše příspěvky jako příjmy a ty chce 6 let do minulosti zdanit, aniž by teda vzal i ty náklady, aniž by vůbec akceptoval, že děláme i jiné věci, místo toho si nadiktuje podmínky, jak mají podle něho vypadat důkazy a odmítne zařadit do spisu cokoliv, co se mu nelíbí.

Popisuji pouze náš problém, aby i ostatní viděli, že to nemusí být černobílé a ne všichni jsou vyloženě skryté podnikání. My se s tím nějak vypořádáme, za ty roky jsme si každý vybudovali svoje firmy, máme kapitál si někoho najmout a řešit to hrubou silou. Vadí mi to ale, nechci, aby se tak stát choval a snažil se někoho zadupat do země.

No, takze jste udelali to nejhorsi co jste mohli, to jste tu dosud v tech pribezich nerekl... a dalsi, co se strelili do nohy :-) Zbrkla reseni systemem "a tak to cele vyvedeme" podle me fakt nejsou reseni, naopak je to cesta do pekla - a vy to vlastne jen potvrzujete. Kouknete na zacatek na nemecke reseni - tam by vam pri podobnem ukonu domerili dane deset let zpetne a nikdo by se tam s vama nebavil.

Psal jsem to u minulého článku. To zbrklé řešení se připravovalo dva roky po poradách s kdekým. Obdivuji tvoji věsteckou kouli, že okamžitě víš, že to je nejhorší řešení. Stejně unáhleně rozhoduje i FÚ, aniž by si vyžádal podklady, okamžitě ví, že všechny příspěvky jsou jen za internet, že ostatní aktivity jsou smyšlené (protože nemáme listinné důkazy).

FÚ během řízení upozornilo, že máme členy i PO, který na spolku neměli jiný zájem než internet. Založili jsme KS, ta si pronajímá část infrastruktury od spolku (to je možné a to se daní) a ta poskytuje ryze komerční internet obci, veřejné knihovně, pár lidem a několika místním firmám (registrace ČTÚ, smlouvy, záruky, pronájem zařízení atd.). Druhá možnost byla jim to přestat poskytovat úplně.

Nic celého se nevyvádělo, máme asi 100 členů, 60 je připojeno na internetu, KS poskytuje internet 7 subjektům. Pořád hlavní gro je pořádání kroužků pro děti, přednášky ve školách, tábory pro děti. Učíme je jak zacházet se sítěmi, programovat, pájet, máme vlastně sondy na počasí, budujeme vlastní síť, učíme je na tom. Ten internet je vedlejší produkt, sítě zároveň používáme i pro sběr dat ze sond. Jedná se o horskou oblast, CHKO, spousta chat, jsme jediný, kdo si zakopal kdysi chráničky a natáhl dnes už optiku, v oblasti není dostupné ani xDSL, proto jsme nějak řešili jak vlastně zachovat připojení i pro další subjekty.

Tak pokud mam X let nejaky prijem, ktery ve spolku vykazujete jako danove osvobozeny a pak najednou ten prijem ze spolku proste zmizi a magicky se objevi se magicky v nejake komanditni spolecnosti - co asi tak muze nasledovat? :-) To fakt cekate, ze po tomhle ten financak zpetne nedomeri spolku zpetne dan kam jen bude moct? No to je fakt hodne naivni predstava... cast te naivity je zjevne v tom, ze kdyz do budoucna ty veci nejak narovnam, tak tim se vyvliknu z minulych chyb. Takto to ale nefunguje. Dokazat danove tvrzeni je porad na vas - a pokud bernak vase tvrzeni neprijme (coz samozrejme musi zduvodnit), opravne prostredky tu jsou.

Samozrejme, ze v pripade takovych prapodivnych presmerovani financnich toku lze ocekavat disimulaci. A mate to ostatne i v §555 obcanskeho zakoniku - ze pravni jednani se posuzuje podle obsahu a ne podle toho, jak si ho zrovna svevolne nazvete. To se taky rado prehlizi ;-) To je furt dokola - ono nestaci se jen nazvat spolkem a na to konto mit automaticky prijmy osvobozene.

A pokud jste prijmy od tech pravnickych osob neuctovaly jako prijmy z hospodarske cinnosti (kterou §217 obcanskeho zakoniku spolku nezakazuje) a strkali to do sloupce s osvobozenou platbu, tak je to asi chyba. A za chyby se plati. Ve spolku o v tech vasich cislech ta dan beztak bude smesne nizka - pokud tedy nemate v ucetnictvi jeste nejaky jiny bordel, to ze by vam financak neuznal predtim zauctovane naklady je nesmysl (samozrejme vas nenecha "vystrachat" nejake dalsi papiry, kterymi pozmenite cele ucetnictvi). S kym to konzultujete nevim, ale ja bych si na to v takove situaci vzal nekoho s prislusnym kulatym razitkem, kdo fundovane poradi co a jak... a neskladal bych to reseni z hospodskejch kecu ;-)