Vlákno názorů k článku Tučňákologie aneb i z BFU bude Guru od xChaos - Myslim, ze smyslem clanku mohlo byt ne to,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 14. 6. 2002 15:03

    xChaos (neregistrovaný)

    Myslim, ze smyslem clanku mohlo byt ne to, aby podle toho nekdo skutecne postupoval, ale aby bylo mozne predvest, ze takovy clanek lze vubec napsat, a ze ma hlavu a patu. Ostatne, existuji manualy pro piloty dopravnich letadel, ale existuje i instruktaz pro cestujici - vetsinou neco ve smyslu "pripoutejte se, prosim, a nekurte". Myslim, ze nejen Linuxova komunita, ale obecne pocitacova, programatorska a internetova verejnost si tohle bude muset ujasnit...

    Ostatne proc to cele pusobi tak komicky ? Protoze to je presne ve stylu skoleni Windows 3.1, kde opravdu o moc vic nez menit pozadi delat neslo. Co dneska delam, kdyz prijdu k Macovi, Linuxu, Windowsum, apod.: '

    1) zjistuju helso, u Maca tady maji nastesti usera Guest, do Windows 2000 se loguju jako admin, protoze majitel toho stroje tam jinyho usera nezalozil... takze timhle Linux neprekvapi

    2) oteviram webovy browser: a uz tady jsou soucasne distribuce debilni, protoze by to mela byt hned zakladni funkce, nejlepe hned vedle tlacitka start, ktere otevira hlavni menu. Na desktopu jako ve Windows... no, logiku to sice nema, ale usery nezajima logika, ale aby to nasli vsude na stejnem miste.... no a slavny KDE samozrejme nabizi pouze okrajove pouzitelny Konqueror (snaha tu byla, ale proste to neni ono), je ale pravda, ze Mozilla 1.0 existuje asi tyden, nebo jak dlouho, takze uvidime, kam da jeji ikonku RedHat 8.0 a spol..

    3) co dela BFU ? Pise dokumenty ve Wordu a Excellu, a chce je tisknout. Kde se v KDE spousti StarOffice, hmm? Nafoukane KDE proste nepusti do sveho menu cizi aplikace, misto toho nabizi velkoryse pojatou Koffice, ktera je nekompatibilni s nicim, takze smula. Napise dokument, ktery pak nikomu neposle mailem, protoze neni .DOC. hmm. to uz aspon ten AbiWord prisel s RTF, ale predevsim: velkorysy dar Sunu, ktery zaplatil miliony za to, aby StarOffice byl k dispozici Linuxakum, tedy de-facto jejich prime konkurenci, prisel naprosto vnivec...

    4) BFU si chce pustit CD s MPtrojakama: V Kde nespusti XMMS (leda v distribuci, ktera ho jako non-KDE aplikaci pridala do menu), v XMMS chvili tape, a pak (mozna) otevre /mnt/cdrom - a nic. Dokud neklikne na ikonku CD na plose, CD-ROM se nenamountuje. Nevim, jestli v KDE pretahne soubory drag'n'drop z Konqueroru do XMMS, v GNOME jo, ale v GNOME dnes zase neni ikonka na CD. Pravym tlacitkem na plochu a Dik - ooo, jak genialni. Jenze typicky Windowsak nebo Mac-kar to proste v zivote nevidel. To je jako kdyby se v aute klicek od zapalovani strkal pod sedadlo (me by to prislo celkem racionalni, BTW... ;-) Ok, zapomel jsem, v poslednich verzich KDE i GNOME se CDcka automountujou, takze MP3 se mozna prehrat podari - pokud se stal zazrak a pocitac ma nakonfigurovanou zvukovku, apod. V Nautilovi se dokonce prehraji velice komfortne, ale stejne filemanazer, ktery ma vetsi systemove naroky, nez cokoliv ostatniho v systemu...

    5) BFU chce otevrit svuj .DOC/.XLS soubor z diskety: dtto, ale jeste hure: jednak z KDE stezi spusti StarOffice, jednak zevnitr StarOffice nenamountujou
    disketu, jednak ji ve File|Open nenajdou - leda v jedne starsi verzi Mandrake, kde se nastesti chovala jako v DOSu (mountovani nebylo potreba).

    (Resenim systemovych odlisnosti je samozrejme nasledovat iMac, a do pocitacu s Linuxem vubec nemontovat diskety ;-))) takze:

    6) vytvorene elaboraty budeme posilat e-mailem, ok - jenze principem Linuxu je, ze kazdy user ma vlastni desktop, do toho se clovek loguje do nenakonfigurovaneho, tudiz odchozi posta v Mozille nebo Evolution nebo KMailu nebude bez konfigurace fungovat, zatimco na "kamaradove" pocitaci ve Windows tam bude aspon jeho zpatecni adresa... a hlavne: SMTP server. Konfiguratory desktopoveho mailu - Mozilla, Kmail, Evolution, Netscape 4 - se ptaji na SMTP server - to nemuze byt nastavene systemwide?! to je typicka systemova zalezitost, kurva! A copak ja vim neco o SMTP serveru v nejake cizi siti? Natoz kdyz jsem BFU ? To same plati pro pripojeni na internet - typicky systemwide zalezitost, ale KPPP - ac samo musi byt suidle, coz v prvnich verzich KDE nebylo - uklada jednotlive konfigurace samozrejme oddelene pro jednotlive usery, nebo to aspon driv delalo, nevim, v KDE 3.0 jsem se na Internet nepripojoval, ale skutecne by me zajimalo, jestli PPP pripojeni, ktere nakonfiguruje root, muzou nasdilet ostatni useri v systemu. Pochybuju... jestli jo, tak tleskam. Nebo jestli SMTP server, ktery vyplni pri konfiguraci root, je standartne k dispozici vsem ostatnim userum v systemu.

    Aaaghhhhrrrrr!!! Je vam jasne, proc nikdo (krome utopickych blaznu, jako jsem ja) zatim nepouziva GNOME nebo KDE ? Proc skutecny Linuxaci pouzivaji Windowmaker nebo pripadne Enlightenment, kdyz se chteji predvest ? Protoze systemove konfigurace v /etc a uzivatelske v ~/.appbaname byly puvodne genialne rozvrzene: co je cisarovo cisari, co je Boziho, Bohu, co je Systemove Systemu a co je userovo to do /usr (userlandu) pardon, do /home/username.... no, tady se nam to uz trochu mota, ale duvodem, proc se zvedavy BFU v desktopu jako KDE nikdy nedostane o moc dal, nez za to meneni pozadi obrazovky, je proste ten, ze neni zadny /etc/kdedefaults, kde by administrator systemu pri instalaci nastavil potrebne defaultni hodnoty ledasceho. Zvedavy BFU po chvili zjisti, ze "nefunguje" (s vyjimkou pripadu, ze je pripusten k perfektne vyladenemu a predkonfigurovanemu desktopu nektereho aktivniho uzivatele, jak tomu byva v pripade nahodnych zapujceni Windows), a to je duvod, proc je situace tak tristni, jak je.

    Samozrejme by bylo zadouci, kdyby Linux pouzivalo co nejvic lidi, protoze a) mohl bych si vsude kde se pohybuju, sednout k Linuxu, na ktery jsem zvykly b) byly by pro nej aplikace, at uz free nebo za penize - i tech free by bylo vic, protoze svet freeware a shareware pro DOS a Windows byval uzasny, a neni duvodu, aby se tihle lide nepreorientovali na Windows, kdyby tu o to exsitoval zajem... c) mohl bych se zivit programovanim cehokoliv pro Linux, a ne jen PHP/MySQL skriptu, jako ted, protoze to je jedine, co muzete delat na Linuxu, za co vam nekdo zaplati.

    Nerikam, ze ma Linux ovladnout 100% trhu, ale kdyby byl s Wokny tak pul napul, bylo by to oboustrane optimalni (pricemz Linux by si ponechal dominanci na trhu se servery). Hry a jine programy by se releasovaly pro oba systemy, pouzivaly by se otevrene datove formaty pro dokumenty i video (nejen pro hudbu, jako ted), vzajemna konkurence a revnivost by nutila obe strany k inovacim a ucte k uzivateli (uzivatel neni jen BFU - uzivatel jsem napriklad ja, aby bylo jasno! a obcas je neschopnost vyvojaru domluvit se mezi sebou do oci bijici...) Cesta k tomuhle idealnimu stavu _mozna_ vede pres KDE nebo GNOME, ale v jejich soucasne podobe jsou clanky jako byl tenhle akorat zbozne prani... a muzou za to lidi, ktery se nejsou schopni vcitit do kuze cloveka, ktery pouziva system jinak nez oni.

  • 14. 6. 2002 16:10

    d.f.h (neregistrovaný)

    naprosto, naprosto, naprosto souhlasim! navic bych pridal:

    7) BFU chce vypalovat. dneska proste vypaluje kazdej, ve windows si to naklika v nejakym tom neru nebo cdcreatoru a vysledek je jakz takz. pod linuxem se z toho zblazni jeste driv, nez (ne)prijde na to, jak moc velkou roli hrajou prava u zarizeni :-))

    8) BFU se chce divat na (predtim vypaleny :-)) filmy, samozrejme pokud mozno v divx 5. a nebo co si takhle pustit nejaky pekny DVD? :-)

    a je vymalovano.

  • 14. 6. 2002 19:03

    DepMlade (neregistrovaný)

    9, BFU chce OpenGL ... ale jeho grafarna neni podporovana v linuxu ... ale to uz je o necem jinem :-)

    10, BFU chce tisknout, ale printtool nenadekuje paraleni port, pritom v konzoly to funguje ...

    11, BFU chce DolbySurround ... bfu je rad ze vubec rozbehne zvuk :)

  • 16. 6. 2002 21:50

    xChaos (neregistrovaný)

    Ano, to, ze paralelni port dlouho nebyl defaultne prikompilovan v kernelu, z toho jsem dlouho lezl po zdi. Ve 2.4 je nastesti primo toplevel konfiguracni tlacitko "Paralel port", takze nastesti nejsem sam!

    Linux proste vyviji snuska do sebe zahledenych hackeru, a obycejny lamer jako sem ja vubec nema sanci... ;-)

  • 30. 6. 2002 20:29

    Czerteak (neregistrovaný)

    Pokud chce BFU vsechny tyhle hovadiny, at si KOUPI Windows nebo at si to sam naprogramuje. Koho sakra zajima, co nejakej BFU chce?

  • 14. 6. 2002 22:18

    Zelva (neregistrovaný)

    2),3),5) Ponechme stranou to o 'okrajove pouzitelnem Konqueroru', ktery spousta lidi pouziva dost neokrajove ... 'nafoukane KDE' si Mozillu nebo StarOffice klidne do K-Menu i do asociaci souboru pusti, takze zkuste hledat problem nekde mezi zidli a klavesnici, pripadne u distribuce.

    4) Ty soubory na CD z Konqueroru do XMMS (nebo Noatunu) samozrejme jde normalne pretahnout.

    6) Root muze udelat globalni nastaveni veci v KDE i pro vsechny uzivatele, takze muzete zkusit tleskat. Ze to distribuce nepouzivaji je jina vec :(. Dela se to tak, ze se postupne prochazeni soubory v jednotlivych umistnenich v $KDEDIRS, potom v $KDEHOME (~/.kde) a pozdeji prebiji starsi, takze kazdy muze mit globalni nastaveni treba v /opt/kde3/share/config/kppprc a komu si nelibi muze mit vlastni v ~/.kde/share/config/kppprc.

  • 16. 6. 2002 22:04

    xChaos (neregistrovaný)

    2,3,5) Ja u zidle a klavesnice prave resim problemy, ktery by nemeli resit autori distribuci, ale autori software pro Linux jako takoveho! Jak to, ze nejvetsi Linuxove desktopove aplikace vubec ignoruji existenci nejakych standartizovanych desktopu ? Plus KDE kdyby nebylo nafuoukany, tak spusti nejakyho wizarda, ktery do hlavniho menu po prvnim spusteni prida ALESPON Mozillu, XMMS a StarOffice, kdyz nic jinyho. Prece nejde ignorovat, ze bez tehle aplikaci je Linuxovy desktop seriozne zcela nepouzitelny... a prece nemuzou chtit po zacinajicich userech, aby vedeli, ze tyhle programy maji nekde na disku (ja jim je tam jako root nainstaloval...)

    4) Budiz. CD se automountuje a samo vyskoci okno. Ovsem diskety se neautomountuji, a lide zvykli zasunout disketu a dat "File | Open" se proste nechytnou. A v urcitych kruzich je to stejny zakladni ritual, jako pro nas bylo v DOSu "dir" a ted "ls"...

    6) mozna, ale je to hrozne komplikovane. proc proste nejsou urcite polozky v Control Panelu dostupne pro roota (pokud by je zadal user, zeptalo by se to s varovanim na rootovske heslo), a dane nastaveni neni sdilene ? Namatkou jde zrovna o konfiguraci defaultniho PPP pripojeni (tam je to do oci bijici), a treba konfiguraci tiskoveho driveru (ta z GNOME takhle volat jde...), a o dalsi veci, kvuli kterym neni nutne zrovna kompilovat kernel a restartovat system, ale je potreba jednoduchy zasah administratora.

    Jde o to, ze kdyz nekomu, kdo se u compu vyskytuje pravidelne, zalozim uzivatele, tak musim podniknout asi pul hodiny kroku ruzneho klikani, nez je jeho desktop pouzitelny. A to je nahouby! Namatkou: PPP pripojeni (u me doma ne, ale jinde jo), nastaveni defaultni klavesnice jako ceske (to jedine je zpochybnitelne, ale mel by byt nejaky default jazyk pro nove usery, ne?), nastaven proxy, nastaveni SMTP serveru. Sorry, ale je jasne, ze tyhle parametry (a mnohe dalsi) jsou u jednoho compu stejne pro vsechny uzivatele, tak proc sakra zadny desktop ani dalsi program nepocita s tim, ze root nastavi ostatnim uzivatelum defaultni hodnoty (klidne pozdeji modifikovatelne, to ano...) ? (Kdyby si kazdy uzivatel nastavoval sam treba TCP/IP routovani, tak by vam to uz asi prislo divne...)

    Nebo dalsi vec. Zadna distribuce nezalozi nejaky zakladni adresar /home/shared, do ktereho by meli prava zapisu a cteni vsichni uzivatele. Pro zacatecniky (ne pro me, opakuju) je problem pochopit pristupova prava v unixu...

  • 28. 6. 2002 20:40

    me (neregistrovaný)

    Trefne, dik za analyzu. Mam tomu rozumet tak, ze xChaoos pripravuje vlastni distribuci ktera popsane nedostatky mit nebude? To by bylo super! V kazdem pripade dik za dobry prispevek a skvelou retoriku...