Názory k článku Ubuntu Gutsy Gibbon: módní vlna doznívá?

Nevite nekdo prosim kde se vyskytuje clanek k teto zpravicce o vydani? DIky.

Tady: http://www.abclinuxu.cz/blog/freshmouse/2007/10/25/198041

Mimochodem, teď si píšu s kámošem na Jabberu: "Když tyhle sračky čtu, vždycky si říkám, že jsem fakt dobrej..."

Mimochodem, pane Šťastný, odkud jste čerpal při tvrzení, že od Ubuntu lidé odchází k Zuzaně a Losovi? Řekla vám to voda, nebo stromy?

Jestli spíš nebude za zenitem Root.cz, než Ubuntu...

freshmousi, jdi si pindat na svuj pisecek na abc pokud nemas nic rozumneho co bys k tomu rekl ...

Zdroje a podklady tvrzení v článku považuji za zcela zásadní a též rozumnou věc.

+1

Freshmouse. Ty jseš normální zamidrákovaný chudáček. Vidíš článek, který konečně přiznal to co už spousta lidí dávno tuší a máš černo před očima. Jseš normální ubožák, potkat tě osobně, s radostí bych ti rozbil držku. Nikoli proto, že máš rád ubuntu, ale protože jsi taková nula, že jsi schopen a ochoten nevibíravě napadat a urážet člověka, co je na vozíčku. Tohohle tvého ubohého výstupu jsem byl svědkem. Jseš naprostá nula. Je mi tě líto. Běž si prudit na abclinuxu

"Jses normalni ubozak, potkat te osobne, s radosti bych ti rozbil drzku."

Vazeny obcane, toto je naplneni skutkove podstaty trestneho cinu.

Hahaha. Když porovnám věty:

- " Ty jseš normální zamidrákovaný chudáček."

- "Jseš normální ubožák, potkat tě osobně, s radostí bych ti rozbil držku."

... tak fakt nevím, kdo je tu zamindrákovaný. :-) "Zlý freshmouse, potkat tě osobně, svázanýho, v mdlobách a se svejma deseti kámošema ze školky, pěkně bych ti nabil." :-D

Co se "napadání" vozíčkářů týče: 1. vozíčkář mě (slovně, samozřejmě) napadl jako první -- takže já ho nenapadl, ale jen se bránil (taktéž slovně), 2. že je někdo vozíčkář, neznamená, že svoje vozíčkářství může používat jako argument (jak to pan Cyroň dělal), 3. jeho vozíčkářství jsem nikdy nenapadal.

Takže tolik k tomu , jak jsi se ze mě pokusil udělat mlátiče postižených.

Dobře, to máme prvního, co odešel. Pod tímto komentářem je i druhý. To je statistika, dva odešli! :-) (Mě ty zdroje fakt zajímaly.)

jaky mate HW? Mam prave vzpominanou ATI (9600XT) a liveCD ubuntu najelo i s Compizem (samozrejme az po zakliknuti ze mam pouzivat 3D efekty). Skoda ze LiveCD Kubuntu bylo jine. Tam jsem s ATI problemy mel. Co naplat Gnome ma podporu Compizu zaimplementovanou lepe :( Protoze na desktopu pouzivam KDE, a Gnome mi moc nevyhovuje (tim nechci napsat ze je spatne noflame - kazdy ma sve preferovane rozhrani) udelal jsem upgrade zase na desktop s KDE. Upgrade dopadl na "velkem pocitaci" bez problemu (kdyz nepocitam ze si automaticky nacpal xserver-xgl a po rebootu Xka nenabehla - stacilo ho jen odinstalvoat a jede). Na notebooku upgrade spadnul v polovine (zadne prekvapko) a nepomohlo nic nez reboot (dpkg zoombie a zadna sance instalaci prerusit bez rebotou). Nabehlo to do konzole a po nekolikerem apt-get dist-upgrade -f jsem mel 7.10 nainstalovanou. Po kratkych problemech s wifinou jede jak ma. Jen si musim postezovat na podporu hibernace :( Za pouziti propretarnich nvidia driveru se pri uspani na disk se asi pri odstranovani modulu rozsviti vsechny pixely na monitoru (bohuzel jsem to nasel jako bug pro nb od Dellu s nvidiama)

Jistěže není modla. Modla je jen bugzilla. :-D

openSUSE kvůli obdobným problémům s grafikou raději zatím LiveCD ani nevydalo, takže Ubuntu v tom není samo.

"[...] ale v popularitě již jej dávno předběhla mladá distribuce PCLinuxOS."

Ehm, mno, doporučoval bych si přečíst poslední DistroWatch Weekly, Issue 225, konkrétně kapitolku "The Page Hit Ranking experiment".

Asi tak nějak. Žebříček na distrowatch.com je přehledem návštěvnosti, tzn. lze jej interpretovat také tak, že uživatelé distribucí co jsou na nižších pozicích prostě nemají důvod poohlížet se po jiné distribuci.


Navíc, na tento web zcela prokazatelně nejčastěji navštěvují distribuční turisté, co si myslí že své problémy s instalací vyřeší změnou distribuce. Normální uživatel mnohdy o existenci tohoto webu ani netuší, takže považovat tento žebříček za nějaké relevatní údaje mi přijde absurdní.

"Distribucni turiste" - pekne povedane;-) Niektori Linuxovi FBU, ktorim tecie este mlieko po brade si asi neuvedomuju cenu, za ktoru dostavaju svoj OS. Pokial ma niekto zasadny problem s tym, ze mu nejde konzola pod framebufferom mal by sa asi vratit odkial prisiel alebo aspon drzat papulu. Pride mi, ze je tu kvantum ludi, ktori zavidia uspech Ubuntu distra a filtruju si to niekedy az kvetnatymi blabolmi. Vid tento clanok a tuto diskusiu. Nechcel som sem vobec pisat, prepacte uz to nespravim, nestoji to vobec za ten cas. killall -9 root.cz. Cus.

Libi se mi to rozplyvani se nad integrovanym hledanim, ktere u vybraneho gifu nepoznal rozmery, viz screenshot v clanku. Povedene...

botanicus tvoje clanky uz cist nebudu mas u mne za 5

Mladá distribuce PCLinuxOS? Vzhledem k tomu, že je o rok starší než Ubuntu ... :-)

Nemyslím si, že by Ubuntu bylo na ústupu. Naopak si myslím, že jeho popularita stále roste, když už asi ne takovým tempem jako na začátku. Mně osobně Gutsy přijde jako hodně povedená distribuce, ve Feisty mi akcelerovaný desktop nešel, upgradoval jsem a po restartu systému mi naběhl akc. desktop out-of-box. Bohužel je pravdou, že Ubuntu má nemalé problémy s nastavením X serveru a grafickými ovládači. Zatímco například Mandriva je v tomto prakticky bezchybná, s X serverem a ovládači jsem se v Ubuntu natrápil už dost. Pokud ale člověk tento problém překoná, tak je Ubuntu opravdu povedená a odladěná distribuce. Jinak Trackera jsem vypnul, používám Google Desktop Search.

On je možná problém v tom, že Ubuntu je z dlouhodobého hlediska docea dobře odladěné, a tak nějak ani nepočítá, že by mohl mít někdo problém... Ale když pak ten problém nastane, ončí to ruční editací .conf souboru, což BFU dělá pouze tak, že ctrl+c ctrl+v z ubuntu.wiki do konzole, aniž by věděl co dělá.... Možná by bylo dobré si přiznat, že ubuntu není tak užasné a bezchybné a přidat nějaké "lamerské" klikací nástroje pro řešení problémů... Jenom můj zběžný dojem. Ubuntu je mi jinak ukradené, občas ze zvědavosti otestuji nějakou verzi.

Nesouhlasim. V SUSE distribucich je klikaci utilita sax2, ktera umoznuje pouzit framebuffer. Takze by mela nabehnout, i kdyz ovladace graficke karty nefunguji.

Odinstalovat xserver-xgl

tomu bych se ani nedivil. vsichni vo nem mluvi, ale ja to slavny ubuntu jeste nikdy nevidel. neni to nejaky divny? nu coz, asi smaznu to svoje uplne nemoderni gentoo a vyzkousim tu slavnou novinku na ustupu jmenem ubuntu.....

Tomu velmi rad verim. Urcite byste porodil. A prave proto Gentoo ma moznost volby, spoustu toho stejne nepotrebujete :D

openSUSE už dlouho používá Beagle. Nechápu proč sem tedy pletete Tracker z Ubuntu, jako by to byla nějaká převratná novinka, alespoň to tak na mě působí. Indexované vyhledávání je v openSUSE už minimálně přes rok. Možná více.

Mandriva také používá beagle už dlouho a jsem na něj zvyklý, nádherně indexuje dokumenty, pdf, icq, maily... už si to nedovedu bez beaglu představit, zkoušel jsem i google desktop pro linux, ale dost toho neumí indexovat a je hrozně žeroucí systémové prostředky při indexaci, která je navíc neúměrně dlouhá :( Beagle indexuje vše, je rychlý, nezatěžuje tolik systém. Proč ubuntu hledá další řešení, když to funkční už všude dávno mají?

To je přeci jasné. Protože ho vymyslel Novell. :-D Pánové z Mandrivy totiž mají všech pět pohromadě, a sami dobře chápou, že bez bussinesu to prostě nepůjde. Proto je podle mě Mandriva podobně vysoké kvality jako openSUSE. I když, jak se tak nad tím zamýšlím, když je ten Novell podle Shuttlewortha takový bubák, proč si do Ubuntu narval AppArmor? :-D.... No jo.. to je prostě Ubuntu

Neindexuje jen soubory, ale spoustu jiných věcí? Napr. knihy, čo más v policiach pri počítači? :-)

Mohl by indexovat třeba emaily nebo navštívené webové stránky, což jsou věci, které se soubory moc nekorespondují, a pokud ano, tak nějaké "~/.mozilla/firefox/5033m153.default/Cache/6E71978Dd01" jako nalezený záznam člověka moc nepotěší, zatímco "Ubuntu Gutsy Gibbon: módní vlna doznívá? @ root.cz" vedoucí na skutečné URL je použitelnější výsledek. :-) Taky věci jako záložky, kalendář, kontakty a podobně. Navíc changelog Trackeru působí značně nevyspělým dojmem ("No more zombies", "Fixed memory leaks", "Highly optimised email indexing (up to 5x faster)") - to prostě vypadá, jako že za rok to bude mnohem použitelnější. ;-) Prozatím je Beagle asi lepší varianta, i když bych si taky přál něco ještě lepšího. Když už nic jiného, pro moní aplikace se alespoň docela dobře dělají pluginy.

Beagle rychlý a nezatěžuje systém? Hahaha. Zkuste porovnat s Trackerem nebo jakýmkoli jiným řešením. Navíc nepotřebuje Mono (tím by se vysvětlila i ta rychlost).

Mimochodem, Tracker taky není žádná novinka. Je tu jistě od minulého Ubuntu. A byl (stejně jako Beagle) v repozitářích Ubuntu. Že je autor článku nedovzdělaný, za to nemohu.

Časy sa menia. Porovnával som s Trackerom a Strigi a posledné verzie Beagle zaťažujú systém minimálne, je to úplne nepozorovateľné.

Ja pouzivam Gentoo a locate - indexovane vyhledavani z commandline :-)
Uz ho mam pres tri roky, jestli si dobre pamatuju...

Ehm, Locate indexuje i něco jiného než absolute pathnames?

A k cemu je to vlastne dobre?

Já měl ubuntu rád, měl jsem dappera na notebooku na PC i v práci, ale pak přišlo to, že tam nefunguje tahle a tahle tiskárna (v práci nakupuje někdo jiný) tahle wifina (na krabici bylo, že je linux compatible... Tak jsem zkoušel a zkoušel a na šel distribuci kde to všecko jde, Mandrivu. Bohužel mi přišlo, že ubuntu má s hw poměrně velké problémy :( Tak jsem to před rokem vzdal a už mám všude Mandrivu, tam jsem rozchodil cokoliv, ať už to bylo instalací rpm s firmware k wifi anebo instalace rpm pro SuSe s ovladči k tiskárám canon. Jo jo, holt si člověk musí vybrat distro podle podpory hw když nemá možnost si vybrat hw podle linuxu :) Postupem času jsem zjistil, že v mandrivě mi od ubuntu nechybí vůbec nic, takže ani toho nelituju :)

Mám přesně opačnou zkušenost, začínal jsem na Mandrivě, líbilo se mi to a ocenil jsem, co pro Mandrivu dělá Bíbr. Bohužel, přišel nový HW a Mandriva si s jádrem 2.6.17 ani neškrtla. Na dvoujádru s i965 to prostě nejelo a jako začátečník jsem jádro vyměnit neuměl. Kubuntu 7.04 s lepším jádrem jelo suprově.
Dneska, ta nová Mandriva vypadá velmi lákavě ale po bezproblémovým upgrade na Kubuntu 7.10 prostě nemám čas a nic mě nenutí se vrátit. Takhle asi Mandriva přišla ke své škodě o víc lidí, jedno starý jádro a bylo to. Škoda, Mandriva mi byla sympatická a Ubuntu takovýho tahouna jako je Bíbr u nás nemá.

Souhlasím. Také používám Mandrivu a nedělám to z náboženských důvodů, prostě dělá všechno, co potřebuju. Snažil jsem se několikrát z příznivců Ubuntu dostat, proč bych na něj měl přejít, nebo na čem se zakládá ta velká popularita, ale nikdo mi nedokázal odpovědět. Je to prostě IN, módní vlna. Teď jsou určité nedostatky např. vidět na tom, že se oslavuje indexové vyhledávání, když Mandriva (a Suse a bůhví kdo ještě) už dlouho používá Beagle, nebo že byl zařazen 3D desktop, když mandriva ho poprvé měla ve verzi 2007.0 (září 2006) a dopadla stejně jako teď Ubuntu - polovině lidí to nechodilo. Čas ale pokročil, v 2007.1 byla situace o hodně lepší a teď z nové 2008.0 (sám ji ještě nemám) jsou prozatím více-méně jen pozitivní hlášení.

V Ubuntu byl také Beagle. Ale nebyl tak dobře zaintegrovaný a kvůli Monu jej raději opustili a přešli na Tracker napsaný v Céčku.

No treba doba podpory, bohuzel Mandriva ji ma strasne kratkou, a ja si nemohu dovolit tolik pocitacu upgradeovat kazdy rok. Nejstarsi routery uz nam bezi pres tri roky. A mit doma neco jineho nez n a siti se mi nechce, tak jsem presel na distra zalozena na Debianu.

Nevím jak Mandriva, ale Novell poskytuje podporu sedmiletou (případně více, pokud máte hodně peněz... :-))

No nechapu tento tvuj prispevek, ja pisu, ze podpora je kratka, a proto jsem na Debianu, kde mam 5 let. Platit za to premrstene castky Novelu nebudu (ani jine firme), jsme neziskove OS a nemuzu vyhazovat penize oknem.

Proc Ubuntu?
- vychazi z Debianu, mnozstvi SW a stabilni, snadna sprava SW pres APT.
- pokud potrebuji nejaky SW, tak jen zadam "apt-cache search neco" a pak "apt-get install balik". O obrovske nabidce dostupneho SW jsem se nedavno presvedcil, kdyz jsem experimentoval s DVB-T na FedoraCore a na Ubuntu. V Ubuntu je nachystano mnoho SW, ktery by se musel na FC zrejme prekladat ze zdrojaku anebo hledat na internetu.
- hodne uzivatelu, kteri generuji rozlicne informace, ktere mi Google najde, pokud treba resim nejaky problem.
- pravidelne a rychle bezpecnostni updaty
- planovane verze (6.10, 7.04, 7.10, 8.04, atd)
- snadna instalace
- system po nainstalovani je snadno udrzovatelny, distribuce primarne zamerena na desktop (vyber balicku instalovanych behem instalace).
- existence server verze (vyber balicku pro instalaci, upravene jadro)
- existence LTS verze (dlouha podpora, malo problemu, starsi SW)
- je zdarma
- na mem HW je stabilnejsi nez PC-BSD ;-)
- prestoze neni uplne bezproblemovy, prokazal ze uvolnene verze jsou dlouhodobe na vysoke urovni (protoze vychazi z neprokonaneho Debianu).

Proc tedy Ubuntu? Protoze mi komfortne nabizi mnozstvi stabilniho SW a mam s nim "malo" prace. Vyuzivam "know-how" ziskane v minulosti v Debianu. Nemam cas stale zkouset nove a nove distribuce jen proto, aby jsem ziskal nekolik procent vykonu navic. Ubuntu mi vyhovuje z distribuci ktere jsem vyzkousel nejvic. A az me Ubuntu vazne nastve, tak jej smazu a nainstaluji si MS Windows, nejrozsirenejsi OS... ;-) Ubuntu 7.10 jsem jeste nezkousel (3D desktop mi nechybi, takze s updatem nespecham). Rozhodne si nemyslim, ze Ubuntu je "jen" IN, a proto jej pouziva mnoho lidi; neni snadne zlakat uzivatele zavedenych distribuci. Pokud by jsem zacatecnikovi mel doporucit distribuci, urcite doporucim Ubuntu. Osobne je mi dnes uplne jedno, ze Mandriva vydala povedenou distribuci 2008.0, prestoze jsem dlouha leta pouzival MDK Linux; nemyslim, si, ze by jsem dnes prechodem na Mandrivu neco zasadniho ziskal...

Kdyby jsem byl vyvojar SW pro Linux, zrejeme by jsem preferoval Arch anebo Gentoo i kdyz i Ubuntu anebo Debian muze byt dobrou volbou.

Proc zustat u Mandrivy? Pokud vam vyhovuje, pouzivejte co Vam vyhovuje... ;-) Preskakovat z distribuce na distribuci je unavne. Pokud vsak mate pocit, ze vam soucasny nastroj nevyhovuje, uvazujte o zmene; experimentujte. Zmeny nejsou snadne...

Docela by mne zajímalo, kolika z vás funguje textová konzole skrze framebuffer v nějakém rozumném grafickém rozlišení, viz. #129910, bez ručních zásahů do konfiguráků, krom grubu. Tohle mi leží na 7.10 v žaludku asi nejvíc.

Záleží to na ovladačích, já mám ntb od asra, na kterym mi nechodí ani textová instalace debianu a ubuntoidní boot skripty se mi vždycky zobrazovali rozmazaně v pěticentimetrovém proužku vlevo na displayi (možná to dělá blbá detekce widescreenu...), ale po instalaci jsem si na debianu jenom hodil do grubu k výchozím parametrům jádra vga=0xXXX a všechno chodí ok, u ubuntu by to mělo být obdobné.

Osobně ale v ubuntu neshledávám proti debu žádné výhody (kromě toho že se nemusí složitě instalovat 3 axcelerovaný desktop - na který stejně moje SiSka nemá a do budoucna prý ani mít nebude ovladače...)

Vaše problémy po instalaci?

-splach screen Gnome zůstane vysel i po 100% spuštění , zmizí až po cca 2minutách ikdyž není jasné co se načetlo\nenačetlo

-grafické artefakty v panelu Gnome ( jak s ATInunou tak s Nvidií)

-problém s IPV6 = nejdřív hledá IPV6 až potom vyšle IPV4 dotaz = 50% timeout
tenhle bug sem na netu našel i jeho pravděpodobné řešeni ale .... není to nějak ono

-po updatu z Netu , se velice zabrzdilo spouštění některých aplikací terminál = 1minutu , mc v terminálu = 1 minutu atd... naproti tomu u některých aplikací tohle zpomalení vůbec nepozoruji.

-FF opět problém s IPV6, instalací doplňků atd.... aka SlowFox

ty okraje nejsou bug ale feature :) ja ted si nevzpomenu jak se presne ta utilitka jmenuje ale myslim ze je to compiz advanced manager nebo tak nejak a v te tohle da nastavit. A spoustu dalsich veci.

To, ze nejdřív hledá na IPV6 je podle mě v pořádku. To zdržení je zanedbatelné.

Co bych ale viděl jako větší problém je to, že hodně domácích routerů se po dotazu na IPv6 sesype. Mám s tím nějaké zkušenosti: Měl jsem doma router Mr.Connect, který po dotazu na IPv6 nebyl posléze schopen odpovědět ani na dotaz na IPv4. To stejné se mi stalo s routerem značky ASUS. Nešlo s tím tedy ani surfovat. Nakonec mám doma router SMC, který funguje naprosto bezproblémově.

Ten problém jsem viděl na více fórech - bohužel většina lidí, když jim nešlo surfovat to uzavřela jako chybu linuxu a vůbec si neuvědomili, že chyba je ve skutečnosti v routeru.

Mluvime o DNS dotazu? A proc by vubec domaci routery mely slouzit jako DNS proxy? Uzivatele mohou klidne pouzivat DNS server poskytovatele a domaci router slouzi jako router/firewall/NAT/ ci bridge. Alespon tak se pouziva velka cast takovych zarizeni, ktere jsem videl.

Samože v případě DHCP tomu tak je, pokud se dosadí pevné IP je situace lepší. Ale dalším problémem je samotný FF, ten také nejdříve zkouší IPV6 až potom IPV4. Bohužel to potom znamená Timeout

Tak asi skvrny na slunci , sice jsem přikročil k nepopulární reinstalaci ale.... No zatím to funguje už korektně.
Jen to IPV6 sem musel ve FF vypnout a nespoléhat na nemoc dobou autodetekci.

Kubuntu 7.10 na cisty disk

- po instalaci a spusteni Adept updateru je nalezeno 24 aktualizovatelnych aplikaci, 3 aktualizace probehnou, zbytek skonci errorem a Adept updater hlasi prechod na vyssi verzi (7.10 ??), po spusteni prechodu se instalce zasekne na 0%, ukonceni a restart systemu skonci nenbehnutim grafickeho prostredi

Vypadá to, že se nám tu rozhořívá další flamewar mezi příznivci různých distribucí. Takže pánové:

- na svém domácím počítači mám Debian-Sarge
- pod virtuálním strojem na pokusy FreeBSD a Windows98
- na notebooku dualboot openSUSE (64bit) a Windows Vista (32bit)
- přítulkyně má Ubuntu
- v práci mám postarší SuSE z doby ještě před Novellem, do něj dokompilované další balíčky z různých zdrojů (třeba repozitářů Debianu)
- na druhém vývojovém vývojovém stroji běží Fedora (64bit)
- občas někde nabootuju Slax
- a teď budu zkoušet PCLinuxOS

A představte si to, zatím se ty všecky moje OS nepokousaly a dokonce vzájemně spolupracují - navzájem sdílejí disky, tiskárny a dokonce strojový čas pro distribuovanou kompilaci. No není to úžasné?

Tak a teď mi vysvětlete - když se krásně spolupracují různé Distribuce Linuxu a dokonce i různé OS, proč se jejich uživatelé tak strašlivým způsobem hádají?

já nevím. Třeba U nás v práci máme 3x WinXP (kolegové) + openSUSE (já) a sdílení tiskárny připojené k jednomu stroji s WinXP, funguje pouze pro 1 počítač s WinXP. Zbývající počítač s WinXP to odmítá připojit, stejně jako moje openSUSE....

Jinak, uživatelé se hádájí, protože mají pocit že jsou vyjímeční a se svou disribucí se identifikují. Až dospějí, tak je to přejde :-D

Opatrně koukni směrem dolů jestli máš obě ponožky stejný barvy. :-)
V čechách platí dvě pravidla: Vymyslete si téma aby jste se o něm mohli hádat, v případě nouze jděte na fotbal a střeste se okamžiku, kdy nebude na co nadávat.

Ale k věci, nemáš v tom trochu hokej?
Nenapadlo to pro jednodušší správu alespoň trochu sjednotit?

No napadlo, ale potřeboval bych nějakou distribuci, která:

- Má debianí balíčkovací systém (protože s tím umím), např. jako Debian nebo Ubuntu.
- Snadno se instaluje, konfiguruje a má drivery pro můj notebook jako SuSE.
- Umí nakonfigurovat úplně cokoliv a je přeložená s optimalizací přesně pro můj procesor, jako Gentoo
- Je plně počeštěná (přítulkyně nerada angličtinu).
- Má obrovský výběr balíčků, zejména síťových utilit, jako Debian.
- Je stabilní a odladěná, jako stable-distribuce Debianu, ale zároveň aktuální.


Jsou to evidentně protichůdné požadavky, takže jsem na každý stroj prsknul to, co se tam zrovna v té době hodilo a bylo po ruce.

Malá oprava - Baníkovci !!! ne Baníkáři

Na to jsme tady v Ostravě opravdu hákliví... :-D Jinak už se těším na nejbližší Ostravský Linuxový sraz a doufám, že příjde spousta lidí. A o tom rozbíjení to není vůbec pravda...ale kdo na srazu řekne Sparta, tomu rozbiju bábovičky.

Protože Unix ma spolupraci zapracovanou v kodu, ale Homo Sapiens Sapiens je chytrejsi nez pocitac a tak tyto nedostatky prekonava...

Ubuntu, IMHO, dela Linuxu spis ostudu a jeho popularita pro me byla vzdy spise zahadou.
Na druhe strane si nelze nevsimnout, ze na Rootu opet vysel neobjektivni clanek, ktery jakoby chtel Linux spis poskodit nez zpopularizovat. Kuprikladu co se tyce indexovani - situace na Linuxu totiz neni vubec spatna - v normalnich distribucich uzivatel najde k tomuto ucelu Beagle (dnes jiz dobre funkcni) a od Googlu si muze stahnout podobny nastroj. Mam moznost tuto vec posoudit napr. jeste na Macu a podle me nelze tvrdit, ze tam by to bylo nejak lepsi. V pripade Windows nevim, jsou ponekud mimo okruh meho zajmu.

..ze prave kvuli pozadavkum na 3d desktop sem prestal zakaznikum, co chtej zkusit linux doporucovat prave Ubuntu, s kterym sem mel driv tu zkusenost, ze prumerny Woknar s tim nemel potize, kdezto s touhle verzi mi to uz 3 lidi omlatili o hlavu - nevim co mam doporucovat ted, budu muset zkouknout oba zminene konkurenty, Gentoo,Slackware a ani Fedoru zacatecnikum dat nemuzu :-)

Jednoduchá volba, Mandriva 2008. To je jediné distro, na kterém mi bezproblémově běhá i 3d Desktop.

me beha na ubuntu taky bez problemu. Dokonce si myslim ze tahle verze je v pohode.

Muzete mi rict proc konkretne vam to nekdo omlatil o hlavu?

Zaciatocnikom by som s kludnym svedomim odporucil jedine PClinuxOS, SAMLinux, pripadne openSuSE 10.3. Skusil som uz mrte distribucii ale co sa tyka user-friendly hladiska, neviem si predstavit lepsiu volbu. Skus - urcite neurobis chybu ak ich odporucis. Ja mam len dobre skusenosti. Neviem, kde sa vzal ten mytus, ze Ubuntu je user-frendly.

Panove jdete si dat studenou sprchu. Hadate se zbytecne a nejvic se hadaji ti kteri se ani netaji tim, ze s Linuxem zacaly loni. Mimochodem ja sam jsem s linuxem zacal v roce 1993 nebo 94. A prusvihu ktere si distribce udelaly jsem zazil spousu. A tech distribuci uz jsem zkusil (Slax, Arch, Gentoo, Debian, Redhat-minimalne 5 verzi, Fedoru-min 4 verze, Suse - minimalne 6 verzi, Ubuntu - min 4 verze) A neni duvod se hadat. Kazda z techto distribuci mela svoje slabe chvilky. Momentalne jedu na Ubuntu a Fedore a reknu to takto: uz nikdy nechci distro zalozene na RPM.

Zkuste take nekdo pro linux udelat alespon malickost (reportovat chybu, poslat nekam bugfix, nebo "jen" napsat stranku do wiki). Casto je to sice zbytecne, ale vetsinou to pomuze nekomu dalsimu.

Plytvat pismeny na tento flamewar je abytecne opotrebeni klavesnice a prstu.

Zajimavy postreh. Vsiml jste si, ze by treba i MS Windows anebo Mac OSX meli sve slabe chvilky ? ;-) V kazdem pripade, vydani nevyladene distribuce je spatna vec. Komu to asi prospeje?

I s MSWindows i MacOS mam podobne zkusenosti. Ale jeste jsem nazazil, ze v okamziku vydani je produkt vyladeny. Ani ve svete Linuxu ani MS ani MAC. U open suse jsem dokonce zazil ze po beznem update (pouze security patche) prestal fungovat (opraveno za 3 dni, chyba u Novelu)

Já jsem upgradoval oba moje stroje (32bit a 64bit AMD s NV) a vše naprosto bez problémů a musím říci, že 3D tu funguje také bez nějakých viditelných zádrhelů, takže spokojenost.

co ztratím když se vrátím od ubuntu k fedoře? (jako že to asi s osmičkou udělám)
nechápu, co všichni mají proti rpm balíčkům....
instalace debu je sice o trošku rychlejší, ale to je imho aptem/yumem a ne deb/rpm.

No já jsem právě přešel od Fedory 7 (po mnoha verzích) na Ubuntu 7.10 a jsem docela mile překvapený. Téměř všechno funguje hned po instalaci - to se o Fedoře nedalo říct ani náhodou. Instalace multimediálních kodeků, pluginů do FF, paráda. Bluetooth, paráda. Beagle nechci ani vidět, indexy měl větší než to co indexoval (no dobře, skoro). A u Fedořích RPM mě sštvalo, že repozitáře nebyly kompatibilní, takže si jeden musel vybrat, s kým bude kamarádit a s kým ne...

Zatím jsem s přechodem spokojen, bez 3D desktopu se obejdu, stejně na to nemám dost silný hardware.

Plytvat pismeny na tento flamewar je abytecne opotrebeni klavesnice a prstu.
... ale člověk se alespoň pobaví :-D. Jinak by musel smutně plakat.

sem dostal geforce8 z prace, abych mohl vyvijet nejaky soft v CUDA a pri pouhem vymeneni karty misto po....ne atiny se mi ubuntu po...lo, nechtelo se mi v tom vrtat, tak sem si postahoval vsecky data a pustil sem se zas po delsi dobe do experimentu s ostatnima systemama...no suse me dost nastvaly...po prvnim nabehnuti mi prestal fungovat instalator, a kdyz sem se pokousel restartovat, tak mi to misto restartu pustilo 3krat Xka a vzajemne me to porat vyhazovalo z jednech, protoze bezi druhe...ale ze by je to vyplo treba...to ne...a celkove oproti ubuntum to bylo jeste lamovsky uzivatelske... konzole byla az uplne na konci sileneho neprehledneho seznamu moznych aplikaci... a kdyz uz sem ju pustil, tak se nastavila do pidi pisma...proste to byl celkove nejprotivnejsi zazitek s linuxama jaky sem kdy mel...

toz si zas nainstaluju ubuntiky...

hmm...jako jeslti si vymenil grafiku ati -> nvidia...tak se nemuzes divit ze ti to prestalo jet ne? Vzdyt xka byly nastavene na ati driver...a ten si s nvidiou moc nepokeca...

no vsak ja se nedivim... jen ze sem udelal blbost...a ty ubuntu se podelaly, tak sem zkousel jine systemy... a nakonec sem se rozhodl vratit ty ubunty...

What's the difference between Ubuntu user and illiterate moron?

Easy. Their intersection is an empty set.

No, musím říct, že mě GG taky trošku nakrk. Mám 2 LCD (15" a 19") na ATI Radeon 9600, zatímco Ubuntu FF (a i Slax, Saxana a ostatní) se v pohodě spustí na rozlišení toho většího a maximálně po čase ten menší zahlásí Input not supported a hotovo (ve FF, který tam byl doteď jsem měl nastavené oba a bez problémů), Gibbon se tvrodšíjně nacpe na ten menší (je zapojený na DVI byť s redukcí na D-SUB, větší je na D-SUB napřímo). Navíc v rozlišení 1280*1024, které monitor nepodporuje a zobrazí se tedy jen část plochy (a nejde to posunout). Pokud při bootování vyberu jiné rozlišení, GG volbu vesele ignoruje a zobrazí se na 15" v rozlišení 1280*1024.
Na počítači je jako hlavní systém WXP, Ubuntu jen na hraní (na záložním PC je Ubuntu ve verzi FF jako jediný systém bez problémů). Aktualizace via net se nezdařila, nebylo místo na disku a nechtělo se mi uvolňovat, takže jsem se rozhodl, že během instalace FF smáznu a na jeho místo přijde GG. No bohužel to během instalace nešlo, po smazání partiton a vytvoření nové a alokování místa pro / a swap instalace ohlásí chybu při formátování. Musel jsem partition odstranit fdiskem a pak už to šlo.
Po dokončení instalace (GG se stále spouštěl pouze na 15" 1280*1024) mi byly nabídnuty ovladače pro ATI, po restartu stále systém běžel na 15" 1280*1024. Při změně rozlišení na 1024*768 se okamžitě vypnul 15" a obraz naskočil na 19" (v tom zmršeném rozlišení). Při pokusu o práci s grafickým klikátkem (Screens and resolutions či jak se to jmenuje) se ani jeden monitor nezdetekuje správně (vždy jako Generic s nabídkou rozlišení 640*480 a 800*600). Ve finále se mi nějak podařilo to rozchodit a pracovat. Po vypnutí už druhý den graf. prostředí nenaběhlo, na obou (úspěch!) monitorech jsou úplné nesmysle (šikmé pruhy nahoře a dole). Obnovou konfiguráku ze zálohy jsem se dostal zpět na stav 1280*1024 na 15". No asi půjdu zkoušet jiné distro :-/

OT: Jak můžete furt takhle měnit distra? Já přeinstalovávám Linux jednou za dva roky a i tak mě to pěkně štve a vždycky se týden babrám s tím, než mám nainstalované a ponastavované všechno, co potřebuji. Plno věcí musm kompilovat. Zčásti je to teda tím, že používám Slackware, ale i tak vás nechápu... bože, teď jsem si vzpomněl, že mě ještě čeká kompilace jádra (přidání podpory UDF a vyházení zbytečností)... ááárgh!

Staci se starat o 10 pocitacu (nektere virtualni) a jde to samo.

Já jsem před 10 lety nainstaloval RedHat 4.2 a dodnes ho na dvou počítačích mám. Jsem totiž psychopat a nové distribuce mě emocionálně nevzrušují.

Konečně hřejivé lidské slovo v této trpké ... ehm ... diskuzi. :-)

:)

Tak tohle mě taky napadlo. Já používám Debian, občas zadám příkaz aptitude dist-upgrade a mám aktualizováno :-)
Přeinstaloval jsem jen v případě vyhořelé základní desky. A to bylo jednou.

Zdravim,
rozbehal niekto compiz-fusion s Ati Mobile X300 chipset ? (laptop IBM Z60m)
Za nejake napady vopred dakujem.

Zdravim, jednoho dne jsem spis tak pro srandu zkusil zapnout 3D desktop na svem IBM/Lenovo Thinkpad R60, graf. karta ATI Mobility Radeon X1400 a k memu prekvapeni se rozbehl. Nevim presne jestli bezi pomoci XGL nebo jak, ale kazdopadne beha.

Coz neodpovida na Vasi otazku, chtel jsem se ovsem podelit o pomerne prekvapive zjisteni.

Jinak posledni ATI drivery jiz pry konecne zvladaji AIGLX.

jasne, no problem, PCLINUXOS

Nemyslím si - módní vlna bude dle mého názoru podobně jako u Firefoxu nadále pokračovat. Jen má Ubuntu jako cokoliv jiného taky nějaké chyby. Momentálně mě napadá česká lokalizace. Jinak si myslím, že jde o velmi dobré distro pro ty, kteří chtějí na počítači principiálně pracovat, nikoliv hrát si se systémem. Pro hračičky je výborné například Gentoo.

Ja pouzivam uz 6 rokov jedno distro, ked ovsem neratam updaty SP1 a SP2...za chvilu SP3

GATEZ RULEZ, LINUX SUX :-)

Laco, prosimte, nesmrd tady. Staci, ze sve smrady siris treba na suseportal.cz

Tvoj problem je v tom, ze nemas rad Slovakov, ty skurveny, zajebany kokot.

Se spoustou veci musim souhlasit, zvlaste s prodlevami pri bootovani, s relativne dlouhym spoustenim desktopu a padanim soucasti GNOME i kdyz tyto zkusenosti vychazi predevsim ze 7.04. Naivne jsem si myslel (nebo spis sem dal Ubuntu posledni sanci), ze se to po upgrade na 7.10 zlepsi, ale opet nebezely X spravne (jako se mi to stalo pri vetsine upgradu Ubuntu), takze jsem ted uz asi 2 mesice uzivatelem jine distribuce.

Nejlepsi Ubuntu bylo _IMHO_ 5.10, pak uz to slo (_IMHO_) s kvalitou dolu. Osobne, i pres ruzne nastrahy a problemy soucasne distribuce, jsem rad, ze Ubuntu uz nemam. Akorat apt mi chybi, lepsi nastroj jsem zatim nevidel.

Ubuntu jsem zacal zkouset pred vic nez rokem, byl to muj druhy pokus s linem.

Zpocatku Kubuntu 6.xy.
Problemy byly s KDE - asi je znate. Adept a par dalsich aplikaci nereagovalo/spustilo se az po nekolikat, nebo vubec.
System neakceptoval rucni nastaveni xorg.conf, delal si co chtel. Nebo spis akceptoval jen nekdy. Rozliseni a refresh realne nesly nastavit dle pozadavku. Ctrl+ Alt+ + reagovalo jen nekdy.
Tak to slo po upgrade na 7.04 dolu.

Ubuntu 7.10
Zpocatku se tvarilo vse perfektne, xorg.conf byl systemem prijat bez problemu (!).
Az najednou bez meho zasahu po cca 2 tydnech se opet rozesral dle predchozich zkusenosti a navrch k tomu pridal srani s fstab - najednou zmizly nektere partition a mechaniky, po case se zas objevili, atd.
Zavidim vsem co jim to funguje bez problemu.
Je fakt ze oddilu jsem mel dost a ruzne - ntfs, fat32, ext3, swapy, atd... a monitor mi jel na nedokumentovanych 1152*864@100Hz, coz ale pod W2003srv jede ZCELA bez problemu.

Ted - par dni.
OpenSuse 10.3
Pres proklamovanou rychlost je to objektivne pomalejsi nez Ubuntu. Start mozna ne, ale jinak vse. Balickovaci system je da se rict tragicky (casove).
Nicmene zatim mi to co jsem nastavil funguje. Uvidime casem.
Idealni by v tuto chvili pro me byla nejaka kombinace Ubuntu+OpenSuse 10.3 :D

Nevylucuju to.
Porovnavam ubuntu7.10 (gnome) a openSuse10.3 (gnome).
Kdyz jsem prohlizel SW, tak je mozne ze suse toho melo vice od instalace, ale do ubuntu jsem toho zase dost pridal - skype, tv, sip, wine.....atd.
Nicmene za tim co jsem napsal si stojim. Instalace aplikaci v suse je tragicky pomala a ubuntu u mne bylo viditelne rychlejsi. Bylo. ;-)

Nezlobte se, ale z Vaseho prispevku jsem vycetl, ze mnozstvi nainstalovanych aplikaci zpomaluje system zalozeny na Linuxovem jadre. Mel jsem za to, ze tuhle vlastnost mají systémy z Redmontnu. Nebo ze by Novel pridal do SuSe neco na zaklade te spoluprace s MS, s cim by se nejak zapomnel pochlubit? Treba registry a podobne? Protoze nehlede na mnozstvi aplikaci, moje instalace linuxu se nezpomaluje. Ze by to bylo zkratka tim ze openSuSe je opravdu pomalejsi nez U(K)buntu?

Nikoli nainstalovanych, ale spustenych.

Tak nevim, jestli to je jenom muj dojem, nebo je opravdu tak, ale pokud si otevri jakykoliv clanek na Root.cz a nize dam zobrazit diskuzi, tak tam vzdycky je az neuveritelne kruta a sprosta hadka lidi (me pridje, ze o uplnych kravinach). Nekdo je zastance neceho, druhy neceho jineho a uz to zacina. Jedno umi tohle, druhe umi tamto, ve vysledku vsechno umi vsechno, jenom se to dela jinak, kdyz se to dela jinak, tak tomu to nevyhovuje, tomu zase jo a jede to znova. Lidi nemeli by jste se trochu zamyslet nad tim, ze kazdy ma svuj oblibeny postup, nebo system, nebo program a nebo cokoliv a kdyz se mu neco nelibi, tak se mu to proste nelibi a je to pro nej nesikovny? podle me je jenom zbytecne se kvuli tomu hadat do krve a hrat si na male deti ze skolky, kteri se hadaji kdo dal docura. Nechci tim nikoho urazit, ale jenom bych chtel rict, ze diskuze by podle meho nemela byt o tom, ze se v ni hada pokazde nekdo jiny o necem jinem, ale o tom, ze tam uzivatele sdeluji sve zkusenosti a zazitky prave s recenzovanymi programy. Ale tady tomu tak bohuzel neni a asi ani nebude, protoze at se tu objevi jakykoliv clanek, tak okamzite se v doskuzi objevi jaky je ten kdo psal clanek idiot a vubec tomu nerozumi.

A to je dovod preco linux nebude mat nikdy viac ako 1% Pretoze tzv. komunita je banda tupych, rozhadanych hovad ktory medzi sebou vedu svatu vojnu, navyse bez objektivneho usudku a poznania faktu ze Windows je aj tak lepsi...

Timhle prispevkem jsem nechtel nijak podupat linuxovou komunitu, protoze k ni take patrim. Jinak pokud rikas, ze je to "banda tupych, rozhadanych hovad ktory medzi sebou vedu svatu vojnu", zkus se trochu zamyslet nad reakcemi uzivatelu, kteri pouzivaji windows, kdyz nekdo v jejich okoli rekne ze pouziva linux. Ja osobne to vidim ve skole (kde samozrejme drtiva vetsina windows pouziva), kdyz se tam totiz zminim, ze pouzivam linux a vyhovuje mi, tak okamzite mi vsichni nadavaji jak to stoji za starou backoru a jim na tom nikdy nic nefungovalo... Tak teda nevim kdo je "banda rozhadanych hovad"

To je naprosto normalni. Nedavno mi clovek, ketry chodi kamsi na stredni skolu rekl, ze linux by v zivote nepouzival a ze i jejich ucitel rika jaky je to shit. Ten samy clovek mi pak prinesl notebooka, ze po nainstaleni xp mu nejde zvukovka, grafika a dalsi veci (snad na tom papirku mel i CPU :) ) - neumel si najit na internetu ovladace. Jsou to lide zvykli delat, co jim ucitel prikaze. Je to jejich vec a lide, kteri maji vetsi nadhled by meli tyto individua patricne kasirovat za jim poskytovane sluzby.

U učitele(nejenom ze stredni) to trochu chapu. Protoze kdyby rekl, ze to je dobry system a doma ho pouziva a nasledne by to tedy jeho zaci zkusili a neco jim neslo, nedejboze, ze by jim nedokazal poradit, tak by vypadal jako blbec. Kdyz jsem chodil na stredni, tak jsme tam meli jednoho ucitele, ktery linux pouzival (tusim ze mandrivu) uz radu let. Nebyl ve svete linuxu nejaky mistr, ale umel ho ovladat na urovni uzivatele. Po slastnich zkusenostech musim priznat, ze na tuto uroven neni jednoduche se dostat, ale zaroven to chce trochu vlastni iniciativy a nebat se neceho jineho nez podstrkuje vetsina. hlavni neuspech linuxu je podle meho v tom, ze kdokoliv ten system zkusi vedle windows a neco mu tam na prvni pokus nebezi, tak vezme nohy na ramena a radeji se vrati ke svemu oknu. Bohuzel to tak opravdu funguje

Z 7.04 jsem přešel na 7.10. Upgrade proběhl v pohodě, AKORÁT Xka mi naběhly jen do nouzového režimu 800x600. Proč? V 7.04 jsem je měl rozchozené v pohodě. Přes Envy jsem znovu naistaloval grafickou kartu a jede to v pohodě (i s akcelerovaným desktopem, který jsem vyzkoušel a zase vypnul - serepetičky nepotřebuji).

Jinak obecně k Linuxu. Nemám problém s instalací a rozchozením hardwaru. Hlavní problém vidím v nedostatečných aplikacích pro Linux. Už někdy dříve jsem tu popisoval stav, kdy na zpracování fotek není na Linuxu žádná tak efektivní aplikace jako je pro Win Zoner Photo Studio. Střih videa dělám taky na Win (aplikace pro Linux jsou nedostatečné). Fotoalba dělám taky na Win (Arles).

Linux je hezká hračka, ale bohužel nejsou aplikace. Takže Linux mám na hraní se systémem a na surfování po internetu. Doopravdickou práci dělám na Win. Tož tak.

PS. Nemusíte se namáhat mi vyjmenovávat aplikace pro Linux na tu či onou činnost. Dost pravděpodobně jsem je všechny vyzkoušel - a následně se vrátil k Win.

Zajímavé, v nejmenované konkurenční nedávno vyšlé distribuci je open bugů asi 700, critical prý třicet (ale jako vždy, otázka je, co z toho je skutečně "critical". ;-)). Nevěřím ale, že ubunťáci nevěnují svým bugům pozornost. Ber taky v úvahu, že to distro má osmnáct tisíc balíků, to je snad nemožné udělat bez vážných chyb...

To rozhodně není počet bugů u Novellu. ;-) :)))

Jedna otázka: Od kdy je openSUSE Anti-Ubuntu? To opravdu rozmístění distribucí a jejich vzájemné postavení proti sobě určuje JEDEN člověk?

To já nevím, na to se zeptejte Petra Tomeše. :-) Já mám Ubuntu docela rád, nebo aspoň některé věci na něm.

Tak to je tragéééééédie! :-))

Každý SW má bugy. No a co. Konkrétně Ubuntu 7.10 mi jede bez problémů, nic mi nepadá, takže jsem spokojen. Mnohem více mi vadí, že pro Linux nejsou tak dobré aplikace jako pro Win. Ani wine to nespasí. Třeba můj oblíbený Zoner Photo Studio pod winem nejede.

Ubuntu bych nepouzival uz z principu kvuli tem dementnim jmenum distribuci ,,Gutsy Gibbon'' to je fakt jako pro nejake psychace.

Příště bude verze HH - Horny Helen.

Tragédie je spíš to, že někdo něco nepoužívá "z principu" kvůli názvu distribuce ;)

Parafrázoval bych to :"Linuxáci se hádají, windowsáci se smějí." Tolerance a respekt k názorům jiných lidí je nejen základem demokracie ale především lidské slušnosti.

Neexistuje přece dokonalá distribuce, různé distra jsou různě vhodná pro různá nasazení a každému vyhovuje něco jiného. Začínal jsem s Mandrake později s Mandrivou, dělal jsem na SuSe, Fedoře i Ubuntu nyní jsem na delší dobu zakotvil u Debianu, kterým mi asi vyhovuje nejvíce. Je ale možné, že v budoucnu budu preferovat jiné distro. Na každé distribuci jsem našel klady a zápory, každá z těchto distribucí měla atributy které mi vyhovovaly a které mi na jiných chybí. Nevím proč bych měl kydat špínu na tyto distra jen proto, že mi vyhovuje dnes více distro jiné. To je přece jeden z největších rozdílů ve srovnání s Microsoftem, svobodná volba.

Nečetl jsem celou diskuzi, stačilo mi pár příspěvků a jsem z toho docela smutný. Jaký smysl a úroveň má tato debata? Jak se asi jeví linuxová komunita někomu, kdo z venčí přistupuje na tuto diskuzi? Je nás na "písečku pět a půl " a ještě se hádáme.

Mimochodem, na střední škole učím informatiku kompletně na linuxu: jedna učebna je na Debianu jedna na Ubuntu, síť je heterogenní tzn. Linux i Win (pro další učitele a předměty). Každý rok seznámím s Linuxem na uživatelské úrovni asi 100 nových uživatelů a neskromně si myslím, že tím pro linux dělám více než "plané debaty".

A poznámka na závěr:

na další škole kde rovněž učím informatiku, studenti při nástupu obdrželi notebooky IBM t61. Jako dual boot s Win jsem chtěl se studenty nainstalovat oblíbený Debian. Debian jsem komplet rozchodil po celem dni googlování a kompilací kernelu a modulů. Jedná se o první ročník gymnázia a je mi jasné že začínat takto s výukou linuxu je naprosto odrazující, krom toho většina studentů by to nepochopila. Tak jsem zkusil Ubuntu 7.10 z Live CD a po triviální instalaci a kliknutí na instalaci proprietární ovladačů vše funguje! Já vím, možná jsem měl štěstí na hardware, ale jsem rád, že existují různá distra.