Vlákno názorů k článku … v Pythonu: to není lenost, ale produkční kód od judovana - Nejsem si jisty, jesli sem za poslednich par...

no a zeptam se znovu, jestli je teda priklad uspesneho jazyka, kterej to ma jinak

Odpoved je ze zadny. Kazdy ma sva pro a proti a kazdy se hodi na neco jineho.

Python, bohuzel, stejne jako javascript, se da zneuzit na kde co....

V okamziku kdy se vybira jazyk pro problem, se casto vybere jazyk ve kterym to team aspon trochu umi. Pokud je ten jazyk absolutne nevhodny.. tka prece python videli sici aspon na skole (a hodi se prece na secko)

Me osobne na nem vadi mizerna zpetna kompatibilita, hybejici typy v zakladu, a mit na secko knihovnu (napr to zmiene PyO3). Osobne davam prednost kompilovanym, nebot ta kompilace odhali dost. Opet, v pythonu to "jaksi je", ale zase, neni to v zakaldu. Proste takovy jakysi na koleni :)

Jeste na skole sem si delal legracni interpretovany jazyk, ktery mel "oop" ale byl proste jen soustavou map. Mim cilem bylo mit tu zakaldni mapu na ktere to stoji co nejuzasneji implementovanou. No a pak nekdo objevil python...

Jo, s tím se většinově dá souhlasit - Python slíbil dost věcí a některé i dodal, ale jeho úspěch přičítám tomu, že ostatní jazyky byly ve srovnání s ním často na pytel. Python je jazyk zaměřený na lidi a interakci s nimi. Ale vždycky potřeboval nějakého silnějšího, ale pomalejšího bráchu, který mu kryl záda. Dříve většinou C, teď často Rust.

Typový systém v Pythonu (anotace a tooling okolo) podle mě není vůbec špatný, pořád se ale vyvíjí. Přišel pozdě? Asi jo, každopádně denně děkuju vývojářům, že se konečně rozhoupali a udělali skok do verze 3. Teď už je to za ně skoro bez vady (zvlášť ve spojení s PyO3).

Tak on to zpočátku byl jazyk, kterej umožňoval přepisovat skripty z awk, BASHe, Perlu do něčeho příčetnějšího. A navíc je to takovej typickej Unixovej přístup - jazyk dost dobře integrovaný do ekosystému okolo jazyka C.

Takže pro Python může vznikat spousta knihoven postavená na céčku nebo klidně i na Fortranu (příkladem jsou části NumPy). A přes céčko jde snadno využívat i GPU (tedy snadno pro člověka, který si jen "pipne" knihovnu typu PyTorch nebo něco podobného).

Některé jiné jazyky šly jinou cestou, například vlastní VM do značné míry odizolované od systému, takže pro ně mnoho nativních rozhraní nevzniklo.

Aby to bylo správně pochopeno: oba přístupy mají svoje pro a proti. Python si prostě našel svou niku a tam přežil do doby konsolidace nástrojů pro statistiku (tady asi už vyhrál a odsouvá S, R (tady do jisté míry), SAS ale i Mathematicu). A druhý nakopnutí nahoru dalo AI a ML (zpočátku ML).

on to zpočátku byl jazyk, kterej umožňoval přepisovat skripty z awk, BASHe, Perlu do něčeho příčetnějšího
Nazvat jazyk, kde nejdůležitějším sémantickým prvkem je mezera příčetnější mi přišlo natolik zábavné, že jsem si naprskal kafe do klávesnice! ;D

Osobně považuji Python za BASIC moderní doby - z pohledu jednoduchosti (dobře se učí...), rychlosti (nic moc...), všudypřítomnosti (je to mor...) nebo přezíravého názoru na něj od velkých programátorů v seriosních jazycích.

njn, to že je Python příčetnější než BASH a Perl možná něco naznačuje i o těch dvou jazycích, se kterými se Python poměřoval. (mezery se mi taky zpočátku nezdály, což bylo aspoň v mém případě zvláštní, protože můj druhý jazyk mezery taky používal pro odlišení různých prvků jazyka, takže jsem měl být navyknutý).

Perl? Ok... S tim rozdilem ze to co se napsalo v perlu pred sto lety porad jede, ale to co se napsalo v pythonu pred 8 se muselo dvakrat prepsat...

Srovnat python s luou nebo javascriptem, mi prijde pricetnejsi nez s bashem. A uz ubec ne s awk... ( i kdyz srovanni s bashem, kde nekdo furt pouziva awk, uz ano :) )

To jsou presne ty "jazyk na problem". Rad rikam, ze pokud nekoho napadne ze potrebuje bash debugger, tak odpoved je ze zvolil spatny jazyk. Pak je ok to prepsat do pythnu... a pustit z bashe :). Videl sem i lidi co to takle udelali, ale pouzli groovy. Svete div se, kouslo je to. A tak pouzili primo javu a deployvali na to jary.. a ono to jelo nejlip ze vseho (ne nebyli sme to mi !-) )

Muzes rozvest tu myslenku ze mel python nahradit bash? Uz jsem to parkrat slysel ale argumenty mi nikdy nedavali moc smysl. Bash spousti a ridi procesy. tecka. Presne to python nedela (byt procesy spousti lip nez vetsina jinych jazyku)

Re Perl kompatibilita: protoze je tady Perl 5, tak se tvari jako zpetne kompatibilni, jelikoz se to muze hrat stylem, ze (nekompatibilni) Perl 6 vlastne neexistuje (je to Raku, tedy "mrk mkr" jinej jazyk).

Python 2.7 je uz nepodporovany, takze to takto hrat nemuzeme. Ty 2 prepisy jsou odkud btw?

Jinak PS: ano, v dobe vzniku Python 3000 me ta nekompatibilita strasne stvala, ale zpetne videno je asi dobre, ze do toho rizli a netahaji s sebou stary nesmysly.

Priklad nahrady BASH skriptu, ktery uz prerustaji pres hlavu: https://github.com/lightspeed-core/lightspeed-stack/blob/b9ce55f3940e2bbd4d0d6600dc5cfde2590e39ff/tests/e2e-prow/rhoai/scripts/e2e-ops.sh

A tady, to ti asi prijde hodne vtipny, je dokonce uvnitr schovanej Python: https://github.com/lightspeed-core/lightspeed-stack/blob/b9ce55f3940e2bbd4d0d6600dc5cfde2590e39ff/dev-tools/file-jiras.sh (ani nechces vedet, jak takovy veci vznikaji :-)

Jinak hele to muzu zkusit navrhnout, ze ty skripty nekdo prepise do Javy a budeme tam vsude tahat JVMku. Vlastne bylo by to enterprise reseni...

Dobre, mas pravdu ze v dobe jineho perlu nez "toho ted" jsem nejspis nebyl jeste na svete. Takze ok :) Ze si sebou python netaha zpetnou kompatibilitu je sice hezky, ale to zabiti nebylo uplne elegantni.... Zrovna to se mi v java svete libi vic - odel LTS a @deprecated (for ages). A jeste vic se mi libi v Lue kde nejspis neexistuje...

Oba ty scripty patri do kose a nahradit cimkoliv :D Dekuji za nasdileni! Doted jsem se za nektere sve stydel. Uz nebudu.
Krasna ukazka spatne zvoleneho jazyka. Ale kdo mohl tusit ze tak vyrostou ze:)

Ty tedy tvrdis ze napsat to v jave je enterprise reseni, ale v pythonu?-) Zajimave! Kde pak jen ta hranice je...

Ten kód - musím se někdy stavit u vás ve Vlněně a ukázat, jak se dneska vyvíjí nebo resp. prý má vyvíjet :-)

> Muzes rozvest tu myslenku ze mel python nahradit bash? Uz jsem to parkrat slysel ale argumenty mi nikdy nedavali moc smysl. Bash spousti a ridi procesy. tecka. Presne to python nedela (byt procesy spousti lip nez vetsina jinych jazyku)

IMHO spíš kombinaci bash + awk + grep + sed etc. Pokud půjde striktně o pouštění procesů a netriviální pipe, tak bash bude možná efektivnější - s tím, že zpracování dat bude stejně dělat něco většího. U shell, aby script správně fungoval, bude třeba striktně dodržovat uvozovky (a hodně štěstí s uvozovkama v uvozovkách), -- před parametrama u každého příkazu kvůli konfliktům se soubory začínajícími pomlčkou. Na jakékoliv triviální ověření se volá sed/grep, na větší zpracování awk (třeba str.trim() vs sed). Tyhle všechny kombinace značně komplikují psaní skutečně spolehlivého scriptu, o čitelnosti nemluvě.

Řekl bych, že hlavní úspěch Python v porovnání s Perl, Php, Javascript a dalších je hlavně dostatečně dobré jádro (i když souhlasím, že třeba typování v základu tam chybělo - viz dřívější diskuze) a standardizovaný kód knihoven - dobrá podpora pro třídy a třeba exception handling je klíčová věc jak zajistit spolehlivost s minimálním úsilím - tohle třeba drasticky chybí v Perl, Php a obojí chybělo do velké míry dlouho i v JavaScript.

Perl má spracovanie výnimiek od roku 1994 vo forme

sub risky {
    die "invalid data";
}

eval {
    risky();
};
if ($@) {
    warn "caught: $@";
}

Neskôr pribudla try/catch syntax vo forme knižnice a syntaxtického rozšírenia.

JavaScript má výnimky od roku 1997:

function risky() {
    throw new Error("invalid data");
}

try {
    risky();
} catch (e) {
    console.log("caught:", e.message);
} finally {
    console.log("cleanup");
}

PHP má výnimky od roku 2005:

function risky() {
    throw new InvalidArgumentException("invalid data");
}

try {
    risky();
} catch (InvalidArgumentException $e) {
    echo "caught: " . $e->getMessage();
} finally {
    echo "cleanup";
}

15. 5. 2026, 09:54 editováno autorem komentáře

K výjimkám v JS, Perlu a PHP: Jediné, co trochu připomíná inteligentní řešení, je ten příklad v PHP z roku 2005. Ten Perl je doslova k pláči.

15. 5. 2026, 12:27 editováno autorem komentáře

Perl: Sice my die-eval od nepaměti, ale drtivá většina operací vrací undef, "0 but true" a podobné věci, spousta runtime chyb (třeba přístup mimo pole) maximálně vygeneruje warning. Výsledkem byly všelijaké hacky, lidi začali používat confess, později Error module a každý module má něco jiného.

JavaScript: Podobné problémy, i když je na tom mnohem líp - pořád vyjímky třeba nejsou typované. Vynucené asynchronní programování z toho nicméně udělalo další stupeň chaosu i pro běžné programátory, natož pro ne-programátory.

Php: Podobně jako Perl, výjimky přibyly mnohem později a použití je tak silně nekonzistentní skrz jádro i knihovny.

Python: Vyjímky měl od nepaměti, včetně runtime errors, základní OS operace konzistentně hážou vyjímky a stejně tak všechny ostatní části jádra nebo třetích stran.

Ten rozdíl je vidět. Python byl prostě dostatečně hotový předtím než se rozšířil, na to, aby si lidi už udrželi základní kulturu.

Za jeho úspěch můžou ty hnusky v perlu které musime udrzovat dodnes. Delali jste v tom nekdy dynamicky web?
Python byl menší zlo a jelo to hned. Produktivita vysoká.
Prostě člověk vezme pohodlnější nástroj I kdyz je architektura méně promyslena nebo horší.
Take raději vezmu elektrickou pilu ( nedávejte tomu treba mafl) z ne az tak kvalitním kotoučem než abych to řezal ručně velmi ostrým platkem ze švédské ocele.

15. 5. 2026, 00:31 editováno autorem komentáře

jj souhlas, Python se poslednich par let "naplnil" zajimavymi vecmi ;)