Názory k článku V uzavřeném software přetrvávají chyby i 10 let
-
Jirka Vejrazka (neregistrovaný)
Workshopy byly vetsinou velmi zajimave (a zajemci se tam casto ani nevesli), bohuzel ten od pana Napravnika k nim nepatril. Nejen ze moc nekorespondoval s popisem workshopu, ale jednalo se v podstate o statistiku delanou z CVE cisel a jednotlivych security alertu/KB bez jakehokoli dalsiho rozmeru (treba zavaznosti chyby, jestli jde chybu v "jadre" nebo treba v knihovne pro zpracovani napovedy).
Zavery z tech cisel vyvozovane byly pak pomerne podivne a prinejlepsim velmi slabe podlozene.
Celkove byl tento workshop velkym zklamanim :-(
-
limit_false (neregistrovaný)
Jj, modry sal byl jenom PR promo. Zajimave veci byly v cervenem, mne se nejvic libil lockpicking a napadani application firewalls
Akorat typek (ty Web Application Firewalls - z Nethemba?) se pak na mne zbytek konference mracil, kdyz jsem mu rekl o humusech z vycislitelnosti jako kreativni/produktivni/imunni/simple/efektivne neoddelitelne mnoziny (na to zadny regexp ani konecny algoritmus nestaci).
Ale o halting problemu a vycislitelnosti jsem rekl i v ESETu (plus nacrt nerekurzivniho generatoru viru) a taky mne za to vyhodili, pry "demoralizuji firmu". Porad mne udivuje jak je mozny, ze tam o tom nikdo neslysel (nebo je to obchodni tajemstvi?). Na roky zname vysledky o side-channel attacks nebo praci Klimy/Rosy taky zirali jako na zjeveni.
-
lůkůlklůk (neregistrovaný)
http://forum.root.cz/index.php?topic=1837.msg13662;topicseen#new
netřeba dalších komentářů. Celá diskuze je vohovně. Ale hlavně, že na ty wokna furt nadávate.
jdu si místo tunění linuxu zajezdit na kole, protože používám stabilní WinXP.
Počítám, že až se večer vrátím - furt budete řešit, proč ten sračkoidní linux nefunguje... -
akroo (neregistrovaný)
http://forum.root.cz/index.php?topic=1692.msg13744;topicseen#new
...
ale hlavně, že máme furt nové omalovánky...., ale stabilita nedosahuje ani windows 95 -
joey (neregistrovaný)
Článek dost nešťastně generalizuje na základě pochybného porovnání chyb v OS a browserech na veškerý closed-source software. Ta věta z nadpisu prostě není pravdivá.
Navíc, v opensource dost často chyby nepřetrvávají 10 let prostě proto, že opensource software (až na světlé výjimky) tak dlouho nežije (často zemře dříve, nebo ještě tak dlouho tady není). Konkrétně v porovnávání zmíněné browsery Firefox a Chrome tu jsou od roku 2004, resp. 2008, tedy zdaleka ne 10 let.
Zajímalo by mě, co na to říkal sponzor akce AVG. Je AVG naprosto mizerný software, protože je uzavřený? Má v sobě více chyb než otevřené antiviry?
-
Nechápavec (neregistrovaný)
Firefox je založený na kódu Mozilla Suite a ta zase na kódech Netscape Navigator. Podle wikipedie vyšla 1. verze NN v roce 1994. Tzn. je možné, že některé části kódu Firefoxu jsou staré více než 16 let.
V otevřených systémech byly objeveny chyby i více než 20 let staré. Např. jeden dotaz na googlu našel http://www.osnews.com/story/19731/The-25-Year-Old-UNIX-Bug.
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
nalejme si čistého vína
ja zajímavé, že linux desktop spadne průměrně alespoň 5x týdně a kombinace probuzení ze sleepu & jiný monitor je pro něj každý 3. případ smrtelná,
zatím co WinXP žijí na notebookubez restartu třeba měsíctakže kde by bylo potřeba víc máknout?
ono to nebude tak žhavý. Nadpis je trochu bulvár a trochu účelový.
-
Jerry12 (neregistrovaný)
Covece taky asi pouzivam jinej Linux (dost pravdepodobny :-D). Pokud bych mel seradit systemy na desktopu podle stability tak bych radil: Win7, XP, XP64bit, Vista, Linux (Ubuntu, Fedora, Suse). Z Linuxu je kupodivu nejstabilnejsi Fedora, ale je potreba ji naladit. Ubuntu but chodi nebo nechodi. Suse se mi dost seka, nikdy jsem nemel naladu zjistovat proc, vetsinou ho jen zkusim kdyz vyjde nova verze. S jinejma OS nemam desktopovou zkusenost.
Urcite bude hodne zalezet na HW, ale moje realita je: Hibernace v Linuxu nechodi nebo neni stabilni. Power management je proti Win7 i XP horsi. Dualhead chodi podle pocasi, ale zlepsuje se to (pooomalu). Readeon driver v kernelu 2.6.38 vypada nadejne a pracuje na moji HD4830 jak bych cekal. Zato solidne blbne inteli na GMA950, coz starsi verze nedelaly.
Na serverech bych sepsal poradi podle stability skoro presne obraceny. Debian + CentOS, vetsina ostatnich dister ... dlouho nic ... Win2k3, Win2k8R2, Win2k8. Pokud si to dobre pamatuju, tak nevim o zadnym produkcnim Debianu, kterej by spadnul kvuli SW chybe zpusobeny distrem. CentOS okolo seme moc nemam, ale na stabilitu jsem slysel taky jen chvalu.
Uzavrel bych to asi tim, ze uzavrenost a otevrenost nemaj s kvalitou produktu nic spolecnyho a pri porovnani Win vs. Lin kazdej system exceluje tam, kde je doma.
PS: Pokud dobre dopadnou projekty Samba4 a hlavne OpenChange, tak se muze v pristich letech docela vyrazne zmenit to jak vypadaj small bussiness servery, kde MS bezpecne vede (protoze do jedny masiny dokaze i pro relativniho tupce zabalit vsechno co by moh eventuelne potrebovat ... a ceny jsou smesny).
-
Me Linux pada velmi vzacne a to spis proto, ze je na dost ojete masine a mozna ty kondenzatory nejsou, co byvaly za mlada, i kdyz je to Dell. Navic je to Debian Testing a jak slovo testing napovida, chybicka se muze vloudit. Na netbooku mi jeste nelehl, i kdyz ho vetsinou hibernuju a moc nerestartuju. Nejhorsi, co se mu zatim stalo, bylo to, ze se nektere veci zacaly chovat divne a zacalo lehat Gnome. Porad se mi ale zdaril legalni restart. Na stejnem stroji XP lehaji o dost casteji. Zasekknou se a je po nich nebo zacnou blbnout a pak je clovek 20x prosi, aby proboha restartovaly a nekdy se ukecat nenechaji a musi se nasilim vypnout.
Mel jsem Linux na prastare plecce s tak ojetymi disky, ze uz na nich nebyly zadne hotfixy a smartmontools z toho mely depresi. Presto pady byly vzacne.
Cili jak u koho. Ja z XP moc na vetvi nejsem, ale rikam si, ze jsem mohl dopadnout hure, treba s Vistou. XP navic furt swapuji a jsou vubec citelne pomalejsi, nez Linux. Leckdy je restartuji jen proto, aby se probraly z letargie. Dlouhy proboz jim moc nesvedci. Jak pravil Lael Ophir, abych take citoval klasika, XP byly navrzeny pro stroje s 64 MB pameti. Ze dnes stroje maji vic a ze by bylo dobre ten memory management nejak prekopat, za ta leta a nekolik service packu v Microsoftu nikoho nenapadlo.
-
Xjmeno361 (neregistrovaný)
abychom si rozuměli,
když mi systém začne intenzivně swapovat a po 5 min. kdy není ani schopný utáhnout kurzor myši lehnou Xka a vezmou sebou openOffice a matlab a zkurwjej mi tak celodopolední práci, tak je mi u pr.dele že jádro žije, Xka se restartnou a tvářej se, že se nic nestalo.ale je fakt, že můžu machrovat na diskuzích že mám uptime táááákhle dlouhej
Nepamatuju se, kdy mi pod XP spadl celý systém (mimo chvil, kdy jsem programoval) a vzal ostatní aplikace. Pokud vám to padá, tak je možná čas zahodit aušusy, nasery a ždimaxy a koupit DEL, nebo něco pořádnýho.
Win7+ neznám
nechápu, proč si alespoň tady nechcete přiznat pravdu. OpenSource SW je většinou zmetek a chybovost odpovídá ceně. A určitě to nepoužíváme proto, že by to byl méně zabugovaný SW.
-
To mi neco pripomina. Treba kdyz mi na XP porad krachoval nejaky Adobe Update Manager nebo co to bylo za sracku. Vzdy to vyzralo CPU az skoro na 100%, kazde kliknuti vyvolalo odezvu se zpozdenim rady minut a kdyz se clovek dostal do taskmanageru, tak se ten proces nedal zabit. Widlim zabijeni procesu vubec casto nejak nejde, i kdyz clovek ma potrebna prava. Pomohl pouze tvrdy restart.
S vami popsanym problemem jsem parkrat mel potize, je to uz par let. Vzdy k tomu doslo, kdyz se mi podarilo uplne zaplnit disk. Tehdy jsem mel 80GB, pak jeste jeden 80GB, tak se to obcas stalo. Ted mam 500GB a tak nemam problemy, prestoze mam ve stroji akorat 1GB pameti.
-
Michal Kára (neregistrovaný)
Taky mi to připomíná spíš chování Windows - třeba "úžasnýchL Vist co velmi rády začnou z ničeho nic zuřivě hrabat s diskem (ne, swapování to není, indexace je vypnutá, ...) a průměrně 1-2x denně kvůli tomu na několik minut toálně zatuhnou, po bootu se dají používat až tak za 20 minut...
-
na spuštění vist potřebuješ tak 1GB, pak potřebuješ něco na soft a pak potřebuješ kus nechat prázdný, aby do něj přednačítaly soft z disku. jak už jsem psal, to přednačítáni jde vypnout. oni to pak zoptimalizovali a sedmičky už tak hrozné nároky na hw nemají.
ale upřímně - gigo ramky víc nebo míň, to je při dnešních cenách jedno.
-
Gigo na spusteni Vist je malo. Ja na to jednou koukal v task manageru, kde konecne MS po vic, jak deseti letech, vymyslel, ze by se dalo zobrazovat obsazeni swapu. Visty nabihaji a plnily swap, az toho bylo cca 3/4 giga. A i kdyz clovek s tim strojem nic nedelal, disk se nikdy nezastavil, furt se swapowalo nebo co a nepochybne se Vista dusila na nedostatku pameti. A to na tom ani nic nebezelo. Kdyz se neco spustilo, tak bylo zle.
Ano, gigo pameti neni tak drahe. Ale musi se pro nej dojit az do kramu nebo hledat na ebayi a na to jsem liny, pokud doopravdy nemusim. A potom se musi otevrit pixla a strcit to dovnitr. Linux s Xfce mi jede na 1GB v pohode a Vistu bych psychicke nevydrzel, i kdybych mel 64GB pameti.
-
:-) je fakt, že občas to vistám nestačí. :-))
ještě ve vistách straší windows defender. je potřeba ho hlídat, protože má tendenci se po aktualizacích znova zapnout. pak jsou ještě problémy s nod32, když má zapnutý scan po loginu. některé počítače ten nod dokáže spolehlivě vyřadit na cca půl hodiny po loginu. naštěstí tohle dělá jen jednou denně. :-) nod taky zpomaluje tím, že monitoruje windowsí ekvivalent syscallů. v práci mám počítač, co měří a současně ta data v realtime transformuje a nod ho po zapnutí rezidentní ochrany fs zpomalí tolik, že počítač nejde používat.
dál mě teď nic nenapadá, chce to zjistit co se tam přesně děje. tj. process explorer a process monitor. http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb795533
-
jo, vista pro sebe potřebuje min. asi půl giga, tj. 3/4 giga je realistický výsledek. většina z toho jsou nějaké cache. jak jsem psal, já to počítám tak, že vista sežere asi gigo a další gigo+ počítám na aplikace. když je zapnutý prefetch, tak bych mu dal asi půl giga. tj. ty cca 3GB jsou pro visty a normálního uživatele tak akorát.
visty jsou ballmerův megalomanský projekt, takže je tam dost věcí nedotažených (dotažené visty se jmenují seven ;-)
sedmičky jsou na nb lepší volba, umí se v nárocích na ramku omezit. :-) a navíc mají různé notebookové fíčurky jako podporu pro multitouch, gesta apod. řekl bych, že seven jsou o dost lepší než xp, ale mají toho dost předělaného. takže tam něco nechodí a něco je úplně jinak. hlavně hry a staré programy jsou problémové. kvůli zpětné kompatibilitě dává ms k sedmičkám zadarmo "xp mode", což jsou win xp, které se v sedmičkách pouští ve virtuálním stoji.
-
já mám teď cca 3GB swap, ale zaplněných je jen 3/4GB (task manager vypisuje ty 3GB, to nižší čislo mám odjinud). task manager vypisuje v bloku system (na tabu performance vpravo dole) pod pagefile hodnoty (afaik) total/limit. http://en.wikipedia.org/wiki/Commit_charge (jenže do total se počítají prealokované stránky).
jinak tohle ukazuje využití swapu: http://www.dougknox.com/xp/utils/xp_pagefilemon.htm
(předpokládám, že na vistách též funguje) -
Bravo... úplně jste mě uzemnil. Sice používám Linux jako desktop už zhruba kolem deseti let, ale určitě je nahovno :)
Mám v něm OpenOffice i LibreOffice (nepoužívám matlab - pravda), hraju si vesele jak nativní, tak Windows hry (aktuálně třeba Gothic3, TES IV Oblivion, několik her z GameTop.com) a používám i Widlácké programy ( FontCreator, Cyklotrasy a CodePad). Čas od času dělám výkresy v QCadu. Poslouchám a opravuji muziku, pouštím a konvertuji videa. Když mám náladu a chuť tak ve VirtualBoxu testuji jiná distra. Jako desktop používám nejčastěji Fluxbox. To je jen takový lehký průřez...
Mimo 3D Windows her v klidu dělám několik takových činností naráz a žádné problémy a nestability, které by se daly jednoznačně označit za pády desktopu jsem nenarazil. Nepamatuji ani kdy se mi naposled (samovolně) restartoval Xorg, a pád celého sytému (zrovna na rozdíl od Windows, které obzvláště ve verzích 95 a 98 padaly jak zralé hrušky) jsem zažil za celou tu dobu asi dvakrát, když mi odešel životně důležitý HW (graf. karta a později už starší základová deska).
Navíc generalizací a ohánění se jedním systémem, notabene běžícím ve virtualizovaném prostředí (samotný wmware, či jeho nastavení může být klidně zdrojem problémů Vašeho systému), bez bližších, jest taky argumentem jak noha. Pak si říkám jak je to s tou "sektářskou zaslepeností"...
-
Pavel (neregistrovaný)
Používám Linux taktéž přes 10 let a jak píší kolegové, zkušenosti vesměs pozitivní, stabilita obvykle velmi výrazně lepší než MS Windows.
Jste si opravdu a zcela jistý, že problém není v hardwaru? Drobná vada hardwaru bývá příčinou mnoha podivných chování počítače (Memtest86 nejméně 24 hodin, badblocks, alespoň readonly test, zátěž grafiky a CPU nejméně 8 hodin, důkladně zkontrolovat chlazení atd... pak je teprve možné PC považovat za "pravděpodobně bezvadné")
Jste si naprosto jistý, že problém není v proprietárních ovladačích grafiky? V některých kombinacích hardwaru to je častá příčina nespolehlivosti (i na Windows).
Co třeba zkusit jinou linuxovou distribuci? Pokud testy HW projdou korektně a změna ovladače grafiky situaci nezmění, zkusil bych instalovat na jiný HDD odlišné distro. Pakliže i to selže, tak bych se osobně spíš přikláněl k výměně HW (zažil jsem základní desku, kde prostě nefungovaly ovladače od nVidie ... nikoli na modelu, ale jednom konkrétním kusu, jiný kus stejného typu problémy neměl - grafika nVidia v AGP + nVidia čipset).
-
Jerry12 (neregistrovaný)
Zalezi co spolu srovnavate. Pokud Debian na starsim zelezi proti libovlnejch Widlim pote co je pul roku nicil Franta uzivatel mrakem sragorwaru, tak Debian musi vyhrat na vsech pozicich.
Kdybych si tedka z kramu prines naslapnutou herni sestavu, tak na ni Win7 za hodinu chodej i se vsema driverama (s velmi slusnou sanci, ze neni potreba nic rucne stahovat nebo nastavovat) a Debian by se nebyl schopnej bez nemaliho ladeni dostat ani do Xek (Nevim co by rikal Debian 5 na GTX 460ku nebo HD6950). Nejsem si uplne jistej, ale uplne stejne by podle me skoncila i Fedora a Ubuntu.
Mimochodem docela hodne odbihame od tematu bezpecnosti k tematu user experience, coz je docela daleko od sebe, ale zase o vyssi bezpecnosti Linuxu neni potreba se hadat ;-).
-
ttt (neregistrovaný)
Problém je "politicke korektnosti". Uživatel mívá na výběr několik alternativ, ale nikdo mu otevřeně neřekne, že rozumně funkční je jen jedna z nich. Důvod je zřejmý: Vývojaři SW si nechtějí pohněvat výrobce HW, tvůrci distribucí nechtějí zabít slibné projekty tím, že je pro nestabilitu nebudou zařazovat. Uživatel, který se o detaily příliš nezajímá, pak může mít systém, který je opravdu nestabilní. Několik příkladů ze současnosti:
- V openSUSE 11.3 se jako defaultní instaluje openJDK. S tou OpenOffice.org spolehlivě padá. Stačí místo toho nainstalovat Javu od Sunu a stabilita OpenOffice.org se výrazně zlepší.
- V grafice se stále více používá Open GL. Chybný driver dokáže shodit celý systém. Testy z nedávné doby ukazují, že jakž takž použitelné jsou drivery od NVIDIA. Ostatní jsou v kategoriích od zcela nepoužitelné až po použitelné jen s rizikem.
- V X serveru je memory leak. Po prohlédnutí většího množství PDF souborů spotřebovává tak velké množsví paměti, že to systémy s menším množsvím RAM nezvládnou. Začnou swapovat a fakticky vytuhnou. Nezbývá než restartovat.
Tento příspěvek nepíšu proto, abych vám něco vymlouval. Myslím, že je třeba na tato fakta uživatele upozorňovat. A samozřejmě pracovat na zlepšení.
-
Problemy s AVG nudou asi starsiho data. Nevim, je mozne, ze se to zlepsilo, ale pred lety, tak 5 az 8 let, byl USENET plny vselijakych HaleyBerry nude.scr nabo jak se to jmenovalo. Snad to detekoval uz i Clamav, ale AVG furt nic a trvalo mesice, nez zabral. Pak se, samozrejme, objevil modifikovany trojan a AVG znovu nic. Takovyto antivirus je temer tak dobry, jako zadny antivirus. Ochrana pred 10 a vice let starymi viry je na hovno. Dark Avenger nebo Yankee Doodle jsou uz davno z mody. Tehdy jsem kvuli tomu presel na Avast. I kdyz to neni nejlepsi antivirak na svete, urcite predci AVG a radu jinych.
-
salmon (neregistrovaný)
K tomuto mam jedine, co by som dodal:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=98168
a neverim, ze je jediny...
-
Glin (neregistrovaný)
Nechapu co tim chcete rict, clanek je o bezpecnostnich chybach, to co linkujete neni ani bezpecnostni a dle vyvojaru mozilly ani chyba (jedna se pouze o implementaci dle specifikace nepovinne featury XSL transformace), jejiz implementace by pravdepodobne znamenala vykonosti problemy, takze ji nechteji implementovat.
-
Marvin (neregistrovaný)
Je mozne, ze obsah clanku vyzniva jako zamereny prevazne na bezpecnostni chyby, ale opak je pravdou. Nadpis i uvod clanku se vubec neomezuje na problematiku "bezpecnostni chyby" jak tvrdite vy. Tj. kolega Salmon odkazuje spravne na to, ze znacne stare chyby se mohou vyskytovat vsude, vcetne OSS.
Chyba muze mit bezpecnostni, funkcni nebo vykonnostni charakter, ci dokonce kombinace techto. O jeji zavaznosti nerozhoduje jen mira rizika, ale taky dopad na uzivatele. Naklady na opravu zahrnuji nejen praci a cas, ale taky vedlejsi efekty jako vliv na vykonnost. Teprve po zvazeni rizik, dopadu a nakladu je mozne urcit, zda stoji za to danou chybu opravit.
Ten process je vicemene stejny pro OSS i pro CSS. Jen ve firemnim prostredi bude trochu vice ovlivnen direktivnim rizenim, protoze pouze (skoro) spokojeny zakaznik prinasi penize.
-
salmon (neregistrovaný)
Co sa tyka toho, ze sa nejedna o bezpecnostnu chybu mate uplnu pravdu (priznavam sa, ze som necital cely clanok, ale z toho mala co som precital a najma z nadpisu to nevyplynulo...)
Co sa tyka konkretnej chyby, ktoru uvadzam, tak to, ze ostava otvorena (a potazmo aj z diskusie pod nou) vyplyva, ze sa naozaj jedna o chybu a to z mnohych uhlov pohladu dokonca za chybu dost zavaznu...
Zaroven by ste sa tam docitali to, ze ostatni hraci (a to dokonca vratane zatracovaneho IE) uz pradavno tuto feature podporuju a to bez vykonostnych problemov...
V tomto kontkretnom pripade u firefoxu ide:
1. zly povodny navrh (ciste doplnenie feature by znamenalo vykonostny problem)
2. nasledne strkanie hlavy do piesku - dlhu dobu to oznacovali presne ako pisete za nepovinnu feature, ale ked si precitate celu diskusiu, zistite, ze po case od tohoto tvrdenia ustupili a chybu nechali otvorenu...Nasledok resp. dosledky tejto chyby su vsak natolko zavazne, ze si dovolim vyslovit nazor, ze to moze byt jeden z dovodov, preco sa klient side XSL transformacie pouzivaju velmi zriedkavo...
-
xaint (neregistrovaný)
kdyz na to meli tolik casu, to nemohli navrghnout neco, co by bylo bezpecnejsi? kdyz uz se na to bude prechazet zase od zacatku, tak proc "nad deravym systemem stavet dodatecne alcatraz"?
ja tomu nerozumim, ale tohle mi neni jasny. casu meli dost a bylo v tom snad dostatek inteligentnich lidi, kteri o ditich a bezpecnosti neco vedi. -
František Bártík (neregistrovaný)
>>Jiří Nápravník také připomněl, že na rozdíl od výrobců automobilů, nenese softwarová firma žádnou zodpovědnost.
To je naprostý výmysl. Výrobce samozřejmě nese odpovědnost. Viz například právní rozbor http://www.pravoit.cz/article/limitace-nahrady-skody-v-it
-
FB (neregistrovaný)
1. U některých modelů, které certifikoval jako "Windows Vista capable" (vhodné pro Windows Vista), se prokázalo, že Windows Vista trpí vadou spočívající v příliš velkých hardwarových nárocích apod. Nakonec Microsoft vyplatil odškodnění některým prodejcům počítačů.
2. Microsoft dodal pro burzu London Stock Exchange (LSE) softwarovou infrastrukturu. V praxi se ukázalo, že toto řešení je pro vady softwaru nevyhovující. LSE odstoupila od smlouvy, Microsoft platil penále a náhradu škody.
-
To me tesi. A co treba ja, jako koncovy zakaznik? Ze by mi MS alespon proplatil Widle Me, ktere jsem musel koupit s notebookem? Snad nikdo nepochybuje o tom, ze Me jsou nefunkcni, nepouzitelna alfa verze (na rozdil od s bidou pouzitelne bety W 98) na vetsine pocitacu. Tedy duvody k vraceni jiste jsou a neni to jen to, ze na tom pocitaci jel rovnou Linux a ty Me jsem nenechal ani zabootovat. MS mi vedome prodal smejd, ale prachy, samozrejme, nevrati. Kdyby treba nejaka automobilka prodavala auta, ktera se cloveku rozlozi pod zadkem, pricemz se 90 procent pasazeru zabije, to by bylo povyku. Stejna kvalita u MS nikoho nevzrusuje, nejmene pak MS. Shrabnou loves a ani se nestydi.
-
Karel (neregistrovaný)
Až MS udělá ve svém OS chybu, která 90 procent uživatelů zabije, pak to zcela jistě někdo řešit bude. Do té doby bude většina právníků řadit OS pro desktopy spíše do kategorie psacích potřeb. Zkuste zažalovat výrobce tužek za to, že jím dodaná propiska přestala psát a vy jste tak nemohl vyplnit CMR. Nebo zkuste žalovat výrobce televize za to, že se rozbila uprostřed fotbalového přenosu. Nevím čím to, že lidé u počítače, byť je to spotřební zboží jako každé jiné, čekají nějaké jiné, luxusnější služby. Ve chvíli, kdy se mi z počítače stane výrobní prostředek, tak si samozřejmě servis a záruky zařídím. Jen to pak vyžaduje více práce a trochu papírování (ale to třebas operativní leasing auta také).
-
Nevim, jak vy, ale ja od pocitace ocekavam alespon rozumnou, i kdyz ne absolutni spolehlivost, danou dobou a technologickymi moznostmi, tak, jako u jinych vyrobku. Zejmena, kdyz za to zaplatim vlastnimi penezi. S mixerem, ktery kazdou hodinu prestane fungovat a musi se zresetovat, by vetsina lidi vyrobce utloukla. Zato u pocitacu se nejak povazovalo za celkem normalni, ze zhavaruji i nekolikrat za hodinu. MS rozhodne nesplnoval podminku rozumne miry spolehlivosti a to minimalne do prichodu rady NT. V dobe W9x/Me a i pred tim treba Apple mel mnohem spolehlivejsi OS, i kdyz vlastne take za moc nestal. MS proste nestydate prodaval software, o kterem vedeli vsichni, vcetne MS, ze je to neskutecna sracka. Je smutnou skutecnosti, ze tehdy neexistovalo opravdove konkurencni prostredi a MS z teto skutecnosti mohl tezit. V opacnem pripade by dnes asi MS uz davno neexistoval a Bill Gates by prodaval hamburgery v McDonaldu.
-
Karel (neregistrovaný)
MS a IBM naprosto běžně za způsobené škody platí. U těchto dvou to vím na 100 procent, protože jsem u toho byl. Stejně tak budou platit zřejmě i další velké SW firmy. Na čem ale záleží je jakou s nimi máte smlouvu - pokud tu, co byla v krabici s počítačem, pak ne, pak opravdu nedostanete ani korunu :-) Ale to je to samé jako u aut ve stejné cenové kategorii (do 10000 Kč) - prostě vám to nanejvýš vymění, případně vám doporučí typ tužkových baterií nebo poradí trik jak zvýšit dosah dálkového ovládání. U vyšších cenových kategorií je běžné uzavírat SLA, která se rozsahem plnění a práv od auta moc neliší. Problém tedy mají v zásadě hlavně firmy, které nechávají business v řádu milionů v rukou SW za 2000Kč.
-
titanik (neregistrovaný)
on ani ten "Linux" na tom neni nejlepe, obsahuje take spoustu neopravenych chyb,( v mem pripade i945), ktere se vlecou uz leta, tedy obecnych chyb, jelikoz nezaznelo, kolik z tech chyb je bezpecnostnich, takze fakt o nicem, cekal jsem ze kdysi tak odborny server jako Root to uvede na pravou miru
-
Honza (neregistrovaný)
Lehce O.T. - na druhou stranu, pokud je pro Vás chyba v Linuxu fatální, můžete si ji opravit, její opravu iniciovat a finančně honorovat. Můžete najmout programátora, který bude schopen Váš problém vyřešit v dohledném termínu. Můžete hlasovat pro opravu. To všechno jako koncový uživatel. Pokud o chybě víte, vadí vám, ale nic aktivně nepodnikáte pro její nápravu, pak se stav nezmění do doby, než to někomu jinému bude vadit natolik, aby s tím něco udělal.
V uzavřeném software si můžete stěžovat a čekat. Tím jsou pohledu koncového uživatele mi známé možnosti vyčerpány.
Jinak s vámi souhlasím.
-
x (neregistrovaný)
Tak trebas prave M$ dlouhodobe neopravuje ani bezpecnostni chyby a naopak se je snazi tajit. Nekolikrat sem videl ze nekdo opakovane reportoval vzdalene zneuzitelnou diru a neudelali stim nic, dokud nehodil na web exploit.
U OS se takovyhle veci opravujou obratem, navic dotycny muze klidne rovnou poslat opravu.
-
Rdm (neregistrovaný)
Krom toho nahlášení chyby (což mohu v podstatě i ve windows), nemůžu nic z toho co nabízíte neboť 1) neumím programovat a za 2) nemám tolik peněz, abych mohl živit drahého programátora, který danou věc opraví. V čem je tedy pro mne jako koncového domácího uživatele ta výhoda?
Jinými slovy, to co popisujete je super pro firmy a nebo pro "pár" lidí, kteří mají čas a chuť si danou věc u/opravit, ale pro většinu lidí je tato výhoda nepodstatná.
-
Výhodou je to, že nejste závislý na původním dodavateli.
V uzavřeném software může o chybě vědět celý svět, ale bez zdrojáků - krom hackování zkompilovaného kódu - může regulérně opravit chybu jen výrobce/dodavatel/autor. A co když se mu zrovna nechce/neumí/nemá čas?
Pokud o chybě víte u open source (a neumíte programovat, ani nejste "tak bohatý" na "živení" programátora), můžete se spojit s jinými "chudými" - ten přidá stovku, ten dvě - a až se sejde zajímavá suma, někdo, kdo chybu opraví, se najde. Přinejhorším se můžete začít učit programovat a za čas chybu opravíte sám (psáno s nadsázkou).
-
Rdm (neregistrovaný)
ještěže jste dodal to "psáno s nadsázkou" jinak byste vypadal jako pitomec :) ten čas, který by člověk strávil kontaktování dalších "chuďasů" taky není zadarmo, takže ve výsledku raději 1x zaplatím za closed source systém, než budu hodiny řešit opravy problémů v opensource systému. tím netvrdím, že je opensource špatný, sám několik takových programů využívám, ale jsou věci za které raději zaplatím (office) než abych ztrácel nervy a čas s opensource...
-
jd (neregistrovaný)
vysvetlit, ze NAT neni potreba a pak resit ze "uzivatele bud nejsou dostatecne anonymni nebo neni v pripade incidentu mozne identifikovat uzivatele"
To je ale presne ta vlastnost NATu ktera zatim nema na IPv6 nahradu. A ted do mne, ze browser se da lepe a jednoznacne identifikovat jinak, ale internet neni jen WEB.
-
On NAT má i jiné použití, než šetření IP adres a anonymizaci uživatelů. Namátkou - dělení zátěže, fail-over, transparentní proxy. Jenže autoři a propagátoři IPv6 se prostě rozhodli, že NAT je zlý, žere malé děti a proto na IPv6 nebude. A basta fidli, konec diskuse. Ono se to poddá a IPv6 NAT bude. Časem.
-
Sten (neregistrovaný)
IPv6 má vestavěné zabezpečení soukromí, kdy se EUI-64 identifikátor generuje náhodně a jednou za několik hodin nebo dní obměňuje (temporary address). Ve výchozím nastavení ve Windows Vista a 7 je to zapnuté, v Linuxu se to dá zapnout přes sysctl (myslím, že Ubuntu to má taky zapnuté).
-
JD (neregistrovaný)
Potiz je v tom, ze vetsi lokalni site se skladaji s vice VLANu propojenych na layer 3. Jinak receno 2 pocitace ve 2 ruznych VLAN nevidi svoji MAC adresu.
Krome toho pouzivat IP ale vsude do logu ukladat jeste MAC je prisernost. Skoro zadny SW to nedala/neumi a nic to nemeni na to, ze je to nedostatek v dusledku zavrhnuti NAT
-
V semináři o IPv6. Když už se někdo rozhodne používat české názvy pro switch a router (což následně mnohým z nás činí problémy :-) ), tak by si neměl ta dvě zařízení plést. Pokud tedy v odstavci o RA-guard jde samozřejmě o přepínače (switche), proč další dvě věty kurzívou zcela nesmyslně používají výraz směrovač (router)?
-
ccc (neregistrovaný)
nesetkal? A to je v zaujme majitela botnetu? Keby ste o tom vedel, tak predsa nieco proti tomu podnikate.
Cim dlhsie ostanete v nevedomosti, tym lepsie pre majitela botnetu. Odosle cez vas napr. viac spamuhttp://en.wikipedia.org/wiki/Botnet
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Botnet.svg -
To nevim. Ale muzete si aspon otestovat, jestli vam lehne IE. Staci se mrknout sem: http://crashie8.com/ . Na zesnulem alt-f4.cz meli stranku, ktera mela polozit IE 5. Toz polozila, ale polozila i novejsi verze. Bohuzel, stranka uz je fuc. Zajimalo by mne, jestli posledni vykrik MS na tom porad pada, cemuz bych se nedivil. MS na spoustu chyb totalne dlabe. Treba v MS Utlouku asi stale jeste bude chyba, ktera zpusobuje, ze pri odpovidani na USENETovy prispevek napsany v Quoted-printable neni puvodni text okvotovan. Coz by asi fungovalo i u mailu. Pres to vas nikdo asi nehackne, ale nastve to. A tahle chyba je uz aspon 15 let stara. A treba Utloukovy virus Magistr a par jinych vyuzival pekne starou chybu, kterou pak MS zaplatoval tak, ze po male modifikaci to fungovalo znovu. Jedno ceske ministerstvo takle posilalo Magistr lidem az do Kanady. Mozna ten mail mam jeste nekde schovany.
-
Hulka (neregistrovaný)
Výhodou u Seznamu třeba je, že když používáte DKIM, vypne se pro vás graylist a pošta se nezdržuje.
O výhodách seznamu ať mi nikdo raděj nevykládá. Ten totiž nemá žádné výhody. Nespolehlivé načítání příloh, ty se navíc načítají až v procesu odesílání. Nespolehlivé odesílání emailu, nevíte zda vůbec email dorazí (jednou mi ani na potřetí neodeslal meil - končil přerušením spojeni), a když už dorazí tak následující den. To ať se seznam zahrabe společně s AVG! Šmejd českej! -
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný)
Prilohu muzete nahrat bez odeslani pomoci tlc. ulozit. Pokud mate tak pomale pripojeni, ze narazite na timeout, vkladejte prilohy po jedne. vybrat, ulozit, vybrat, ulozit. Nekdy dokone to sice napise prerusene spojeni, ale kdyz budete sledovat sitovou aktivitu, zjistite, ze to stale odesila a pokud pockate, muze byt nakonec priloha prilozena (na pozadi)
-
Hulka (neregistrovaný)Možná máte pravdu s tím ukládáním. Já totiž už dlouhá léta seznam nepoužívám. Pouze nedávno jsem byl nucenej odeslat od známého email u seznamu takže jen žasnu že ani za tu dobu (cca. 5 let) nebyli schopni dát tak základní věci do pořádku. Nyní používám gmail a tam nemusím po každé načtené příloze ukládat email jako koncept (ten se nakonec provádí na gmailu automaticky) a přímo vidím průběh načítání každé přílohy, a pokud načtení zhavaruje objeví se vedle něco jako "zkusit znovu", většinou to zabere (pokud mám dostatečná přístupová práva).
Jinak mě je jedno kolik to má nastavený timeout. Ať již mám či nemám pomalé připojení nemělo by se mi objevit v celém okně "Spojení přerušeno" a s jen malým proužkem nahoře kde je stav načítání příloh a u toho něco jako "dokonočeno za: neznámo". Takové stránky patří do minulého století! U takovýho okna bych mohl sedět celej den a přemejšlet co se vlastně děje. A běžného Franta uživatele ani nenapadne sledovat síťovej provoz. Je potom moc zajímavé že tentýž email, kterej sem si musel pochopitelně znovu napsat pač seznam nezná něco jako automatické ukládání (viz. koncepty v gmailu) a v odeslané poště také nic nebylo, se mi potom uspěšně podařilo odeslat z gmailu. U načítání 4 příloh s každou o cca 1MB sem nečekal ani půlminutu. Odeslání v rámci stejné služby (odesílatel i příjemce Gmail) do řádu sekund. Odeslání v rámci seznamu v řádech hodin. Ne to bych příliš paušalizoval, ovšem takových případů kdy mi známej poslal email a ihned mi dal vědět přes IM službu a mě přišel email až druhýho dne ráno, stále častěji přibývalo.
Nechápu tedy jak tímto způsobem chce seznam bojovat s konkurencí a jak vůbec může být označován za velkého hráče. Možná tak ve zdejších vodách kde mu naletí kdejakej BFU co chce email jen aby ho vůbec měl. A na důvěryhodnosti této služby nepřidají podobné kauzy které vypluly před lety a týkali se ztracených dat klientů které zmizeli z databáze. Některé se snad prej podařilo zachránit. Mně to díky bohu nezasáhlo.
-
Sten (neregistrovaný)
Graylist je ještě v pohodě, ale antispamový filtr vyhazuje i mejly odeslané přes bezpečný SMTP server (na whitelistu), ale které pocházejí z podezřelých IP adres (na blacklistu). To je taková debilita, že jsem musel z mejlů odstranit hlavičky původu, abych vůbec mohl psát lidem na Seznamu.
-
Rdm (neregistrovaný)
Nedalo mi to a kouknul jsem na secunii. Chyba v IEShims.dll byla objevena před třemi měsíci, takže ten týpek je tak trochu demagog. I v Linuxu (a nejen v něm) jsou chyby, které jsou objeveny až po letech, takže nelze hned říkat, že closed source je k ničemu.
Spíše je otázka, proč když je Linux tak super OS, proč stále i přes své jednoznačné výhody, je stále na desktopech porážen a to nejen Windowsy, ale i Applem..
-
Linuxu chybi marketingove oddeleni Microsoftu, ktere dokaze prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik. Krome toho, kdyz se objevil Linux a kdyz dosahl desktopove pouzitelneho stadia, byly vsude uz Widle. Linux tedy neni jednim souperem na rozvijejicim se trhu, kde ma rovne podminky, stejne, jako ostatni, ale nove prichozim, ktery, aby se mohl uchytit, musi napred vytlacit nekoho jineho a ten se, samozrejme, brani zuby nehty. Navic dokazal uzivatele zhypnotizovat do takove miry, ze se biji v prsa a krici, ze Widle rulez, i kdyz treba zrovna spadly a vzaly s sebou uzivatelovu tydenni praci.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) prosím, nevymlouvejte se pořád na marketing a uvědomte si, že největší výhoda linuxu "opensource" je zároveň ten největší zabiják, protože dnes existují stovky, ne-li tisíce distribucí a díky tomu si člověk jen těžko vybere. Každý ví, že čím větší máte výběr, tím hůř se vám z něho vybírá.
2) "pozdní" použitelnost linuxu na desktopu je chyba komunity. kdyby místo nadávání na klikače z windows zapomněli na své motto "programátoři programátorům", mohli být dnes na jiných číslech
2) padání windows, to je takový mýtus mezi linuxáři, ale windows nepadají, pokud nejste hovado nebo nemáte vadný HW. ale na vadném HW se neudrží ani linux a stabilita aplikací na linuxu je taky zábavná, když vám deset minut po čisté instalaci ubuntu firefox bezdůvodně spadne...
-
1) Tisice distribuci? Mozna u vas, ale v normalnim svete existuje pomerne malo hlavnich dister a z nich je pouze nekolik vetsich komercnich, ktere by treba byly mezi kandidaty na podnikove nasazeni. Zbytek jsou distra pro specielni ucely, na hrani a podobne. Nikdo urcite nebude zakladat podnikovou infrastrukturu na Puppy Linuxu nebo Knoppixu.
2) Prvni Widle, tedy 1.01, byly vydany v r 1985. Prvnimi jakztakz pouzitelnymi Widlemi byly W2000, i kdyz s vyhradami. Se zatatymi zyby se daly pouzivat i W NT 4.0. I kdyz spis jako servery, na desktopu to za moc nestalo. Trvalo tedy cca 15 let, nez Microsoft prisel s pouzitelnymi Widlemi. A to za jejich vyvojem stala firma, ktera tou dobou existovala jiz 10 let a ktera si jiz nekolik let vydelavala velke penize prodejem MS-DOSu.
Prvni linuxove jadro se objevilo v r. 1991. Linux byl dlouho vyvijen pouze s minimalnimi prostredky, nez se do toho vlozily velke firmy, vznikla komercni distra atd. Dnes, podle nazoru rady lidi, alespon nektera linuxova GUI ergonomii predci Widle, i kdyz to je vec vkusu. V kazdem pripade, v Linuxu mam aspon na vyber, s jakym GUI budu delat, zatimco ve Widlich se budu rozcilovat pouze s tim jednim.
S ohledem na vyse napsane si myslim, ze Linux si nestoji tak zle. Pokud by se dala definovat mira pokroku za rok, vyslo by u Linuxu cislo vyssi, nez u Widli. Zejmena, kdyz uvazite, ze pocinaje Vistou jsou Widle zase uz nepouzitelne a kazdeho, kdo dovnitr vidi alespon trochu dale, nez na plochu monitoru, akorat privedou do blazince.
3) HW vadny nemam. Widle padaly jiz od sameho pocatku, i kdyz to zdaleka neni tak hrozne, jako v dobe W9x/Me. Linux na stejnem HW nepada. Jedna se o ASUS 1000H, koupeny s orig. W XP. Mozna, ze je na svete lepsi HW, ale tenhle kousek urcite neni tak zly. Pokud to XP nestaci, nevim, co by tak asi chtely. A to se ani neda rici, ze bych na tom mel nainstalovane kdejake neuzitecne sracky a blikatka. Normalni aplikace a ani ne tak moc.
Pokud si nainstalujete Ubuntu a lehne vam FF, tak se nedivte. Nainstaloval jste si distro, ktere si nikdy nekladlo za cil stabilitu, ale nejnovejsi soft. Ubuntu je zalozeno na Debian unstable. Co znamena unstable snad vite. Povazujte Ubuntu za takovou beta verzi, bude se vam s nim zit lepe.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) jeden mluví o voze a druhý o koze. Pokud vím, tak celou dobu mluvíme o desktopech resp. domácích desktopech. Podnikové nasazení je úplně jiná pohádka, protože tam pokud se nejedná zrovna o malou firmu, jsou výhody linuxu opravdu vidět. Nejen v ceně licencí, ale právě v možnosti úprav, kdy velká firma má prostředky na to, aby ty úpravy mohla dělat. Domácí uživatelé ty prostředky ale většinou nemají.
2) nevím jaké máte zkušenosti, ale win95/98 byly relativně použitelné. Jasně nebyl to žádný zázrak stability, ale na svou dobu neměly pro domácí a v podstatě i kancelářské použití žádnou větší překážku. Linux v té době, byl naopak na desktopu prakticky nepoužitelný.
Vistu nehodnotím neboť tu jsem přeskočil, ale Win7 mám od jejich začátku a za tu dobu jsem s nimi neměl vůbec žádný problém. S jejich předchůdcem XP jsem byl také spokojen a nevzpomínám si, že by padaly za jiných okolností než při problému s HW resp. drivery. To je ale spíše vina výrobce HW než MS.
3) jestli to nebude tím, že je to právě ASUS ;)
ad ubuntu) tyhle informace jsou pro mne novinka, ale pokud je to pravda, tak by si měl linuxový svět zamést nejprve před vlastním prahem, než se bude zase pouštět do MS ;)
-
1) Jak chcete. Typicky domaci uzivatel by asi tezko sel do nejake obskurni distribuce a sahl by po jedne z tech nejznamejsich. Cili zase zadne tisice dister.
2) W95/98 staly za hovno, ledaze clovek patril k tem nekolika stastlivcum, kteri meli HW, na kterem to z nejakeho zahadneho duvodu nepadalo. Takovy HW jsem videl jenom jednou, nejake uplne zazracne mobo od ASUSu. Ja takove stesti nemel. Presto, ze jsem nemel za mobo zadnou uplne tragickou sunku, W98 nenapravitelne krachly po nejvyse nekolika mesicich provozu, NT na stejnem HW vydrzely nekdy az rok. Pozdeji na tom stroji jelo Gentoo po nekolik let bez reinstalace, nasledne kratce Ubuntu a pak Debian. Krome Ubuntu Carmic celkem v pohode. W9x byly zlocinem proti lidskosti. A kdyz uvazite, ze W95 prisly 10 let po prvnich hruzostrasnych Widlich, tak 10 let a par drobnych po prvnim Linuxovem jadru jsem mel lepsi Linuxovy desktop, nez W95, jiz s KDE rady 3. A to Widle mely naskok v tom, ze od prvnich nastoupily rovnou s GUI, kdezto Linux bylo jadro a par utilit na konzoli a GUI bylo teprve nutne zacit vyvijet.
BTW, jiz v dobe W 3.0 existoval stabilni PC soft, ale ne od MS. Treba Netware 2.2 podaval slusny vykon i na 80286 a nespadl mi ani jednou. Widle tehdy vubec neumely sdilet, ip stack se do nich musel doinstalovat od nekoho jineho nebo se poustel network shell (nebo jak se ti jmenovalo) od Novellu.
BTW, po prechodu na Linux mi trvalo dost dlouho, nez jsem se zbavil stresu u pocitace, ze mi to zase lehne pod rukama a jestli mam zasejvovano, nez napriklad kliknu do okna jine aplikace. Nemohl jsem si zvyknout na to, ze mi pocitac nepada.
3) Nebude. 1000H je dost stabilni stroj a Linux na nem jede bez skytnuti. Navic se traduje, ze kdyz jsou v HW problemy, projevi se spis v Linuxu, protoze Widle jsou tak pomale, ze HW nevystresuji tak, aby to kvuli zavade lehlo.
-
Borek (neregistrovaný)
V práci máme jednu starou, de facto vyřazenou mašinu pro zobrazování nějakých statistik. Chtěli jsme tam Linux, protože PC nemá platnou licenci Win, tak aby se nemusela kupovat. Ubuntu se tam ani po mnoha pokusech nepodařilo nainstalovat, kolega pak zkoušel i jiné distribuce. Windows 2000 na tom stroji běží bez problémů.
Prostě vždycky půjde najít případ, kdy jeden systém poběží a druhý ne a těžko říct, čím to opravdu je.
"Navic se traduje, ze kdyz jsou v HW problemy, projevi se spis v Linuxu, protoze Widle jsou tak pomale, ze HW nevystresuji tak, aby to kvuli zavade lehlo." Takže jsou vlastně Windows lepší a nevyžadují tak kvalitní komponenty? :)
-
> Takže jsou vlastně Windows lepší a nevyžadují tak kvalitní komponenty? :)
Ne, Widle jsou akorat pomalejsi a nevyprodukuji hukot dostatecne velky na to, aby se HW problem projevil. Napriklad tusim u nekterych SCSI radicu na tohle narazili. A kdyz badali, proc nektery HW na Widlich chodi a pod Linuxem pada, tak nekdy zjistili reverse engineeringem widlackych ovladacu, ze se v nem vyhybaji pouziti nekterych ficur nebo tam maji ruzne obchcavky, protoze HW je zabugovany a linuxovym vyvojarum byly dany akorat oficialni specifikace, ve kterych se pise akorat to, jak by to melo fungovat, ne to, co v realnem svete nefunguje.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) ale i těch nejznámějších distribucí je mnoho a jelikož neexistuje žádný rozumný server (teda alespoň o něm nevím), který by je dobře a pro BFU jednoduše srovnával, tak se jim stěžuje výběr. A když je výběr "těžký" sáhneme po jednoduchém řešení...
2) sám jsem 95/98 provozoval stejně jako několik (v té době moc lidí pc nemělo ;) mých známých a žádné katastrofické problémy nehlásili. Ano 95/98 padaly, to nepopírám. Nejhorší v tomto ohledu byly ME, to byla opravdu katastrofa.
Jinak jsem se možná špatně vyjádřil, ale nesnažím se shazovat linux jako nekvalitní šunt, právě naopak. Linux je kvalitní OS, ale ten problém je v komunitě. Ta totiž linux mystifikuje a stále jen vytahuje výhody, které nejsou výhodami. To, že mám k dispozici zdrojové kódy je opravdu pro 99% domácích uživatelů k ničemu. Ti se v tom hrabat nebudou, takže by komunita, pokud chce linux více rozšířit mezi domácnosti, měla začít vyzdvihovat opravdu podstatné výhody pro domácí uživatele.
Když to vezmu na nějakém konkrétním příkladu, tak vytáhnu OpenOffice: při mé práci dostávám dokumenty, se kterými má OOo velké problémy, když už je otevře, tak je rozhozené formátování apod. Opravdu teď budete obhajovat otevřenost zdrojových kódů a budete mi nabízet programátorské služby a opravíte to? Myslíte, že bych vás jako domácí uživatel byl schopen několik týdnů "živit" než byste si prostudoval ty rozsáhlé zdrojáky a problémy odstranil? To bych opravdu nemohl. Tady je právě ta výhoda opensource určena pouze pro firmy, které mají dost peněz tyto úpravy zaplatit.
Závěrem bych řekl, že OS jsou dnes na takové úrovni, že je prostě otázka potřeb který zvolíte a ani v případě Win7 se nemusíte obávat, že byste se setkal s vážnými problémy, díky kterým byste přicházel o týdenní práci (mimochodem jestli jste tu práci celý týden neukládal, tak riskujete na jakémkoliv OS ;)
-
1) Mozna tak 5 dister, o kterych se nejvice mluvi? To je opravdu hodne. Ten server, ktery hledate, je treba tady: http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major
2) Ano, W9x byly uzasne. Zadne katastroficke problemy s nimi nebyly, akorat padaly. To treba v Linuxu mate v systrayi na nekterych ikonach pozadi nespravne barvy!
OO ma mozna problemy s nekterymi dokumenty. S nekterymi dokumenty ma problemy i MS Office. Tam se vam treba rozhodi formatovani, kdyz otevrete dokument napsany na jine verzi. Nebo na stejne verzi, ale na jinem pocitaci. Nebo ten dokument neotevrete, protoze vam na nem MS Office lehne. A pak si ho musite otevrit v OO a znovu zasejvovat, abyste se k obsahu dostal.
I nekolikrat tydne rsyncuji cely pocitac na USB disk. I pri krachu disku muzu mit funkcni stroj za dobu nutnou k montazi a rozdeleni disku, zkopirovani dat a par cachrum s Knoppixem. Vetsina uzivatelu nezalohuje ani sva osobni data, natoz pak cele Widle. Tam to take tak snadno nejde. Rsync neni, system state zazalohujete akorat ntbackupem, coz znamena zalohovat vzdy velky balik dat nebo delat inkrementalni backupy, ve kterych si pak treba nadelate chlivek, ze to pak stejne nepujde obnovit a jeste se z toho zblaznite. BTW, spousta uzivatelu dokonce zalohovani aktivne odporuje. Otravuje je to a tezko jim vysvetlite, proc by si s tim meli komplikovat zivot. Vidina krachu disku nebo jina pricina ztraty dat je prilis abstraktni. Je nutne, aby se alespon jednou spalili. Nezalohuji, ani kdyz jim clovek nakonfiguruje SyncToy a udela batch file, na ktery staci zaklikat.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) já myslel spíše tenhle http://www.linuxexpres.cz/jaky-linux-si-vybrat
2) v době 95/98 jsem náhodou řešil OS pro internetovou kavárnu. Také jsme chtěli v rámci úspory za licence použít Linux, ale nebyl problém jej na těch starých strojích rozchodit (byť byl pomalejší než w98), ale dostat do něj češtinu. Takže nevýhoda padání w98 nebyla tak katastrofální jako nevýhoda linuxu (rychlost, angličtina)
3) o problémech otevření dokumentu v MSOffice jsem již slyšel, ale nikdy jsem je ještě nezažil na vlastní kůži a to s dokumenty pracuji relativně často
4) Windows nemají zálohování vyřešeno moc dobře, to je pravda, ale existuje řada aplikací, které toto řeší. Ono kdyby MS nějaké kvalitnější zálohování přidal, tak by se zase ozvala řada výrobců, že zneužívá své postavení, takže to si nevyberete
-
2) To me se netyka, vse mam zasadne vzdy v anglictine, krome zas...... Widli na netbooku, abych nemusel premyslet, jak prelozit Google treba nejakou chybovou hlasku, protoze ne vzdy je preklad evidentni.
3) Ja ano a to s dokumenty pracuji relativne vzacne.
4) MS se mohl postarat aspon o to, abych mohl snadno zazalohovat ty priblble soubory, ke kterym me Widle nepusti, jako treba registry a aby zbytek systemu sel aspon nejak zkopirovat. To je ale jeden soubor s odeprenym pristupem tady, jeden tamhle... Takze jedine ntbackup, coz ma mozna sve vyhody, ve srovnani s rsyncem na Linuxu, akorat, ze nejak nevidim, jake.
-
"To, že mám k dispozici zdrojové kódy je opravdu pro 99% domácích uživatelů k ničemu. Ti se v tom hrabat nebudou, takže by komunita, pokud chce linux více rozšířit mezi domácnosti, měla začít vyzdvihovat opravdu podstatné výhody pro domácí uživatele."
Tohle je už samo o sobě mystifikace, nebo se jedná o nepochopení výhod které z toho plynou. Výhody z věcí, které máte k dispozici mohou být buď primární, nebo sekundární.
Primární výhodou je to pro toho, kdo má zájem a možnosti se nějakým způsobem do vývoje zapojit. Mohou buď pomáhat daný projekt vyvíjet, nebo třeba jen analyzovat chybová hlášení, opravovat chyby a bugy, tvořit rozšíření, analyzovat je a stavět na jejich částech vlastní projekty, nebo jej rovnou celý forknout a zrealizovat jej kompletně celý podle vlastních představ. Takových lidí je mezi uživateli opensource (netýká se to jen Linuxu) velká řada, včetně nejrůznějších firem a jiných subjektů.
Klasický uživatel má z toho sekundární výhody. Projekty mají slušný vývojářský potencionál, takže mnohem flexibilněji a rychleji reaguji na chybová hlášení a nejrůznější změny. Mnohem rychleji také probíhá jeho vývoj samotný. Navíc může takto mít k dispozici několik verzí jednoho projektu, z nichž může vybrat tu variantu, která nejlépe odpovídá jeho představám, atpd...
-
Rdm (neregistrovaný)
Primární výhoda je pro 99% uživatelů k ničemu a to pořád platí. Tito uživatelé nemají zájem se do vývoje produktu jakkoliv zapojit a to dokonce ani tak, že by jen zasílali reporty o pádech aplikace.
Sekundární výhoda se tedy u řady aplikací moc neprojevuje. Např OpenOffice moc flexibilní a rychlý vývoj nemá a jediné co se jim za ta léta povedlo, bylo že se roztříštil vývojový tým.
Výhoda otevřenosti zdrojových kódů je teoretická, ale v reálném světě o ni většina koncových uživatelů opravdu zájem nemá.
-
"Primární výhoda je pro 99% uživatelů k ničemu a to pořád platí. Tito uživatelé nemají zájem se do vývoje produktu jakkoliv zapojit..."
No kdyby těch uživatelů, kteří využívají primární výhody poskytovaní zdrojových kódu k opensource projektům bylo 1%, pak se tu dnes o tom asi ani nebavíme ;)
"... a to dokonce ani tak, že by jen zasílali reporty o pádech aplikace."
To už je tak trochu věcí jejich svědomí. Pak jsou ovšem všechny ty nářky na adresu opensource trochu mimo mísu. Opensource žije a existuje mimo jiné díky spolupráci uživatelů a vývojářů. A pokud by se mě týkalo, tak o takové uživatele bych ani nestál.
"Sekundární výhoda se tedy u řady aplikací moc neprojevuje. Např OpenOffice moc flexibilní a rychlý vývoj nemá ..."
Soudíte dle čeho? MS Office jsou uzavřený propertiální balík a poslední verze ohromily tak akorát absolutně pitomým GUI a stejně hloupými reklamami. Ale dobře, nechť je po Vašem. Máme tu třeba Linux kernel, Mozilla projekty, Gnome, KDE, GIMP, Inscape, Code::Blocks, gcc (a vůbec GNU nástroje), Avidemux, Wine, atd... myslím, že jsou to projekty, které za tu chvíli co existují doběhly hodně daleko a v mnoha případech se staly rovnocennou konkurencí propertiálním produktům v dané oblasti. (Jinými slovy, kdyby jste si je měl zaplatit, korunu by asi nestály ;-) )
"Výhoda otevřenosti zdrojových kódů je teoretická, ale v reálném světě o ni většina koncových uživatelů opravdu zájem nemá."
Ne není. Problém je spíš v tom, že většinu uživatelů NEZAJÍMÁ. Pro většinu uživatelů je totiž mnohem důležitější, že za daný software nemusí dát ani korunu, či cokoliv na víc (včetně pitomého odesílání bugreportů). A v tom je sakra rozdíl
-
jv (neregistrovaný)
"Linuxu chybi marketingove oddeleni Microsoftu, ktere dokaze prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik."
Iste, ale podla teba mu uz staci len ten marketing? Nedavno som si nainstaloval Sabayon a... nemohol som sa don prihlasit.
Asi som ten blbec, ktory nerozumie pocitacom, kedze neviem nic o tom, ze by sa musel login zadavat len s malymi pismenami. A tak to pokracovalo dalej. Ano, vychytal som vsetky chybicky, ale povedzme si uprimne: co by ste spravili Microsoftu, keby vam nedovolil nalogovat sa do systemu len preto, ze vasho zadaneho noveho uzivatela Janko.Hrasko si zapise ako janko.hrasko?
Ja to vidim tak, ze to marketingove oddelenie linuxu by tiez muselo "prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik".
"Navic dokazal uzivatele zhypnotizovat do takove miry, ze se biji v prsa a krici, ze Widle rulez, i kdyz treba zrovna spadly a vzaly s sebou uzivatelovu tydenni praci."
Schvalne, pozrime sa na to takto: povedzme, ze uzivatelov Windows oproti linux je 90:4. Takze takych stranok ako je root.cz je 90/4-krat viac o Windows? No, asi nie, vsak? Naviac, este si nikdy nevidel napisane "linux rulez"? Ja uz mnohokrat. Takze to vidim minimalne rovnako aj na linuxe.
K zaslepenosti mozem povedat napriklad to, ze mi parkrat uzivatelia linuxu povedali, ze mi 'rozbiju hubu'. Takze stale nevidis fanatizmus? -
> Nedavno som si nainstaloval Sabayon a... nemohol som sa don prihlasit.
Marketing MS jiz davno prokazal, ze toto jsou podruzne problemy. Kazdy prece vi, ze na tyhle veci je nejake jednoduche reseni, napriklad postavit vedle pocitace akvarium se zelvami, na hlavu si nasadit cylindr a zkusit napsat uzivatelske jmeno pozpatku. Po nekolika mesicich bude vydan patch, aby s tim meli IT nevzdelani uzivatele mene problemu a pozpatku bude nutno psat jen polovinu uzivatelova jmena a pokud v nem budou pismena F a b, bude to chodit uplne normalne, jen k heslu bude nutno pridat cislo 74 a misto z vzdy psat ü. A za blbce budete nakonec vy.
Sabayon neznam, ale co jsem videl v jinych instalacich, tak jsem dotazan na me jmeno, na jeho zaklade je mi navrzeno uzivatelske jmeno, ktere si mohu zmenit. V kazdem pripade, pokud se spravne pamatuji, uzivatelske jmeno bylo minimalne zobrazeno. Je-li to tak i u Sabayonu, je vasi chybou, ze jste pri instalaci neznameho systemu nedaval pozor. Pokud to zobrazeno nebylo, je to chyba Sabayonu, kterou jsem ale jinde nevidel. Jedu na Debianu a eeebuntu. Tusim, ze Debian se snad i pta jenom na uzivatelske jmeno. A velka a mala pismena na Linuxu nejsou totez, jak jsou zvykli uzivatele Widli. Cili problem je mozna v zazitych navycich z jineho OS.
Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu, ze kdyz se pak zadavaji cesty po disku, tak kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena. Na vasem miste bych stejne nabizene jmeno odmitl a zvolil si neco kratsiho, zejmena, kdyz se jedna o muj vlastni stroj.
Me nikdy zadni uzivatele Linuxu ani Widli hubu rozbit nechteli. "Linux rulez" jsem videl napsano vetsinou v takovem kontextu, ze to nelze vykladat jako vykrik fanatika, ale jako usmevnou poznamku, napriklad po te, co byl vyresen nejaky problem. Fanatismus jsem pozoroval spis u uzivatelu Windows, kteri lezou na fora o Linuxu a tam nenavistne dsti ohen, siru a nadavky, jako by jim Linux nekdo nasilim vnucoval. Viz treba Woknar zde na Rootu. Nevim, jestli se i mezi Linuxaky najdou magori, kteri takto jednaji na forech o Widlich. Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu.
-
jv (neregistrovaný)
"Pokud to zobrazeno nebylo, je to chyba Sabayonu, kterou jsem ale jinde nevidel. Jedu na Debianu a eeebuntu."
Super, problem je vyrieseny! A takto to byva v linuxovej komunite vsade. Nejde ti X? Skus Y!"A velka a mala pismena na Linuxu nejsou totez, jak jsou zvykli uzivatele Widli. Cili problem je mozna v zazitych navycich z jineho OS."
Asi kvoli tvojej tvrdohlavosti nedokazes pochopit, ze ked chcem login Fero.Mrkvicka a takto ho zadam pri instalacii, ocakavam, ze sa budem logovat ako Fero.Mrkvicka a ze to pojde... Ako vidim, mas klapky na ociach a jednoducho chybu nechces akceptovat a hladas vselijake vyhovorky. V tvojom pripade si tuto chybu obkecaval na 15 riadkov. A tak hlupo a zanietene, ze to az boli. Neskutocne, co dokazes linuxu prepacit. Vid:
"Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu", "kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena"... Jednoducho slepy nevidi a nikdy neuvidi."Fanatismus jsem pozoroval spis u uzivatelu Windows, kteri lezou na fora o Linuxu a tam nenavistne dsti ohen, siru a nadavky, jako by jim Linux nekdo nasilim vnucoval."
Schvalne, mas nejake zaklady matematiky? Poznas podmienenu pravdepodobnost? Potom sa ta spytam, ze kolko linux uzivatelov musi prist na stranky o Windows a zanadavat si? Ja ti na zaklade tejto statistiky lahko vycislim, ze skor linuxovy uzivatel (kedze sa nevyskytuje velmi casto oproti windowsovemu) pride na stranku o technologiach Windows a napise tam nieco v zmysle "linux rulez"..."Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu."
Ale rozpravat o tom vies celkom dost, vsakze... -
>Super, problem je vyrieseny! A takto to byva v linuxovej komunite vsade. Nejde ti X? Skus Y!
Ale, houby. Jasne jsem napsal, ze pokud to zobrazeno nebylo, je to blbost Sabayonu. A ze jedu na Debianu a eeebuntu, ne, ze mate zkusit Debian a eeebuntu. Distro, ktere vam sedi, si musite najit sam. Pokud vam moznost vyberu nevyhovuje, tak na to tady mame Widle.
>Asi kvoli tvojej tvrdohlavosti nedokazes pochopit, ze ked chcem login Fero.Mrkvicka a takto ho zadam pri instalacii, ocakavam, ze sa budem logovat ako a ze to pojde...
Potiz je ale v tom, ze kdyz zadate Fero.Mrkvicka, nezadavate login name, ale jmeno uzivatele, kteremu vytvarite ucet. Instalator z toho pak udela fero.mrkvicka. Tak to alespon chodilo v grafickych instalatorech, ktere jsem videl, treba tusim na Mandrake, kdyz jsem ho kdysi pouzival. Typicky pak mate moznost si fero.mrkvicka zmenit treba na fm nebo FM nebo FeRo.MrKvIcKa, podle toho, s cim se hodlate psat. Pokud to Sabayon alespon nezobrazil, je to blbost vyvojaru, pokud jste si toho pri instalaci nevsiml, je to blbost vase.
>V tvojom pripade si tuto chybu obkecaval na 15 riadkov. A tak hlupo a zanietene, ze to az boli. Neskutocne, co dokazes linuxu prepacit. Vid:
"Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu", "kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena"... Jednoducho slepy nevidi a nikdy neuvidi.Ja tady nic srdceryvne neokecavam ani Linuxu nic nepromijim. Pouze podavam vysvetleni nekomu, komu to patrne nedoslo.
>Potom sa ta spytam, ze kolko linux uzivatelov musi prist na stranky o Windows a zanadavat si? Ja ti na zaklade tejto statistiky lahko vycislim, ze skor linuxovy uzivatel (kedze sa nevyskytuje velmi casto oproti windowsovemu) pride na stranku o technologiach Windows a napise tam nieco v zmysle "linux rulez"...
Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy. Mozna, ze se najsou Linuxaci, co lezou na fora o Widlich. Nevim sice, co tam hledaji, ale povazuji to za jejich problem. Z vlastni omezene zkusenosti z navstev Widlackych for ale mohu rici pouze to, ze jsem zatim nikdy nenarazil na takove, ktere by bylo zamoreno prispevky stylu "Linux rulez". Pokud takove znate, dejte sem link. Na druhou stranu ale vidim, ze treba sem na Root lezou Widlaci jenom proto, aby vykrikovali, ze Linux je na hovno, pricemz je jasne, ze casto nerozumi ani tem Widlim. Vyjimkou je mtd, ktery vi dost o obojim a sva tvrzeni dokaze podeprit technickymi argumenty.
>"Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu."
Ale rozpravat o tom vies celkom dost, vsakze...Toz, berte to takto: Mate svobodnou volbu me cist a bavit se se mnou nebo na mne kaslat z vysoka. Podobnou svobodu vyberu mate v pripade Linuxu. Budto si koupite nebo ukradnete Widle nebo pouzijete nektere distro Linuxu, ale budete se muset smirit s tim, ze jsou v nem take nedokonalosti, ale na druhou stranu ma sve vyhody. Zvazte, co ma pro vas vetsi vahu. Ostatne, v typickem instalatoru Windows jsou take pekne debility, ktere me osobne dost vadi, ale vam patrne ne. Nevim tedy, proc vam tolik vadi nedokonalosti Sabayonu.
-
jv (neregistrovaný)
Znova kopu kecov. Jednoducho, keby sa taketo nieco stalo na Windowsoch, ze nejde nalogovat, tak nazvete taky softver kopou hovna, ako sa zvykne. Zaujimave, ze pre linux hladate dovody, preco to tak nenazvat.
"Potiz je ale v tom, ze kdyz zadate Fero.Mrkvicka, nezadavate login name, ale jmeno uzivatele, kteremu vytvarite ucet. Instalator z toho pak udela fero.mrkvicka."
:) Uz chapem teraz to marketingove oddelenie, ktore ti chyba. To oddelenie ma fungovat ako ty- najst si dovod: jednoducho som ako blbec zadaval meno uzivatela, ale nie login name (skoda, ze sa instalator nikdy na login name nepyta)."Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy."
Myslel som si.
Dajme si priklad taky server itnews.sk, ktory je naozaj dost nestranny a pise, co sa mu zachce, aj open-source, aj o windows, aj technologie. Dal som si vyhladat v googli "rulez site:itnews.sk". Upozornujem ta, ze uzivatelov windows je cca 90:4 krat viac ako linux uzivatelov, co v praxi znamena, ze ak bude pocet vyskytov "linux rulez" oproti "windows rulez" viac ako 4:90, tak sa da konstatovat, ze pravdepodobnejsie, ze linuxovych fanatikov oproti linuxovym normal-uzivatelom je pomerne viac ako windowsovych fanatikov oproti windowsovym normal-uzivatelom. Takze, tu su vysledky:windows 7 je rulez, linux rulez windows sux, LINUX RULEZ, linux rulez, gentoo & debian rulez, windows rulez, linux rulez, Linux rulez...
Iste budes reagovat, ze itnews.sk nie je spravna vzorka atd, atd...
-
> Znova kopu kecov. Jednoducho, keby sa taketo nieco stalo na Windowsoch, ze nejde nalogovat, tak nazvete taky softver kopou hovna, ako sa zvykne. Zaujimave, ze pre linux hladate dovody, preco to tak nenazvat.
Opakuji znovu a naposledy: Pokud vam instalator zobrazil user name (eventuelne umoznil zmenu) a vy jste si toho nevsiml, je to vase chyba. Pokud clovek zacina s neznamym systemem, mel by o to vice davat pozor. Pokud to instalator nezobrazil, je to chyba Sabayonu. Pouze Sabayonu, jinde jsem to nevidel. Neni to ani chyba Linuxu, Linux je jadro. Instalator Sabayonu urcite ne.
> Uz chapem teraz to marketingove oddelenie, ktore ti chyba. To oddelenie ma fungovat ako ty- najst si dovod: jednoducho som ako blbec zadaval meno uzivatela, ale nie login name (skoda, ze sa instalator nikdy na login name nepyta)
Pokud instalator Sabayonu, ktery neznam, funguje srovnatelne treba s Instalatorem Mandrake, ktery si mlhave pamatuji, tak jste si, jako blbec, neprecetl, co to po vas vlastne chce a pak jste se s tim chtel prihlasit.
> "Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy."
> Myslel som si.Ja take.
> Iste budes reagovat, ze itnews.sk nie je spravna vzorka atd, atd...
Nebudu, je mi to uplne jedno. Muzu zopakovat pouze to, ze ja se s takovym chovanim nesetkal, i kdyz patrne existuje a tez se tak nechovam. Take vidim rozdil v tom, kdyz nekdo ze srandy napise Widlakum, ze Linux rulez a kdyz nekdo chodi systematicky otravovat na linuxove forum a pise tam jeduplne odstavce o tom, jak Linux stoji za hovno a jak by to mel Bill Gates vsechno postrilet nebo nahnat do plynu. Zde na Rootu se s tim setkavam dost casto. Najdete mi Widlacke forum, kam se chodi vyzivat nejaky Linuxovy uchyl a poslete link, at se podivam, jak to vypada.
To, co jste vytasil, neni statistika, pouze serazeni vyskytu nekolika retezcu podle cetnosti. Vypovidaci hodnota nula. Sezente si statistiky navstevnosti podle OS a poctu prispevku na serverech (+kolik jich bylo nenavistnych, kolik jich bylo popichnuti ze srandy, kolik jich bylo podlozeno padnymi argumenty atd) a pak z toho zkuste udelat nejake zavery. V kazdem pripade, i kdyby se vam pomoci toho podarilo dokazat existenci Ashtara Sherana, je mi to uplne jedno.
Dale zkuste zvazit, jestli opravdu chcete pouzivat Linux, kdyz na case insensitive tu mame Widle a na Linuxu to tak proste nechodi a ani nebude. Pokud vam to vadi tolik, ze kvuli tomu nedokazete Linux pouzivat a pokud vam vase ego brani uznat, ze ne vse vite a spoustu veci se budete muset znovu naucit, bude pro lidstvo asi lepsi, kdyz zustanete na Widlich. BTW, nic vam nebrani si zalozit uzivatele s velkymi pismeny, ale asi to nebude tak uplne jednoduche, protoze http://www.cyberciti.biz/faq/linux-usernames-with-capital-letters-not-working/ .
-
jv (neregistrovaný)
"Neni to ani chyba Linuxu, Linux je jadro."
A s tymto sa stretavam velmi, velmi casto. Mas pravdu, nie je to chyba linuxu, takisto nie su tie bezpecnostne chyby internet explorera chybou windowsu, windows je len jadro... Stretavam sa s tym, ze ak ma clovek problem s distribuciou A, je odkazany na B. Ak ma problem s B, je odkazany na A, pretoze tam to funguje. A tym sa riesia chyby v linuxe. Ja chapem, ze nemoze byt kazde distro 100%, ale s tymto poukazovanim som sa stretol u takych distribucii ako Fedora, Ubuntu, openSuSE, ci Debian. S dalsim (logicky) chybnym pristupom sa stretavam, ked uzivatel povie, ze mu nefunguje A a druhy mu odpovie, ze jemu to funguje, a teda A je v poriadku a zacne hadka. Jeden sa hada, ze mu to funguje a druhy, ze mu to nefunguje a obaja sa obvinuju, pritom ale chyba logickeho postupu je u toho, ktory vravi, ze to funguje."Pokud instalator Sabayonu, ktery neznam, funguje srovnatelne treba s Instalatorem Mandrake, ktery si mlhave pamatuji, tak jste si, jako blbec, neprecetl, co to po vas vlastne chce a pak jste se s tim chtel prihlasit."
Pozri screenshot: http://www.linuxbsdos.com/2010/06/09/sabayon-5-3-installation-guide/
"Sezente si statistiky navstevnosti podle OS a poctu prispevku na serverech (+kolik jich bylo nenavistnych, kolik jich bylo popichnuti ze srandy, kolik jich bylo podlozeno padnymi argumenty atd) a pak z toho zkuste udelat nejake zavery."
Keby som ti strcil hlavu do takych webov, nepochopis, lebo nechces. Vzdy si najdes dovod, preco ti hnusni windowsaci (ktorym vacsinou su podobne weby uplne ukradnute, ci uz ide o linuxovo alebo windowsovo zamerane) tu budu prudit (s cim suhlasim, zvyknu), ale nechces vidiet to, ze podobne prudia linuxovi nadsenci (jemne povedane)."Dale zkuste zvazit, jestli opravdu chcete pouzivat Linux, kdyz na case insensitive tu mame Widle a na Linuxu to tak proste nechodi a ani nebude."
:) prepac, ale uz si asi uplne mimo. Ja nevycitam a ani som nikdy nevycital linuxu case-insensitive filozofiu. Potvrdzuje to aj tvoje:"Pokud vam to vadi tolik, ze kvuli tomu nedokazete Linux pouzivat a pokud vam vase ego brani uznat, ze ne vse vite a spoustu veci se budete muset znovu naucit, bude pro lidstvo asi lepsi, kdyz zustanete na Widlich."
Obavam sa, ze tvoje ego ti brani uznat, ze distribucia linuxu mala chybu, ktoru by si vo windowsovej distribucii nazval vslijakymi stiplavymi poznamkami. Ja ten sabayon ale pouzivam, lebo si myslim, ze je to celkom pekny softver. Na rozdiel od teba ale nemam problem pomenovat chybu rovnakym privlastkom."BTW, nic vam nebrani si zalozit uzivatele s velkymi pismeny..."
Zlatko, ja som si to uz nastavil tak, ako to chcem a ako som to pozadoval od instalatora. -
> Stretavam sa s tym, ze ak ma clovek problem s distribuciou A, je odkazany na B. Ak ma problem s B, je odkazany na A, pretoze tam to funguje. A tym sa riesia chyby v linuxe.
Jenze tady dost mozna nejde o chybu, ale o vasi nepozornost. Tady: http://www.dedoimedo.com/images/computers/sabayon-users.jpg je screenshot. Podle nej lze usoudit, ze kdyz zadam Real name, je k nemu vytvoren ucet s user name v malych pismenach, coz si mozna muzete zmenit, jak se vam zachce. Cili je temer jiste, ze chyba je na vasem prijimaci a mel byste si posypat hlavu kyblem popela a prestavat nadavat na neco, co je normalnim chovanim. Pokud myslite, ze to Linuxu prospeje jako kill feature, zkuste prosadit na nejake konferenci, aby se to predelalo po vzoru Windows.
> Pozri screenshot:....
Toz, vidim tam username napsane malym pismem. To same jste mel videt vy, kdyz jste instaloval. Nevsiml jste si, vase chyba.
> ale nechces vidiet to, ze podobne prudia linuxovi nadsenci (jemne povedane)...
Napsal jsem, ze k takovemu jednani mozna dochazi, ale sam jsem se s nim nesetkal a sam takto nejednam. Nenapsal jsem, ze neco nechci videt. Pozadal jsem vas o konkretni priklad, protoze ja jsem zatim zadny linuxovy ekvivalent Woknare na Widlackych forech, pri svych vzacnych navstevach, nevidel. A uprimne receno, je mi to jedno. Za jednani tch lidi nenesu zodpovednost a nemohu ho ovlivnit. Jestli je nekde osobne potkate a dare jim facku, muzete pridat jednu za mne.
> Obavam sa, ze tvoje ego ti brani uznat, ze distribucia linuxu mala chybu, ktoru by si vo windowsovej distribucii nazval vslijakymi stiplavymi poznamkami.
Stale zastavam nazor, ze porucha byla na vasem prijimaci. Zejmena po shlednuti screenshotu instalatoru. Neda se na to ani aplikovat Gatesovo "It's not a bug, it's a feature", je to ciste vase nepozornost.
> Na rozdiel od teba ale nemam problem pomenovat chybu rovnakym privlastkom.
To neni chyba, ale normalni a spravne chovani, chybu jste udelal vy. Ne, ze by v Linuxu chyby nebyly (sam obcas nejake najdu), ale tohle chyba neni, leda tak vase. Ledaze povazujete za chybu, ze Sabayon nemysli za vas, ale na to tady mame vladu, tak by to nemelo byt potreba.
> Zlatko, ja som si to uz nastavil tak, ako to chcem a ako som to pozadoval od instalatora.
Blahopreji a zaznamenavam to na cestnou listinu vitezstvi lidskeho ducha nad Linuxem. BTW, na co si tedy porad stezujete? Nerekl bych, kdyby vam furt padal X server nebo treba mizela mys ze systemu. Ale ze vam nekdo zmenil velke pismenko na male? Kdyby se IT problemy omezovaly na toto, byl by zivot o mnoho jednodussi (a vetsina ajtaku bez prace).
-
jv (neregistrovaný)
"Cili je temer jiste, ze chyba je na vasem prijimaci"
Pristupujes ku mne ako keby som bol v linuxe novacik, lebo nemam vzdy pro-linux nazory. Viem, co robim, screenshot som ti poslal, do oboch poli som napisal to iste. Cili je temer jiste, ze chyba je v instalatoru. Jednoducho mi neveris, lebo nechces."zkuste prosadit na nejake konferenci, aby se to predelalo po vzoru Windows."
Znova tvoje city prevladli nad chladnou hlavou. Nikde som nepisal, ze to chcem po vzore Windows. Ale to zrejme pochadza z tvojho zatriedovania "pro" (linuxaci) a "anti" (windows)."Toz, vidim tam username napsane malym pismem. To same jste mel videt vy, kdyz jste instaloval. Nevsiml jste si, vase chyba."
1. s takymto pristupom naozaj vidim, ze linux potrebuje marketingove oddelenie a ze ludom ako ty zakaze sa vyjadrovat k problemom...
Ja pre istotu este raz napisem: You must create a 'username' for regular (non-administrative) use of your system. To create a system 'username' please provide the information requested. Username: Full Name: Password: Confirm:
Ty pises, ze je tam napisane username malym pismem. Vidim to tak, ze zrejme nepracujes v technickej oblasti, kde treba mat vsetko presne specifikovane, nie len tak vycucat z prsta ako si ty teraz vycucal, ze je to tam malymi pismenami. Ale ako tvrdim od zaciatku, obhajujes za kazdu cenu."Stale zastavam nazor, ze porucha byla na vasem prijimaci. Zejmena po shlednuti screenshotu instalatoru."
Stiahni instalacku a vyskusaj. Howgh."To neni chyba, ale normalni a spravne chovani"
Este raz, co je na tom spravne, ked zadam "Fero.Mrkvicka" do oboch poli pri instalatore na vytvorenie uzivatelskeho konta a on ho vytvori ako fero.mrkvicka bez toho, ze by to niekde bolo popisane v release-notes??? Zial, ten priklad s Bill Gatesom sa da velmi krasne tu aplikovat, ty si totiz ten Bill Gates, ktory to obhajuje bez toho, aby to vobec vyskusal."BTW, na co si tedy porad stezujete? Nerekl bych, kdyby vam furt padal X server nebo treba mizela mys ze systemu. Ale ze vam nekdo zmenil velke pismenko na male? Kdyby se IT problemy omezovaly na toto, byl by zivot o mnoho jednodussi (a vetsina ajtaku bez prace)."
Toto hovori za vsetko. Este raz, predstav si tvoju rec, keby mal Bill Gates po tom, co instalacia Windows 8 bude mat podobny problem - uzivatel si nebude moct vytvorit konto, lebo instalator ho zapisuje s malymi pismenami. Gratulujem, jednoducho si sklzol do jeho retoriky- nas produkt je super, chyby tam nie su a ak by aj boli, vzdy najdem dovod na strane uzivatela. Skutocne briliantne. Ale toto ty nikdy zrejme nepochopis, lebo pred tym, nez sa ti to dostane do mozgu, tam mas srdce a to packet s takouto informaciou rejectne (a tymto som to nemyslel nijak urazlivo, len sa prosim ta, nad touto vetou zamysli). -
Hele, je mi jedno, jestli jste zacatecnik nebo konecnik. Mate pravo se mnou nesouhlasit, cili se mnou nesouhlaste, kolik se vam zachce. Pokud vam problem pismenek v Sabayonu temer brani v tom, abyste ho pouzival, kupte si psaci stroj. Jinak, pokud jste si naprosto jist, ze se nejedna o vase prehlednuti, a ze chyba je na tolik zavazna, aby to stalo za to, vyplne bug report. Jiste ho napisete tak brilantne, ze vydaji opravnou verzi jiz pristi tyden. Jinak, pokud problem s pismenky je jediny, na ktery jste v Sabayonu narazil, tak vam blahopreji. Zda se, ze se jedna o kvalitni distro, jednou ho mozna i vyzkousim.
-
jv (neregistrovaný)
Mne to zrejme nebrani v tom, aby som ho pouzival. :) Tuto tvoju odpoved dam Ctrl-C a ak bude debata na temu, ze (napriklad) "Vo Windows niekomu nejde aktivovat ziaden ethernetovy interface, jedine to moze fixnut cez Administratorske heslo", spravim Ctrl-V. Kludne si ale uz teraz mozes predstavit taku situaciu a pod tym takyto tvoj text. Ale nerobim si iluzie, ze si pochopil pointu nasej diskusie a tou je tvoja neobjektivita.
-
Kdyz vam to v pouzivani nebrani, tak se porad nerozcilujte a budte rad, ze mate distro, kde jste narazil jen na tak pitomy problem.
Nevidim, jaka je souvislost mezi mym prispevkem a administratorskym heslem. Patrne nejsem schopen videt svet v sirsich souvislostech. S klidem si muj prispevek na clipboard ulozte. Preji vam velky uptime, aby vam tam vydrzel.
P.S.: Doufam, ze vam nevadi, ze se pak delsi dobu budete muset bez clipboardu obejit.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
keby vam nedovolil nalogovat sa do systemu len preto, ze vasho zadaneho noveho uzivatela Janko.Hrasko si zapise ako janko.hrasko
Meleš z hladu. Unixové user ID je case-insensitive. Jako bonus si můžeš pohrát s Caps Lockem ;-)
-
jv (neregistrovaný)
Ako si to myslel, ze case insensitive?
http://tldp.org/LDP/lame/LAME/linux-admin-made-easy/shadow-file-formats.html
Asi by to fungovalo, keby to bolo case insensitive, nie?
-
To je pravda, ale třeba zrovna Debian podle mých zkušeností ti nedovolí při vytváření účtu během instalace používat v loginu cokoliv jiného, než malá písmena (možná ještě čísla, ale tím si nejsem už jistý). Tedy, alespoň mě s tím vždycky instalátor vyhodil. Nebyl však problém to hned po instalaci pomoci příkazu "usermod" změnit dle libosti...
-
volani.webnode.cz (neregistrovaný)
Mě je linux v lesčem sympatický. Včetně ceny a svobody.
Ale svobodu neumím sám využít (nejsem programátor).
A se všemi linuxy jsem zatím měl více trápení než s windows a to si s nimi hraji kratší dobu :DNaposledy (před pár dny) mi přestala po updatu fungovat klávesnice a myš v LMDE (mitn debian..) :D
Mám linux pouze na svoje BFU hraní a pro mámu na web a mail..
Na svém hlavním (starém) počítačí používám windows XP (který je zakoupen i tu blbou nálepku mám na kejsu :D) kde běží více aplikací (některé nerozjedu přes wine a u jiných to je vážně porod..) než na linuxu a je sním minimům problémů oproti linuxu.. (přiznám se že cfg a příkazovou řádku používám až když opravdu musím..)Ani jedno není dokonalé, u linuxu bude jeho potencionál využit asi až s androidem od google, bohužél..
A někdo tu psal že debian je dělán tka aby byl sw aktuální a né stabilní..
Já mám tu zkušenost že to je jak zastaralý (software) tak nestabilní :D -
Jerry12 (neregistrovaný)
Tady je otazka jestli je u LMDE problem v M nebo v D casti distribuce. Ja bych cekal, ze to bude spis v M casti a navic LMDE je zalozeny na Debian Testing a ten v sobe muze mit neprijemny chyby. Pro zacatek bych zkousel klasiclej Mint nebo Ubuntu a pokud to prezije komp tak si hral s Debianem ve VirtualBoxu. Taky neni spatny zkusit si Fedoru a openSuse. Kazdy distro ma svoje vyhody.
Treba podle me ma Debian zdaleka nejlepsi konfiguraci, ktera mi proste sedi. Fedora je asi nejlepsi cutting edge distro, protoze co verze to vazne cerstvej a pritom chodici software. Suse ma YAST, takze naklikas veci, ktery jinde bez shellu neudelas. No a Ubuntu a mozna jeste vic Mint jsou vymysleny tak, aby se z nich novej uzivatel nezblaznil. (Zato z Ubuntu roste dost linuxaku vcetne me - Kteryho c****a napadlo v Ubuntu zakazat libvirtu podporu sitovyho mostu, Xenu a VirtualBoxu? Debian podporu zakompilovanou samozrejme ma! Nejaky pako v Cannonicalu si tim padem muselo dat praci a naprosto zbytecne zmenit balicek!).
-
> A někdo tu psal že debian je dělán tka aby byl sw aktuální a né stabilní..
Asi jste blbe videl. Debian je delan tak, aby byl stabilni. Je dost konzervativni v zahrnovani novych verzi softu, vyvojovy cyklus je dlouhy. Nekdy nove releasy byly take az snad po dvou letech. Pokud vam to nevoni, muzete prejit na Debian testing a pokud jste dobrodruh, tak na Debian unstable, co je v podstate Ubuntu.
-
RDa (neregistrovaný)
To co se tvrdi v casti o SPF ze je nevyhoda je presne to, cemu se to snazi zabranit - aby nemohl jakykoliv server odesilat mejly jakoze z me domeny.
Pokud nejaky server musi neco forwardovat, at si to delat pod svoji hlavickou!
PS. sam hostuji nekolik domen a vyresit u sebe forward v SPF prostredi bylo otazkou chvilky. Samozrejme prepsanim hlavicky beru na sebe zodpovednost - to ale neni problem kdyz vim ze neforwarduji spam.
PS2: tech 90% spamu je porad ze zombie PC. Nechapu provozovatele mejlu, kteri netestuji existenci domeny a MX zaznamu u toho od koho prijimaji postu. Do te doby nez budou existovat takove diry, tak se spamu nezbavime.
D.
-
Tomas Charvat (neregistrovaný)
Kdyz uz tak budme vecni at to neni tlachani o nicem.
Problem s forwardem SPF resi http://www.openspf.org/SRS
Bohuzel neni v moci prijemce to implementovat u odesilatele.Proc myslite, ze nekontrolovat existenci domeny odesilatele (zrejme obalkoveho) je "dira" ? Jak to souvisi s tim jestli spam bude ci nebude ?
-
RDa (neregistrovaný)
Tak jsem otevrel svuj SPAM folder, a prvni mejl (v podstate jakykoliv, 99% je jich stejnych):
Received: from PPPoE-78-29-115-82.san.ru (PPPoE-78-29-115-82.san.ru [78.29.115.82])
by tron.kn.vutbr.cz (8.12.9p2/8.12.9) with ESMTP id p1P5w3q6005050;
Fri, 25 Feb 2011 06:58:16 +0100 (CET)
(envelope-from spravca@bezovce.sk)Kdyby byl prvni prijimaci server muj, tak by overil, zda pocitac:
PPPoE-78-29-115-82.san.ru
ma nejaky prirazeny MX zaznam, ze to je vubec smtp server. Tento nema, takze je to jasny spam. Nazev pravidla je treba "Prijimame postu jen ze SMTP serveru". Zatim kazdy SMTP server se kterym jsem se setkal, mel na sebe nasmerovany MX zaznam, pripadne se dalo dohledat ze server je legalni (zhoda domeny s kontrolovanym emailem, atd), takze jsem s timto postupem nemel zadny problem. Skripty pro tyto MX hratky i implementaci SPF kontrol mam vlastni.
Ano, porusuje to RFC o poste, kde se rika ze MX neni treba, postaci poslat postu na neco@ip. Ale teto anonymni/prime posty se rad vzdam, kdyz fakticky prijdu o 0% legalni komunikace a zbavim se 99% spamu.
A duvod proc predpokladam ze se posila vse pres smtp servery: v emailovem klientu bezne neni mozne nakonfigurovat ucet tak, aby jste neuvedli adresu SMTP serveru. Jednoduse: klient pouziva SMTP od providera. Provider si spravne nakofiguruje DNS a zprovozni jejich kontrolu. Plus blacklist na falesne providery.
O SRS vim, ale nepouzivam. Pri preposilani uvadim pravou identitu odesilatele mejlu (muj server). Return path to neovlivni, protoze ta je explicitne definovana jako puvodni, v hlavickach.
A hlavni myslenka je stejne ta, ze kdyz uz neco vas server preposila, tak se starejte o to, aby jste tupe nepreposlali veskery bordel (jako vyse uvedeny kolejni server).
ČLÁNKY DO MAILU
