Vlákno názorů k článku V uzavřeném software přetrvávají chyby i 10 let od Rdm - Nedalo mi to a kouknul jsem na secunii....
-
Rdm (neregistrovaný)
Nedalo mi to a kouknul jsem na secunii. Chyba v IEShims.dll byla objevena před třemi měsíci, takže ten týpek je tak trochu demagog. I v Linuxu (a nejen v něm) jsou chyby, které jsou objeveny až po letech, takže nelze hned říkat, že closed source je k ničemu.
Spíše je otázka, proč když je Linux tak super OS, proč stále i přes své jednoznačné výhody, je stále na desktopech porážen a to nejen Windowsy, ale i Applem..
-
Linuxu chybi marketingove oddeleni Microsoftu, ktere dokaze prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik. Krome toho, kdyz se objevil Linux a kdyz dosahl desktopove pouzitelneho stadia, byly vsude uz Widle. Linux tedy neni jednim souperem na rozvijejicim se trhu, kde ma rovne podminky, stejne, jako ostatni, ale nove prichozim, ktery, aby se mohl uchytit, musi napred vytlacit nekoho jineho a ten se, samozrejme, brani zuby nehty. Navic dokazal uzivatele zhypnotizovat do takove miry, ze se biji v prsa a krici, ze Widle rulez, i kdyz treba zrovna spadly a vzaly s sebou uzivatelovu tydenni praci.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) prosím, nevymlouvejte se pořád na marketing a uvědomte si, že největší výhoda linuxu "opensource" je zároveň ten největší zabiják, protože dnes existují stovky, ne-li tisíce distribucí a díky tomu si člověk jen těžko vybere. Každý ví, že čím větší máte výběr, tím hůř se vám z něho vybírá.
2) "pozdní" použitelnost linuxu na desktopu je chyba komunity. kdyby místo nadávání na klikače z windows zapomněli na své motto "programátoři programátorům", mohli být dnes na jiných číslech
2) padání windows, to je takový mýtus mezi linuxáři, ale windows nepadají, pokud nejste hovado nebo nemáte vadný HW. ale na vadném HW se neudrží ani linux a stabilita aplikací na linuxu je taky zábavná, když vám deset minut po čisté instalaci ubuntu firefox bezdůvodně spadne...
-
1) Tisice distribuci? Mozna u vas, ale v normalnim svete existuje pomerne malo hlavnich dister a z nich je pouze nekolik vetsich komercnich, ktere by treba byly mezi kandidaty na podnikove nasazeni. Zbytek jsou distra pro specielni ucely, na hrani a podobne. Nikdo urcite nebude zakladat podnikovou infrastrukturu na Puppy Linuxu nebo Knoppixu.
2) Prvni Widle, tedy 1.01, byly vydany v r 1985. Prvnimi jakztakz pouzitelnymi Widlemi byly W2000, i kdyz s vyhradami. Se zatatymi zyby se daly pouzivat i W NT 4.0. I kdyz spis jako servery, na desktopu to za moc nestalo. Trvalo tedy cca 15 let, nez Microsoft prisel s pouzitelnymi Widlemi. A to za jejich vyvojem stala firma, ktera tou dobou existovala jiz 10 let a ktera si jiz nekolik let vydelavala velke penize prodejem MS-DOSu.
Prvni linuxove jadro se objevilo v r. 1991. Linux byl dlouho vyvijen pouze s minimalnimi prostredky, nez se do toho vlozily velke firmy, vznikla komercni distra atd. Dnes, podle nazoru rady lidi, alespon nektera linuxova GUI ergonomii predci Widle, i kdyz to je vec vkusu. V kazdem pripade, v Linuxu mam aspon na vyber, s jakym GUI budu delat, zatimco ve Widlich se budu rozcilovat pouze s tim jednim.
S ohledem na vyse napsane si myslim, ze Linux si nestoji tak zle. Pokud by se dala definovat mira pokroku za rok, vyslo by u Linuxu cislo vyssi, nez u Widli. Zejmena, kdyz uvazite, ze pocinaje Vistou jsou Widle zase uz nepouzitelne a kazdeho, kdo dovnitr vidi alespon trochu dale, nez na plochu monitoru, akorat privedou do blazince.
3) HW vadny nemam. Widle padaly jiz od sameho pocatku, i kdyz to zdaleka neni tak hrozne, jako v dobe W9x/Me. Linux na stejnem HW nepada. Jedna se o ASUS 1000H, koupeny s orig. W XP. Mozna, ze je na svete lepsi HW, ale tenhle kousek urcite neni tak zly. Pokud to XP nestaci, nevim, co by tak asi chtely. A to se ani neda rici, ze bych na tom mel nainstalovane kdejake neuzitecne sracky a blikatka. Normalni aplikace a ani ne tak moc.
Pokud si nainstalujete Ubuntu a lehne vam FF, tak se nedivte. Nainstaloval jste si distro, ktere si nikdy nekladlo za cil stabilitu, ale nejnovejsi soft. Ubuntu je zalozeno na Debian unstable. Co znamena unstable snad vite. Povazujte Ubuntu za takovou beta verzi, bude se vam s nim zit lepe.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) jeden mluví o voze a druhý o koze. Pokud vím, tak celou dobu mluvíme o desktopech resp. domácích desktopech. Podnikové nasazení je úplně jiná pohádka, protože tam pokud se nejedná zrovna o malou firmu, jsou výhody linuxu opravdu vidět. Nejen v ceně licencí, ale právě v možnosti úprav, kdy velká firma má prostředky na to, aby ty úpravy mohla dělat. Domácí uživatelé ty prostředky ale většinou nemají.
2) nevím jaké máte zkušenosti, ale win95/98 byly relativně použitelné. Jasně nebyl to žádný zázrak stability, ale na svou dobu neměly pro domácí a v podstatě i kancelářské použití žádnou větší překážku. Linux v té době, byl naopak na desktopu prakticky nepoužitelný.
Vistu nehodnotím neboť tu jsem přeskočil, ale Win7 mám od jejich začátku a za tu dobu jsem s nimi neměl vůbec žádný problém. S jejich předchůdcem XP jsem byl také spokojen a nevzpomínám si, že by padaly za jiných okolností než při problému s HW resp. drivery. To je ale spíše vina výrobce HW než MS.
3) jestli to nebude tím, že je to právě ASUS ;)
ad ubuntu) tyhle informace jsou pro mne novinka, ale pokud je to pravda, tak by si měl linuxový svět zamést nejprve před vlastním prahem, než se bude zase pouštět do MS ;)
-
1) Jak chcete. Typicky domaci uzivatel by asi tezko sel do nejake obskurni distribuce a sahl by po jedne z tech nejznamejsich. Cili zase zadne tisice dister.
2) W95/98 staly za hovno, ledaze clovek patril k tem nekolika stastlivcum, kteri meli HW, na kterem to z nejakeho zahadneho duvodu nepadalo. Takovy HW jsem videl jenom jednou, nejake uplne zazracne mobo od ASUSu. Ja takove stesti nemel. Presto, ze jsem nemel za mobo zadnou uplne tragickou sunku, W98 nenapravitelne krachly po nejvyse nekolika mesicich provozu, NT na stejnem HW vydrzely nekdy az rok. Pozdeji na tom stroji jelo Gentoo po nekolik let bez reinstalace, nasledne kratce Ubuntu a pak Debian. Krome Ubuntu Carmic celkem v pohode. W9x byly zlocinem proti lidskosti. A kdyz uvazite, ze W95 prisly 10 let po prvnich hruzostrasnych Widlich, tak 10 let a par drobnych po prvnim Linuxovem jadru jsem mel lepsi Linuxovy desktop, nez W95, jiz s KDE rady 3. A to Widle mely naskok v tom, ze od prvnich nastoupily rovnou s GUI, kdezto Linux bylo jadro a par utilit na konzoli a GUI bylo teprve nutne zacit vyvijet.
BTW, jiz v dobe W 3.0 existoval stabilni PC soft, ale ne od MS. Treba Netware 2.2 podaval slusny vykon i na 80286 a nespadl mi ani jednou. Widle tehdy vubec neumely sdilet, ip stack se do nich musel doinstalovat od nekoho jineho nebo se poustel network shell (nebo jak se ti jmenovalo) od Novellu.
BTW, po prechodu na Linux mi trvalo dost dlouho, nez jsem se zbavil stresu u pocitace, ze mi to zase lehne pod rukama a jestli mam zasejvovano, nez napriklad kliknu do okna jine aplikace. Nemohl jsem si zvyknout na to, ze mi pocitac nepada.
3) Nebude. 1000H je dost stabilni stroj a Linux na nem jede bez skytnuti. Navic se traduje, ze kdyz jsou v HW problemy, projevi se spis v Linuxu, protoze Widle jsou tak pomale, ze HW nevystresuji tak, aby to kvuli zavade lehlo.
-
Borek (neregistrovaný)
V práci máme jednu starou, de facto vyřazenou mašinu pro zobrazování nějakých statistik. Chtěli jsme tam Linux, protože PC nemá platnou licenci Win, tak aby se nemusela kupovat. Ubuntu se tam ani po mnoha pokusech nepodařilo nainstalovat, kolega pak zkoušel i jiné distribuce. Windows 2000 na tom stroji běží bez problémů.
Prostě vždycky půjde najít případ, kdy jeden systém poběží a druhý ne a těžko říct, čím to opravdu je.
"Navic se traduje, ze kdyz jsou v HW problemy, projevi se spis v Linuxu, protoze Widle jsou tak pomale, ze HW nevystresuji tak, aby to kvuli zavade lehlo." Takže jsou vlastně Windows lepší a nevyžadují tak kvalitní komponenty? :)
-
> Takže jsou vlastně Windows lepší a nevyžadují tak kvalitní komponenty? :)
Ne, Widle jsou akorat pomalejsi a nevyprodukuji hukot dostatecne velky na to, aby se HW problem projevil. Napriklad tusim u nekterych SCSI radicu na tohle narazili. A kdyz badali, proc nektery HW na Widlich chodi a pod Linuxem pada, tak nekdy zjistili reverse engineeringem widlackych ovladacu, ze se v nem vyhybaji pouziti nekterych ficur nebo tam maji ruzne obchcavky, protoze HW je zabugovany a linuxovym vyvojarum byly dany akorat oficialni specifikace, ve kterych se pise akorat to, jak by to melo fungovat, ne to, co v realnem svete nefunguje.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) ale i těch nejznámějších distribucí je mnoho a jelikož neexistuje žádný rozumný server (teda alespoň o něm nevím), který by je dobře a pro BFU jednoduše srovnával, tak se jim stěžuje výběr. A když je výběr "těžký" sáhneme po jednoduchém řešení...
2) sám jsem 95/98 provozoval stejně jako několik (v té době moc lidí pc nemělo ;) mých známých a žádné katastrofické problémy nehlásili. Ano 95/98 padaly, to nepopírám. Nejhorší v tomto ohledu byly ME, to byla opravdu katastrofa.
Jinak jsem se možná špatně vyjádřil, ale nesnažím se shazovat linux jako nekvalitní šunt, právě naopak. Linux je kvalitní OS, ale ten problém je v komunitě. Ta totiž linux mystifikuje a stále jen vytahuje výhody, které nejsou výhodami. To, že mám k dispozici zdrojové kódy je opravdu pro 99% domácích uživatelů k ničemu. Ti se v tom hrabat nebudou, takže by komunita, pokud chce linux více rozšířit mezi domácnosti, měla začít vyzdvihovat opravdu podstatné výhody pro domácí uživatele.
Když to vezmu na nějakém konkrétním příkladu, tak vytáhnu OpenOffice: při mé práci dostávám dokumenty, se kterými má OOo velké problémy, když už je otevře, tak je rozhozené formátování apod. Opravdu teď budete obhajovat otevřenost zdrojových kódů a budete mi nabízet programátorské služby a opravíte to? Myslíte, že bych vás jako domácí uživatel byl schopen několik týdnů "živit" než byste si prostudoval ty rozsáhlé zdrojáky a problémy odstranil? To bych opravdu nemohl. Tady je právě ta výhoda opensource určena pouze pro firmy, které mají dost peněz tyto úpravy zaplatit.
Závěrem bych řekl, že OS jsou dnes na takové úrovni, že je prostě otázka potřeb který zvolíte a ani v případě Win7 se nemusíte obávat, že byste se setkal s vážnými problémy, díky kterým byste přicházel o týdenní práci (mimochodem jestli jste tu práci celý týden neukládal, tak riskujete na jakémkoliv OS ;)
-
1) Mozna tak 5 dister, o kterych se nejvice mluvi? To je opravdu hodne. Ten server, ktery hledate, je treba tady: http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major
2) Ano, W9x byly uzasne. Zadne katastroficke problemy s nimi nebyly, akorat padaly. To treba v Linuxu mate v systrayi na nekterych ikonach pozadi nespravne barvy!
OO ma mozna problemy s nekterymi dokumenty. S nekterymi dokumenty ma problemy i MS Office. Tam se vam treba rozhodi formatovani, kdyz otevrete dokument napsany na jine verzi. Nebo na stejne verzi, ale na jinem pocitaci. Nebo ten dokument neotevrete, protoze vam na nem MS Office lehne. A pak si ho musite otevrit v OO a znovu zasejvovat, abyste se k obsahu dostal.
I nekolikrat tydne rsyncuji cely pocitac na USB disk. I pri krachu disku muzu mit funkcni stroj za dobu nutnou k montazi a rozdeleni disku, zkopirovani dat a par cachrum s Knoppixem. Vetsina uzivatelu nezalohuje ani sva osobni data, natoz pak cele Widle. Tam to take tak snadno nejde. Rsync neni, system state zazalohujete akorat ntbackupem, coz znamena zalohovat vzdy velky balik dat nebo delat inkrementalni backupy, ve kterych si pak treba nadelate chlivek, ze to pak stejne nepujde obnovit a jeste se z toho zblaznite. BTW, spousta uzivatelu dokonce zalohovani aktivne odporuje. Otravuje je to a tezko jim vysvetlite, proc by si s tim meli komplikovat zivot. Vidina krachu disku nebo jina pricina ztraty dat je prilis abstraktni. Je nutne, aby se alespon jednou spalili. Nezalohuji, ani kdyz jim clovek nakonfiguruje SyncToy a udela batch file, na ktery staci zaklikat.
-
Rdm (neregistrovaný)
1) já myslel spíše tenhle http://www.linuxexpres.cz/jaky-linux-si-vybrat
2) v době 95/98 jsem náhodou řešil OS pro internetovou kavárnu. Také jsme chtěli v rámci úspory za licence použít Linux, ale nebyl problém jej na těch starých strojích rozchodit (byť byl pomalejší než w98), ale dostat do něj češtinu. Takže nevýhoda padání w98 nebyla tak katastrofální jako nevýhoda linuxu (rychlost, angličtina)
3) o problémech otevření dokumentu v MSOffice jsem již slyšel, ale nikdy jsem je ještě nezažil na vlastní kůži a to s dokumenty pracuji relativně často
4) Windows nemají zálohování vyřešeno moc dobře, to je pravda, ale existuje řada aplikací, které toto řeší. Ono kdyby MS nějaké kvalitnější zálohování přidal, tak by se zase ozvala řada výrobců, že zneužívá své postavení, takže to si nevyberete
-
2) To me se netyka, vse mam zasadne vzdy v anglictine, krome zas...... Widli na netbooku, abych nemusel premyslet, jak prelozit Google treba nejakou chybovou hlasku, protoze ne vzdy je preklad evidentni.
3) Ja ano a to s dokumenty pracuji relativne vzacne.
4) MS se mohl postarat aspon o to, abych mohl snadno zazalohovat ty priblble soubory, ke kterym me Widle nepusti, jako treba registry a aby zbytek systemu sel aspon nejak zkopirovat. To je ale jeden soubor s odeprenym pristupem tady, jeden tamhle... Takze jedine ntbackup, coz ma mozna sve vyhody, ve srovnani s rsyncem na Linuxu, akorat, ze nejak nevidim, jake.
-
"To, že mám k dispozici zdrojové kódy je opravdu pro 99% domácích uživatelů k ničemu. Ti se v tom hrabat nebudou, takže by komunita, pokud chce linux více rozšířit mezi domácnosti, měla začít vyzdvihovat opravdu podstatné výhody pro domácí uživatele."
Tohle je už samo o sobě mystifikace, nebo se jedná o nepochopení výhod které z toho plynou. Výhody z věcí, které máte k dispozici mohou být buď primární, nebo sekundární.
Primární výhodou je to pro toho, kdo má zájem a možnosti se nějakým způsobem do vývoje zapojit. Mohou buď pomáhat daný projekt vyvíjet, nebo třeba jen analyzovat chybová hlášení, opravovat chyby a bugy, tvořit rozšíření, analyzovat je a stavět na jejich částech vlastní projekty, nebo jej rovnou celý forknout a zrealizovat jej kompletně celý podle vlastních představ. Takových lidí je mezi uživateli opensource (netýká se to jen Linuxu) velká řada, včetně nejrůznějších firem a jiných subjektů.
Klasický uživatel má z toho sekundární výhody. Projekty mají slušný vývojářský potencionál, takže mnohem flexibilněji a rychleji reaguji na chybová hlášení a nejrůznější změny. Mnohem rychleji také probíhá jeho vývoj samotný. Navíc může takto mít k dispozici několik verzí jednoho projektu, z nichž může vybrat tu variantu, která nejlépe odpovídá jeho představám, atpd...
-
Rdm (neregistrovaný)
Primární výhoda je pro 99% uživatelů k ničemu a to pořád platí. Tito uživatelé nemají zájem se do vývoje produktu jakkoliv zapojit a to dokonce ani tak, že by jen zasílali reporty o pádech aplikace.
Sekundární výhoda se tedy u řady aplikací moc neprojevuje. Např OpenOffice moc flexibilní a rychlý vývoj nemá a jediné co se jim za ta léta povedlo, bylo že se roztříštil vývojový tým.
Výhoda otevřenosti zdrojových kódů je teoretická, ale v reálném světě o ni většina koncových uživatelů opravdu zájem nemá.
-
"Primární výhoda je pro 99% uživatelů k ničemu a to pořád platí. Tito uživatelé nemají zájem se do vývoje produktu jakkoliv zapojit..."
No kdyby těch uživatelů, kteří využívají primární výhody poskytovaní zdrojových kódu k opensource projektům bylo 1%, pak se tu dnes o tom asi ani nebavíme ;)
"... a to dokonce ani tak, že by jen zasílali reporty o pádech aplikace."
To už je tak trochu věcí jejich svědomí. Pak jsou ovšem všechny ty nářky na adresu opensource trochu mimo mísu. Opensource žije a existuje mimo jiné díky spolupráci uživatelů a vývojářů. A pokud by se mě týkalo, tak o takové uživatele bych ani nestál.
"Sekundární výhoda se tedy u řady aplikací moc neprojevuje. Např OpenOffice moc flexibilní a rychlý vývoj nemá ..."
Soudíte dle čeho? MS Office jsou uzavřený propertiální balík a poslední verze ohromily tak akorát absolutně pitomým GUI a stejně hloupými reklamami. Ale dobře, nechť je po Vašem. Máme tu třeba Linux kernel, Mozilla projekty, Gnome, KDE, GIMP, Inscape, Code::Blocks, gcc (a vůbec GNU nástroje), Avidemux, Wine, atd... myslím, že jsou to projekty, které za tu chvíli co existují doběhly hodně daleko a v mnoha případech se staly rovnocennou konkurencí propertiálním produktům v dané oblasti. (Jinými slovy, kdyby jste si je měl zaplatit, korunu by asi nestály ;-) )
"Výhoda otevřenosti zdrojových kódů je teoretická, ale v reálném světě o ni většina koncových uživatelů opravdu zájem nemá."
Ne není. Problém je spíš v tom, že většinu uživatelů NEZAJÍMÁ. Pro většinu uživatelů je totiž mnohem důležitější, že za daný software nemusí dát ani korunu, či cokoliv na víc (včetně pitomého odesílání bugreportů). A v tom je sakra rozdíl
-
jv (neregistrovaný)
"Linuxu chybi marketingove oddeleni Microsoftu, ktere dokaze prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik."
Iste, ale podla teba mu uz staci len ten marketing? Nedavno som si nainstaloval Sabayon a... nemohol som sa don prihlasit.
Asi som ten blbec, ktory nerozumie pocitacom, kedze neviem nic o tom, ze by sa musel login zadavat len s malymi pismenami. A tak to pokracovalo dalej. Ano, vychytal som vsetky chybicky, ale povedzme si uprimne: co by ste spravili Microsoftu, keby vam nedovolil nalogovat sa do systemu len preto, ze vasho zadaneho noveho uzivatela Janko.Hrasko si zapise ako janko.hrasko?
Ja to vidim tak, ze to marketingove oddelenie linuxu by tiez muselo "prodat i stocene hovno jako diamantovy nahrdelnik".
"Navic dokazal uzivatele zhypnotizovat do takove miry, ze se biji v prsa a krici, ze Widle rulez, i kdyz treba zrovna spadly a vzaly s sebou uzivatelovu tydenni praci."
Schvalne, pozrime sa na to takto: povedzme, ze uzivatelov Windows oproti linux je 90:4. Takze takych stranok ako je root.cz je 90/4-krat viac o Windows? No, asi nie, vsak? Naviac, este si nikdy nevidel napisane "linux rulez"? Ja uz mnohokrat. Takze to vidim minimalne rovnako aj na linuxe.
K zaslepenosti mozem povedat napriklad to, ze mi parkrat uzivatelia linuxu povedali, ze mi 'rozbiju hubu'. Takze stale nevidis fanatizmus? -
> Nedavno som si nainstaloval Sabayon a... nemohol som sa don prihlasit.
Marketing MS jiz davno prokazal, ze toto jsou podruzne problemy. Kazdy prece vi, ze na tyhle veci je nejake jednoduche reseni, napriklad postavit vedle pocitace akvarium se zelvami, na hlavu si nasadit cylindr a zkusit napsat uzivatelske jmeno pozpatku. Po nekolika mesicich bude vydan patch, aby s tim meli IT nevzdelani uzivatele mene problemu a pozpatku bude nutno psat jen polovinu uzivatelova jmena a pokud v nem budou pismena F a b, bude to chodit uplne normalne, jen k heslu bude nutno pridat cislo 74 a misto z vzdy psat ü. A za blbce budete nakonec vy.
Sabayon neznam, ale co jsem videl v jinych instalacich, tak jsem dotazan na me jmeno, na jeho zaklade je mi navrzeno uzivatelske jmeno, ktere si mohu zmenit. V kazdem pripade, pokud se spravne pamatuji, uzivatelske jmeno bylo minimalne zobrazeno. Je-li to tak i u Sabayonu, je vasi chybou, ze jste pri instalaci neznameho systemu nedaval pozor. Pokud to zobrazeno nebylo, je to chyba Sabayonu, kterou jsem ale jinde nevidel. Jedu na Debianu a eeebuntu. Tusim, ze Debian se snad i pta jenom na uzivatelske jmeno. A velka a mala pismena na Linuxu nejsou totez, jak jsou zvykli uzivatele Widli. Cili problem je mozna v zazitych navycich z jineho OS.
Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu, ze kdyz se pak zadavaji cesty po disku, tak kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena. Na vasem miste bych stejne nabizene jmeno odmitl a zvolil si neco kratsiho, zejmena, kdyz se jedna o muj vlastni stroj.
Me nikdy zadni uzivatele Linuxu ani Widli hubu rozbit nechteli. "Linux rulez" jsem videl napsano vetsinou v takovem kontextu, ze to nelze vykladat jako vykrik fanatika, ale jako usmevnou poznamku, napriklad po te, co byl vyresen nejaky problem. Fanatismus jsem pozoroval spis u uzivatelu Windows, kteri lezou na fora o Linuxu a tam nenavistne dsti ohen, siru a nadavky, jako by jim Linux nekdo nasilim vnucoval. Viz treba Woknar zde na Rootu. Nevim, jestli se i mezi Linuxaky najdou magori, kteri takto jednaji na forech o Widlich. Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu.
-
jv (neregistrovaný)
"Pokud to zobrazeno nebylo, je to chyba Sabayonu, kterou jsem ale jinde nevidel. Jedu na Debianu a eeebuntu."
Super, problem je vyrieseny! A takto to byva v linuxovej komunite vsade. Nejde ti X? Skus Y!"A velka a mala pismena na Linuxu nejsou totez, jak jsou zvykli uzivatele Widli. Cili problem je mozna v zazitych navycich z jineho OS."
Asi kvoli tvojej tvrdohlavosti nedokazes pochopit, ze ked chcem login Fero.Mrkvicka a takto ho zadam pri instalacii, ocakavam, ze sa budem logovat ako Fero.Mrkvicka a ze to pojde... Ako vidim, mas klapky na ociach a jednoducho chybu nechces akceptovat a hladas vselijake vyhovorky. V tvojom pripade si tuto chybu obkecaval na 15 riadkov. A tak hlupo a zanietene, ze to az boli. Neskutocne, co dokazes linuxu prepacit. Vid:
"Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu", "kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena"... Jednoducho slepy nevidi a nikdy neuvidi."Fanatismus jsem pozoroval spis u uzivatelu Windows, kteri lezou na fora o Linuxu a tam nenavistne dsti ohen, siru a nadavky, jako by jim Linux nekdo nasilim vnucoval."
Schvalne, mas nejake zaklady matematiky? Poznas podmienenu pravdepodobnost? Potom sa ta spytam, ze kolko linux uzivatelov musi prist na stranky o Windows a zanadavat si? Ja ti na zaklade tejto statistiky lahko vycislim, ze skor linuxovy uzivatel (kedze sa nevyskytuje velmi casto oproti windowsovemu) pride na stranku o technologiach Windows a napise tam nieco v zmysle "linux rulez"..."Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu."
Ale rozpravat o tom vies celkom dost, vsakze... -
>Super, problem je vyrieseny! A takto to byva v linuxovej komunite vsade. Nejde ti X? Skus Y!
Ale, houby. Jasne jsem napsal, ze pokud to zobrazeno nebylo, je to blbost Sabayonu. A ze jedu na Debianu a eeebuntu, ne, ze mate zkusit Debian a eeebuntu. Distro, ktere vam sedi, si musite najit sam. Pokud vam moznost vyberu nevyhovuje, tak na to tady mame Widle.
>Asi kvoli tvojej tvrdohlavosti nedokazes pochopit, ze ked chcem login Fero.Mrkvicka a takto ho zadam pri instalacii, ocakavam, ze sa budem logovat ako a ze to pojde...
Potiz je ale v tom, ze kdyz zadate Fero.Mrkvicka, nezadavate login name, ale jmeno uzivatele, kteremu vytvarite ucet. Instalator z toho pak udela fero.mrkvicka. Tak to alespon chodilo v grafickych instalatorech, ktere jsem videl, treba tusim na Mandrake, kdyz jsem ho kdysi pouzival. Typicky pak mate moznost si fero.mrkvicka zmenit treba na fm nebo FM nebo FeRo.MrKvIcKa, podle toho, s cim se hodlate psat. Pokud to Sabayon alespon nezobrazil, je to blbost vyvojaru, pokud jste si toho pri instalaci nevsiml, je to blbost vase.
>V tvojom pripade si tuto chybu obkecaval na 15 riadkov. A tak hlupo a zanietene, ze to az boli. Neskutocne, co dokazes linuxu prepacit. Vid:
"Uzivatelske jmeno bylo prevedeno na mala pismena patrne z toho dobreho duvodu", "kdo si ma pamatovat, kteru user ma velka a ktery mala pismena"... Jednoducho slepy nevidi a nikdy neuvidi.Ja tady nic srdceryvne neokecavam ani Linuxu nic nepromijim. Pouze podavam vysvetleni nekomu, komu to patrne nedoslo.
>Potom sa ta spytam, ze kolko linux uzivatelov musi prist na stranky o Windows a zanadavat si? Ja ti na zaklade tejto statistiky lahko vycislim, ze skor linuxovy uzivatel (kedze sa nevyskytuje velmi casto oproti windowsovemu) pride na stranku o technologiach Windows a napise tam nieco v zmysle "linux rulez"...
Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy. Mozna, ze se najsou Linuxaci, co lezou na fora o Widlich. Nevim sice, co tam hledaji, ale povazuji to za jejich problem. Z vlastni omezene zkusenosti z navstev Widlackych for ale mohu rici pouze to, ze jsem zatim nikdy nenarazil na takove, ktere by bylo zamoreno prispevky stylu "Linux rulez". Pokud takove znate, dejte sem link. Na druhou stranu ale vidim, ze treba sem na Root lezou Widlaci jenom proto, aby vykrikovali, ze Linux je na hovno, pricemz je jasne, ze casto nerozumi ani tem Widlim. Vyjimkou je mtd, ktery vi dost o obojim a sva tvrzeni dokaze podeprit technickymi argumenty.
>"Vzhledem k tomu, ze na fora o Widlich moc nelezu, mam omezenou predstavu."
Ale rozpravat o tom vies celkom dost, vsakze...Toz, berte to takto: Mate svobodnou volbu me cist a bavit se se mnou nebo na mne kaslat z vysoka. Podobnou svobodu vyberu mate v pripade Linuxu. Budto si koupite nebo ukradnete Widle nebo pouzijete nektere distro Linuxu, ale budete se muset smirit s tim, ze jsou v nem take nedokonalosti, ale na druhou stranu ma sve vyhody. Zvazte, co ma pro vas vetsi vahu. Ostatne, v typickem instalatoru Windows jsou take pekne debility, ktere me osobne dost vadi, ale vam patrne ne. Nevim tedy, proc vam tolik vadi nedokonalosti Sabayonu.
-
jv (neregistrovaný)
Znova kopu kecov. Jednoducho, keby sa taketo nieco stalo na Windowsoch, ze nejde nalogovat, tak nazvete taky softver kopou hovna, ako sa zvykne. Zaujimave, ze pre linux hladate dovody, preco to tak nenazvat.
"Potiz je ale v tom, ze kdyz zadate Fero.Mrkvicka, nezadavate login name, ale jmeno uzivatele, kteremu vytvarite ucet. Instalator z toho pak udela fero.mrkvicka."
:) Uz chapem teraz to marketingove oddelenie, ktore ti chyba. To oddelenie ma fungovat ako ty- najst si dovod: jednoducho som ako blbec zadaval meno uzivatela, ale nie login name (skoda, ze sa instalator nikdy na login name nepyta)."Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy."
Myslel som si.
Dajme si priklad taky server itnews.sk, ktory je naozaj dost nestranny a pise, co sa mu zachce, aj open-source, aj o windows, aj technologie. Dal som si vyhladat v googli "rulez site:itnews.sk". Upozornujem ta, ze uzivatelov windows je cca 90:4 krat viac ako linux uzivatelov, co v praxi znamena, ze ak bude pocet vyskytov "linux rulez" oproti "windows rulez" viac ako 4:90, tak sa da konstatovat, ze pravdepodobnejsie, ze linuxovych fanatikov oproti linuxovym normal-uzivatelom je pomerne viac ako windowsovych fanatikov oproti windowsovym normal-uzivatelom. Takze, tu su vysledky:windows 7 je rulez, linux rulez windows sux, LINUX RULEZ, linux rulez, gentoo & debian rulez, windows rulez, linux rulez, Linux rulez...
Iste budes reagovat, ze itnews.sk nie je spravna vzorka atd, atd...
-
> Znova kopu kecov. Jednoducho, keby sa taketo nieco stalo na Windowsoch, ze nejde nalogovat, tak nazvete taky softver kopou hovna, ako sa zvykne. Zaujimave, ze pre linux hladate dovody, preco to tak nenazvat.
Opakuji znovu a naposledy: Pokud vam instalator zobrazil user name (eventuelne umoznil zmenu) a vy jste si toho nevsiml, je to vase chyba. Pokud clovek zacina s neznamym systemem, mel by o to vice davat pozor. Pokud to instalator nezobrazil, je to chyba Sabayonu. Pouze Sabayonu, jinde jsem to nevidel. Neni to ani chyba Linuxu, Linux je jadro. Instalator Sabayonu urcite ne.
> Uz chapem teraz to marketingove oddelenie, ktore ti chyba. To oddelenie ma fungovat ako ty- najst si dovod: jednoducho som ako blbec zadaval meno uzivatela, ale nie login name (skoda, ze sa instalator nikdy na login name nepyta)
Pokud instalator Sabayonu, ktery neznam, funguje srovnatelne treba s Instalatorem Mandrake, ktery si mlhave pamatuji, tak jste si, jako blbec, neprecetl, co to po vas vlastne chce a pak jste se s tim chtel prihlasit.
> "Necham se podat, statistika mi lezla vzdy na nervy."
> Myslel som si.Ja take.
> Iste budes reagovat, ze itnews.sk nie je spravna vzorka atd, atd...
Nebudu, je mi to uplne jedno. Muzu zopakovat pouze to, ze ja se s takovym chovanim nesetkal, i kdyz patrne existuje a tez se tak nechovam. Take vidim rozdil v tom, kdyz nekdo ze srandy napise Widlakum, ze Linux rulez a kdyz nekdo chodi systematicky otravovat na linuxove forum a pise tam jeduplne odstavce o tom, jak Linux stoji za hovno a jak by to mel Bill Gates vsechno postrilet nebo nahnat do plynu. Zde na Rootu se s tim setkavam dost casto. Najdete mi Widlacke forum, kam se chodi vyzivat nejaky Linuxovy uchyl a poslete link, at se podivam, jak to vypada.
To, co jste vytasil, neni statistika, pouze serazeni vyskytu nekolika retezcu podle cetnosti. Vypovidaci hodnota nula. Sezente si statistiky navstevnosti podle OS a poctu prispevku na serverech (+kolik jich bylo nenavistnych, kolik jich bylo popichnuti ze srandy, kolik jich bylo podlozeno padnymi argumenty atd) a pak z toho zkuste udelat nejake zavery. V kazdem pripade, i kdyby se vam pomoci toho podarilo dokazat existenci Ashtara Sherana, je mi to uplne jedno.
Dale zkuste zvazit, jestli opravdu chcete pouzivat Linux, kdyz na case insensitive tu mame Widle a na Linuxu to tak proste nechodi a ani nebude. Pokud vam to vadi tolik, ze kvuli tomu nedokazete Linux pouzivat a pokud vam vase ego brani uznat, ze ne vse vite a spoustu veci se budete muset znovu naucit, bude pro lidstvo asi lepsi, kdyz zustanete na Widlich. BTW, nic vam nebrani si zalozit uzivatele s velkymi pismeny, ale asi to nebude tak uplne jednoduche, protoze http://www.cyberciti.biz/faq/linux-usernames-with-capital-letters-not-working/ .
-
jv (neregistrovaný)
"Neni to ani chyba Linuxu, Linux je jadro."
A s tymto sa stretavam velmi, velmi casto. Mas pravdu, nie je to chyba linuxu, takisto nie su tie bezpecnostne chyby internet explorera chybou windowsu, windows je len jadro... Stretavam sa s tym, ze ak ma clovek problem s distribuciou A, je odkazany na B. Ak ma problem s B, je odkazany na A, pretoze tam to funguje. A tym sa riesia chyby v linuxe. Ja chapem, ze nemoze byt kazde distro 100%, ale s tymto poukazovanim som sa stretol u takych distribucii ako Fedora, Ubuntu, openSuSE, ci Debian. S dalsim (logicky) chybnym pristupom sa stretavam, ked uzivatel povie, ze mu nefunguje A a druhy mu odpovie, ze jemu to funguje, a teda A je v poriadku a zacne hadka. Jeden sa hada, ze mu to funguje a druhy, ze mu to nefunguje a obaja sa obvinuju, pritom ale chyba logickeho postupu je u toho, ktory vravi, ze to funguje."Pokud instalator Sabayonu, ktery neznam, funguje srovnatelne treba s Instalatorem Mandrake, ktery si mlhave pamatuji, tak jste si, jako blbec, neprecetl, co to po vas vlastne chce a pak jste se s tim chtel prihlasit."
Pozri screenshot: http://www.linuxbsdos.com/2010/06/09/sabayon-5-3-installation-guide/
"Sezente si statistiky navstevnosti podle OS a poctu prispevku na serverech (+kolik jich bylo nenavistnych, kolik jich bylo popichnuti ze srandy, kolik jich bylo podlozeno padnymi argumenty atd) a pak z toho zkuste udelat nejake zavery."
Keby som ti strcil hlavu do takych webov, nepochopis, lebo nechces. Vzdy si najdes dovod, preco ti hnusni windowsaci (ktorym vacsinou su podobne weby uplne ukradnute, ci uz ide o linuxovo alebo windowsovo zamerane) tu budu prudit (s cim suhlasim, zvyknu), ale nechces vidiet to, ze podobne prudia linuxovi nadsenci (jemne povedane)."Dale zkuste zvazit, jestli opravdu chcete pouzivat Linux, kdyz na case insensitive tu mame Widle a na Linuxu to tak proste nechodi a ani nebude."
:) prepac, ale uz si asi uplne mimo. Ja nevycitam a ani som nikdy nevycital linuxu case-insensitive filozofiu. Potvrdzuje to aj tvoje:"Pokud vam to vadi tolik, ze kvuli tomu nedokazete Linux pouzivat a pokud vam vase ego brani uznat, ze ne vse vite a spoustu veci se budete muset znovu naucit, bude pro lidstvo asi lepsi, kdyz zustanete na Widlich."
Obavam sa, ze tvoje ego ti brani uznat, ze distribucia linuxu mala chybu, ktoru by si vo windowsovej distribucii nazval vslijakymi stiplavymi poznamkami. Ja ten sabayon ale pouzivam, lebo si myslim, ze je to celkom pekny softver. Na rozdiel od teba ale nemam problem pomenovat chybu rovnakym privlastkom."BTW, nic vam nebrani si zalozit uzivatele s velkymi pismeny..."
Zlatko, ja som si to uz nastavil tak, ako to chcem a ako som to pozadoval od instalatora. -
> Stretavam sa s tym, ze ak ma clovek problem s distribuciou A, je odkazany na B. Ak ma problem s B, je odkazany na A, pretoze tam to funguje. A tym sa riesia chyby v linuxe.
Jenze tady dost mozna nejde o chybu, ale o vasi nepozornost. Tady: http://www.dedoimedo.com/images/computers/sabayon-users.jpg je screenshot. Podle nej lze usoudit, ze kdyz zadam Real name, je k nemu vytvoren ucet s user name v malych pismenach, coz si mozna muzete zmenit, jak se vam zachce. Cili je temer jiste, ze chyba je na vasem prijimaci a mel byste si posypat hlavu kyblem popela a prestavat nadavat na neco, co je normalnim chovanim. Pokud myslite, ze to Linuxu prospeje jako kill feature, zkuste prosadit na nejake konferenci, aby se to predelalo po vzoru Windows.
> Pozri screenshot:....
Toz, vidim tam username napsane malym pismem. To same jste mel videt vy, kdyz jste instaloval. Nevsiml jste si, vase chyba.
> ale nechces vidiet to, ze podobne prudia linuxovi nadsenci (jemne povedane)...
Napsal jsem, ze k takovemu jednani mozna dochazi, ale sam jsem se s nim nesetkal a sam takto nejednam. Nenapsal jsem, ze neco nechci videt. Pozadal jsem vas o konkretni priklad, protoze ja jsem zatim zadny linuxovy ekvivalent Woknare na Widlackych forech, pri svych vzacnych navstevach, nevidel. A uprimne receno, je mi to jedno. Za jednani tch lidi nenesu zodpovednost a nemohu ho ovlivnit. Jestli je nekde osobne potkate a dare jim facku, muzete pridat jednu za mne.
> Obavam sa, ze tvoje ego ti brani uznat, ze distribucia linuxu mala chybu, ktoru by si vo windowsovej distribucii nazval vslijakymi stiplavymi poznamkami.
Stale zastavam nazor, ze porucha byla na vasem prijimaci. Zejmena po shlednuti screenshotu instalatoru. Neda se na to ani aplikovat Gatesovo "It's not a bug, it's a feature", je to ciste vase nepozornost.
> Na rozdiel od teba ale nemam problem pomenovat chybu rovnakym privlastkom.
To neni chyba, ale normalni a spravne chovani, chybu jste udelal vy. Ne, ze by v Linuxu chyby nebyly (sam obcas nejake najdu), ale tohle chyba neni, leda tak vase. Ledaze povazujete za chybu, ze Sabayon nemysli za vas, ale na to tady mame vladu, tak by to nemelo byt potreba.
> Zlatko, ja som si to uz nastavil tak, ako to chcem a ako som to pozadoval od instalatora.
Blahopreji a zaznamenavam to na cestnou listinu vitezstvi lidskeho ducha nad Linuxem. BTW, na co si tedy porad stezujete? Nerekl bych, kdyby vam furt padal X server nebo treba mizela mys ze systemu. Ale ze vam nekdo zmenil velke pismenko na male? Kdyby se IT problemy omezovaly na toto, byl by zivot o mnoho jednodussi (a vetsina ajtaku bez prace).
-
jv (neregistrovaný)
"Cili je temer jiste, ze chyba je na vasem prijimaci"
Pristupujes ku mne ako keby som bol v linuxe novacik, lebo nemam vzdy pro-linux nazory. Viem, co robim, screenshot som ti poslal, do oboch poli som napisal to iste. Cili je temer jiste, ze chyba je v instalatoru. Jednoducho mi neveris, lebo nechces."zkuste prosadit na nejake konferenci, aby se to predelalo po vzoru Windows."
Znova tvoje city prevladli nad chladnou hlavou. Nikde som nepisal, ze to chcem po vzore Windows. Ale to zrejme pochadza z tvojho zatriedovania "pro" (linuxaci) a "anti" (windows)."Toz, vidim tam username napsane malym pismem. To same jste mel videt vy, kdyz jste instaloval. Nevsiml jste si, vase chyba."
1. s takymto pristupom naozaj vidim, ze linux potrebuje marketingove oddelenie a ze ludom ako ty zakaze sa vyjadrovat k problemom...
Ja pre istotu este raz napisem: You must create a 'username' for regular (non-administrative) use of your system. To create a system 'username' please provide the information requested. Username: Full Name: Password: Confirm:
Ty pises, ze je tam napisane username malym pismem. Vidim to tak, ze zrejme nepracujes v technickej oblasti, kde treba mat vsetko presne specifikovane, nie len tak vycucat z prsta ako si ty teraz vycucal, ze je to tam malymi pismenami. Ale ako tvrdim od zaciatku, obhajujes za kazdu cenu."Stale zastavam nazor, ze porucha byla na vasem prijimaci. Zejmena po shlednuti screenshotu instalatoru."
Stiahni instalacku a vyskusaj. Howgh."To neni chyba, ale normalni a spravne chovani"
Este raz, co je na tom spravne, ked zadam "Fero.Mrkvicka" do oboch poli pri instalatore na vytvorenie uzivatelskeho konta a on ho vytvori ako fero.mrkvicka bez toho, ze by to niekde bolo popisane v release-notes??? Zial, ten priklad s Bill Gatesom sa da velmi krasne tu aplikovat, ty si totiz ten Bill Gates, ktory to obhajuje bez toho, aby to vobec vyskusal."BTW, na co si tedy porad stezujete? Nerekl bych, kdyby vam furt padal X server nebo treba mizela mys ze systemu. Ale ze vam nekdo zmenil velke pismenko na male? Kdyby se IT problemy omezovaly na toto, byl by zivot o mnoho jednodussi (a vetsina ajtaku bez prace)."
Toto hovori za vsetko. Este raz, predstav si tvoju rec, keby mal Bill Gates po tom, co instalacia Windows 8 bude mat podobny problem - uzivatel si nebude moct vytvorit konto, lebo instalator ho zapisuje s malymi pismenami. Gratulujem, jednoducho si sklzol do jeho retoriky- nas produkt je super, chyby tam nie su a ak by aj boli, vzdy najdem dovod na strane uzivatela. Skutocne briliantne. Ale toto ty nikdy zrejme nepochopis, lebo pred tym, nez sa ti to dostane do mozgu, tam mas srdce a to packet s takouto informaciou rejectne (a tymto som to nemyslel nijak urazlivo, len sa prosim ta, nad touto vetou zamysli). -
Hele, je mi jedno, jestli jste zacatecnik nebo konecnik. Mate pravo se mnou nesouhlasit, cili se mnou nesouhlaste, kolik se vam zachce. Pokud vam problem pismenek v Sabayonu temer brani v tom, abyste ho pouzival, kupte si psaci stroj. Jinak, pokud jste si naprosto jist, ze se nejedna o vase prehlednuti, a ze chyba je na tolik zavazna, aby to stalo za to, vyplne bug report. Jiste ho napisete tak brilantne, ze vydaji opravnou verzi jiz pristi tyden. Jinak, pokud problem s pismenky je jediny, na ktery jste v Sabayonu narazil, tak vam blahopreji. Zda se, ze se jedna o kvalitni distro, jednou ho mozna i vyzkousim.
-
jv (neregistrovaný)
Mne to zrejme nebrani v tom, aby som ho pouzival. :) Tuto tvoju odpoved dam Ctrl-C a ak bude debata na temu, ze (napriklad) "Vo Windows niekomu nejde aktivovat ziaden ethernetovy interface, jedine to moze fixnut cez Administratorske heslo", spravim Ctrl-V. Kludne si ale uz teraz mozes predstavit taku situaciu a pod tym takyto tvoj text. Ale nerobim si iluzie, ze si pochopil pointu nasej diskusie a tou je tvoja neobjektivita.
-
Kdyz vam to v pouzivani nebrani, tak se porad nerozcilujte a budte rad, ze mate distro, kde jste narazil jen na tak pitomy problem.
Nevidim, jaka je souvislost mezi mym prispevkem a administratorskym heslem. Patrne nejsem schopen videt svet v sirsich souvislostech. S klidem si muj prispevek na clipboard ulozte. Preji vam velky uptime, aby vam tam vydrzel.
P.S.: Doufam, ze vam nevadi, ze se pak delsi dobu budete muset bez clipboardu obejit.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
keby vam nedovolil nalogovat sa do systemu len preto, ze vasho zadaneho noveho uzivatela Janko.Hrasko si zapise ako janko.hrasko
Meleš z hladu. Unixové user ID je case-insensitive. Jako bonus si můžeš pohrát s Caps Lockem ;-)
-
jv (neregistrovaný)
Ako si to myslel, ze case insensitive?
http://tldp.org/LDP/lame/LAME/linux-admin-made-easy/shadow-file-formats.html
Asi by to fungovalo, keby to bolo case insensitive, nie?
-
To je pravda, ale třeba zrovna Debian podle mých zkušeností ti nedovolí při vytváření účtu během instalace používat v loginu cokoliv jiného, než malá písmena (možná ještě čísla, ale tím si nejsem už jistý). Tedy, alespoň mě s tím vždycky instalátor vyhodil. Nebyl však problém to hned po instalaci pomoci příkazu "usermod" změnit dle libosti...
-
volani.webnode.cz (neregistrovaný)
Mě je linux v lesčem sympatický. Včetně ceny a svobody.
Ale svobodu neumím sám využít (nejsem programátor).
A se všemi linuxy jsem zatím měl více trápení než s windows a to si s nimi hraji kratší dobu :DNaposledy (před pár dny) mi přestala po updatu fungovat klávesnice a myš v LMDE (mitn debian..) :D
Mám linux pouze na svoje BFU hraní a pro mámu na web a mail..
Na svém hlavním (starém) počítačí používám windows XP (který je zakoupen i tu blbou nálepku mám na kejsu :D) kde běží více aplikací (některé nerozjedu přes wine a u jiných to je vážně porod..) než na linuxu a je sním minimům problémů oproti linuxu.. (přiznám se že cfg a příkazovou řádku používám až když opravdu musím..)Ani jedno není dokonalé, u linuxu bude jeho potencionál využit asi až s androidem od google, bohužél..
A někdo tu psal že debian je dělán tka aby byl sw aktuální a né stabilní..
Já mám tu zkušenost že to je jak zastaralý (software) tak nestabilní :D -
Jerry12 (neregistrovaný)
Tady je otazka jestli je u LMDE problem v M nebo v D casti distribuce. Ja bych cekal, ze to bude spis v M casti a navic LMDE je zalozeny na Debian Testing a ten v sobe muze mit neprijemny chyby. Pro zacatek bych zkousel klasiclej Mint nebo Ubuntu a pokud to prezije komp tak si hral s Debianem ve VirtualBoxu. Taky neni spatny zkusit si Fedoru a openSuse. Kazdy distro ma svoje vyhody.
Treba podle me ma Debian zdaleka nejlepsi konfiguraci, ktera mi proste sedi. Fedora je asi nejlepsi cutting edge distro, protoze co verze to vazne cerstvej a pritom chodici software. Suse ma YAST, takze naklikas veci, ktery jinde bez shellu neudelas. No a Ubuntu a mozna jeste vic Mint jsou vymysleny tak, aby se z nich novej uzivatel nezblaznil. (Zato z Ubuntu roste dost linuxaku vcetne me - Kteryho c****a napadlo v Ubuntu zakazat libvirtu podporu sitovyho mostu, Xenu a VirtualBoxu? Debian podporu zakompilovanou samozrejme ma! Nejaky pako v Cannonicalu si tim padem muselo dat praci a naprosto zbytecne zmenit balicek!).
-
> A někdo tu psal že debian je dělán tka aby byl sw aktuální a né stabilní..
Asi jste blbe videl. Debian je delan tak, aby byl stabilni. Je dost konzervativni v zahrnovani novych verzi softu, vyvojovy cyklus je dlouhy. Nekdy nove releasy byly take az snad po dvou letech. Pokud vam to nevoni, muzete prejit na Debian testing a pokud jste dobrodruh, tak na Debian unstable, co je v podstate Ubuntu.
