Vlákno názorů k článku V uzavřeném software přetrvávají chyby i 10 let od joey - Článek dost nešťastně generalizuje na základě pochybného porovnání...
-
joey (neregistrovaný)
Článek dost nešťastně generalizuje na základě pochybného porovnání chyb v OS a browserech na veškerý closed-source software. Ta věta z nadpisu prostě není pravdivá.
Navíc, v opensource dost často chyby nepřetrvávají 10 let prostě proto, že opensource software (až na světlé výjimky) tak dlouho nežije (často zemře dříve, nebo ještě tak dlouho tady není). Konkrétně v porovnávání zmíněné browsery Firefox a Chrome tu jsou od roku 2004, resp. 2008, tedy zdaleka ne 10 let.
Zajímalo by mě, co na to říkal sponzor akce AVG. Je AVG naprosto mizerný software, protože je uzavřený? Má v sobě více chyb než otevřené antiviry?
-
Nechápavec (neregistrovaný)
Firefox je založený na kódu Mozilla Suite a ta zase na kódech Netscape Navigator. Podle wikipedie vyšla 1. verze NN v roce 1994. Tzn. je možné, že některé části kódu Firefoxu jsou staré více než 16 let.
V otevřených systémech byly objeveny chyby i více než 20 let staré. Např. jeden dotaz na googlu našel http://www.osnews.com/story/19731/The-25-Year-Old-UNIX-Bug.
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
nalejme si čistého vína
ja zajímavé, že linux desktop spadne průměrně alespoň 5x týdně a kombinace probuzení ze sleepu & jiný monitor je pro něj každý 3. případ smrtelná,
zatím co WinXP žijí na notebookubez restartu třeba měsíctakže kde by bylo potřeba víc máknout?
ono to nebude tak žhavý. Nadpis je trochu bulvár a trochu účelový.
-
Jerry12 (neregistrovaný)
Covece taky asi pouzivam jinej Linux (dost pravdepodobny :-D). Pokud bych mel seradit systemy na desktopu podle stability tak bych radil: Win7, XP, XP64bit, Vista, Linux (Ubuntu, Fedora, Suse). Z Linuxu je kupodivu nejstabilnejsi Fedora, ale je potreba ji naladit. Ubuntu but chodi nebo nechodi. Suse se mi dost seka, nikdy jsem nemel naladu zjistovat proc, vetsinou ho jen zkusim kdyz vyjde nova verze. S jinejma OS nemam desktopovou zkusenost.
Urcite bude hodne zalezet na HW, ale moje realita je: Hibernace v Linuxu nechodi nebo neni stabilni. Power management je proti Win7 i XP horsi. Dualhead chodi podle pocasi, ale zlepsuje se to (pooomalu). Readeon driver v kernelu 2.6.38 vypada nadejne a pracuje na moji HD4830 jak bych cekal. Zato solidne blbne inteli na GMA950, coz starsi verze nedelaly.
Na serverech bych sepsal poradi podle stability skoro presne obraceny. Debian + CentOS, vetsina ostatnich dister ... dlouho nic ... Win2k3, Win2k8R2, Win2k8. Pokud si to dobre pamatuju, tak nevim o zadnym produkcnim Debianu, kterej by spadnul kvuli SW chybe zpusobeny distrem. CentOS okolo seme moc nemam, ale na stabilitu jsem slysel taky jen chvalu.
Uzavrel bych to asi tim, ze uzavrenost a otevrenost nemaj s kvalitou produktu nic spolecnyho a pri porovnani Win vs. Lin kazdej system exceluje tam, kde je doma.
PS: Pokud dobre dopadnou projekty Samba4 a hlavne OpenChange, tak se muze v pristich letech docela vyrazne zmenit to jak vypadaj small bussiness servery, kde MS bezpecne vede (protoze do jedny masiny dokaze i pro relativniho tupce zabalit vsechno co by moh eventuelne potrebovat ... a ceny jsou smesny).
-
Me Linux pada velmi vzacne a to spis proto, ze je na dost ojete masine a mozna ty kondenzatory nejsou, co byvaly za mlada, i kdyz je to Dell. Navic je to Debian Testing a jak slovo testing napovida, chybicka se muze vloudit. Na netbooku mi jeste nelehl, i kdyz ho vetsinou hibernuju a moc nerestartuju. Nejhorsi, co se mu zatim stalo, bylo to, ze se nektere veci zacaly chovat divne a zacalo lehat Gnome. Porad se mi ale zdaril legalni restart. Na stejnem stroji XP lehaji o dost casteji. Zasekknou se a je po nich nebo zacnou blbnout a pak je clovek 20x prosi, aby proboha restartovaly a nekdy se ukecat nenechaji a musi se nasilim vypnout.
Mel jsem Linux na prastare plecce s tak ojetymi disky, ze uz na nich nebyly zadne hotfixy a smartmontools z toho mely depresi. Presto pady byly vzacne.
Cili jak u koho. Ja z XP moc na vetvi nejsem, ale rikam si, ze jsem mohl dopadnout hure, treba s Vistou. XP navic furt swapuji a jsou vubec citelne pomalejsi, nez Linux. Leckdy je restartuji jen proto, aby se probraly z letargie. Dlouhy proboz jim moc nesvedci. Jak pravil Lael Ophir, abych take citoval klasika, XP byly navrzeny pro stroje s 64 MB pameti. Ze dnes stroje maji vic a ze by bylo dobre ten memory management nejak prekopat, za ta leta a nekolik service packu v Microsoftu nikoho nenapadlo.
-
Xjmeno361 (neregistrovaný)
abychom si rozuměli,
když mi systém začne intenzivně swapovat a po 5 min. kdy není ani schopný utáhnout kurzor myši lehnou Xka a vezmou sebou openOffice a matlab a zkurwjej mi tak celodopolední práci, tak je mi u pr.dele že jádro žije, Xka se restartnou a tvářej se, že se nic nestalo.ale je fakt, že můžu machrovat na diskuzích že mám uptime táááákhle dlouhej
Nepamatuju se, kdy mi pod XP spadl celý systém (mimo chvil, kdy jsem programoval) a vzal ostatní aplikace. Pokud vám to padá, tak je možná čas zahodit aušusy, nasery a ždimaxy a koupit DEL, nebo něco pořádnýho.
Win7+ neznám
nechápu, proč si alespoň tady nechcete přiznat pravdu. OpenSource SW je většinou zmetek a chybovost odpovídá ceně. A určitě to nepoužíváme proto, že by to byl méně zabugovaný SW.
-
To mi neco pripomina. Treba kdyz mi na XP porad krachoval nejaky Adobe Update Manager nebo co to bylo za sracku. Vzdy to vyzralo CPU az skoro na 100%, kazde kliknuti vyvolalo odezvu se zpozdenim rady minut a kdyz se clovek dostal do taskmanageru, tak se ten proces nedal zabit. Widlim zabijeni procesu vubec casto nejak nejde, i kdyz clovek ma potrebna prava. Pomohl pouze tvrdy restart.
S vami popsanym problemem jsem parkrat mel potize, je to uz par let. Vzdy k tomu doslo, kdyz se mi podarilo uplne zaplnit disk. Tehdy jsem mel 80GB, pak jeste jeden 80GB, tak se to obcas stalo. Ted mam 500GB a tak nemam problemy, prestoze mam ve stroji akorat 1GB pameti.
-
Michal Kára (neregistrovaný)
Taky mi to připomíná spíš chování Windows - třeba "úžasnýchL Vist co velmi rády začnou z ničeho nic zuřivě hrabat s diskem (ne, swapování to není, indexace je vypnutá, ...) a průměrně 1-2x denně kvůli tomu na několik minut toálně zatuhnou, po bootu se dají používat až tak za 20 minut...
-
na spuštění vist potřebuješ tak 1GB, pak potřebuješ něco na soft a pak potřebuješ kus nechat prázdný, aby do něj přednačítaly soft z disku. jak už jsem psal, to přednačítáni jde vypnout. oni to pak zoptimalizovali a sedmičky už tak hrozné nároky na hw nemají.
ale upřímně - gigo ramky víc nebo míň, to je při dnešních cenách jedno.
-
Gigo na spusteni Vist je malo. Ja na to jednou koukal v task manageru, kde konecne MS po vic, jak deseti letech, vymyslel, ze by se dalo zobrazovat obsazeni swapu. Visty nabihaji a plnily swap, az toho bylo cca 3/4 giga. A i kdyz clovek s tim strojem nic nedelal, disk se nikdy nezastavil, furt se swapowalo nebo co a nepochybne se Vista dusila na nedostatku pameti. A to na tom ani nic nebezelo. Kdyz se neco spustilo, tak bylo zle.
Ano, gigo pameti neni tak drahe. Ale musi se pro nej dojit az do kramu nebo hledat na ebayi a na to jsem liny, pokud doopravdy nemusim. A potom se musi otevrit pixla a strcit to dovnitr. Linux s Xfce mi jede na 1GB v pohode a Vistu bych psychicke nevydrzel, i kdybych mel 64GB pameti.
-
:-) je fakt, že občas to vistám nestačí. :-))
ještě ve vistách straší windows defender. je potřeba ho hlídat, protože má tendenci se po aktualizacích znova zapnout. pak jsou ještě problémy s nod32, když má zapnutý scan po loginu. některé počítače ten nod dokáže spolehlivě vyřadit na cca půl hodiny po loginu. naštěstí tohle dělá jen jednou denně. :-) nod taky zpomaluje tím, že monitoruje windowsí ekvivalent syscallů. v práci mám počítač, co měří a současně ta data v realtime transformuje a nod ho po zapnutí rezidentní ochrany fs zpomalí tolik, že počítač nejde používat.
dál mě teď nic nenapadá, chce to zjistit co se tam přesně děje. tj. process explorer a process monitor. http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb795533
-
jo, vista pro sebe potřebuje min. asi půl giga, tj. 3/4 giga je realistický výsledek. většina z toho jsou nějaké cache. jak jsem psal, já to počítám tak, že vista sežere asi gigo a další gigo+ počítám na aplikace. když je zapnutý prefetch, tak bych mu dal asi půl giga. tj. ty cca 3GB jsou pro visty a normálního uživatele tak akorát.
visty jsou ballmerův megalomanský projekt, takže je tam dost věcí nedotažených (dotažené visty se jmenují seven ;-)
sedmičky jsou na nb lepší volba, umí se v nárocích na ramku omezit. :-) a navíc mají různé notebookové fíčurky jako podporu pro multitouch, gesta apod. řekl bych, že seven jsou o dost lepší než xp, ale mají toho dost předělaného. takže tam něco nechodí a něco je úplně jinak. hlavně hry a staré programy jsou problémové. kvůli zpětné kompatibilitě dává ms k sedmičkám zadarmo "xp mode", což jsou win xp, které se v sedmičkách pouští ve virtuálním stoji.
-
já mám teď cca 3GB swap, ale zaplněných je jen 3/4GB (task manager vypisuje ty 3GB, to nižší čislo mám odjinud). task manager vypisuje v bloku system (na tabu performance vpravo dole) pod pagefile hodnoty (afaik) total/limit. http://en.wikipedia.org/wiki/Commit_charge (jenže do total se počítají prealokované stránky).
jinak tohle ukazuje využití swapu: http://www.dougknox.com/xp/utils/xp_pagefilemon.htm
(předpokládám, že na vistách též funguje) -
Bravo... úplně jste mě uzemnil. Sice používám Linux jako desktop už zhruba kolem deseti let, ale určitě je nahovno :)
Mám v něm OpenOffice i LibreOffice (nepoužívám matlab - pravda), hraju si vesele jak nativní, tak Windows hry (aktuálně třeba Gothic3, TES IV Oblivion, několik her z GameTop.com) a používám i Widlácké programy ( FontCreator, Cyklotrasy a CodePad). Čas od času dělám výkresy v QCadu. Poslouchám a opravuji muziku, pouštím a konvertuji videa. Když mám náladu a chuť tak ve VirtualBoxu testuji jiná distra. Jako desktop používám nejčastěji Fluxbox. To je jen takový lehký průřez...
Mimo 3D Windows her v klidu dělám několik takových činností naráz a žádné problémy a nestability, které by se daly jednoznačně označit za pády desktopu jsem nenarazil. Nepamatuji ani kdy se mi naposled (samovolně) restartoval Xorg, a pád celého sytému (zrovna na rozdíl od Windows, které obzvláště ve verzích 95 a 98 padaly jak zralé hrušky) jsem zažil za celou tu dobu asi dvakrát, když mi odešel životně důležitý HW (graf. karta a později už starší základová deska).
Navíc generalizací a ohánění se jedním systémem, notabene běžícím ve virtualizovaném prostředí (samotný wmware, či jeho nastavení může být klidně zdrojem problémů Vašeho systému), bez bližších, jest taky argumentem jak noha. Pak si říkám jak je to s tou "sektářskou zaslepeností"...
-
Pavel (neregistrovaný)
Používám Linux taktéž přes 10 let a jak píší kolegové, zkušenosti vesměs pozitivní, stabilita obvykle velmi výrazně lepší než MS Windows.
Jste si opravdu a zcela jistý, že problém není v hardwaru? Drobná vada hardwaru bývá příčinou mnoha podivných chování počítače (Memtest86 nejméně 24 hodin, badblocks, alespoň readonly test, zátěž grafiky a CPU nejméně 8 hodin, důkladně zkontrolovat chlazení atd... pak je teprve možné PC považovat za "pravděpodobně bezvadné")
Jste si naprosto jistý, že problém není v proprietárních ovladačích grafiky? V některých kombinacích hardwaru to je častá příčina nespolehlivosti (i na Windows).
Co třeba zkusit jinou linuxovou distribuci? Pokud testy HW projdou korektně a změna ovladače grafiky situaci nezmění, zkusil bych instalovat na jiný HDD odlišné distro. Pakliže i to selže, tak bych se osobně spíš přikláněl k výměně HW (zažil jsem základní desku, kde prostě nefungovaly ovladače od nVidie ... nikoli na modelu, ale jednom konkrétním kusu, jiný kus stejného typu problémy neměl - grafika nVidia v AGP + nVidia čipset).
-
Jerry12 (neregistrovaný)
Zalezi co spolu srovnavate. Pokud Debian na starsim zelezi proti libovlnejch Widlim pote co je pul roku nicil Franta uzivatel mrakem sragorwaru, tak Debian musi vyhrat na vsech pozicich.
Kdybych si tedka z kramu prines naslapnutou herni sestavu, tak na ni Win7 za hodinu chodej i se vsema driverama (s velmi slusnou sanci, ze neni potreba nic rucne stahovat nebo nastavovat) a Debian by se nebyl schopnej bez nemaliho ladeni dostat ani do Xek (Nevim co by rikal Debian 5 na GTX 460ku nebo HD6950). Nejsem si uplne jistej, ale uplne stejne by podle me skoncila i Fedora a Ubuntu.
Mimochodem docela hodne odbihame od tematu bezpecnosti k tematu user experience, coz je docela daleko od sebe, ale zase o vyssi bezpecnosti Linuxu neni potreba se hadat ;-).
-
ttt (neregistrovaný)
Problém je "politicke korektnosti". Uživatel mívá na výběr několik alternativ, ale nikdo mu otevřeně neřekne, že rozumně funkční je jen jedna z nich. Důvod je zřejmý: Vývojaři SW si nechtějí pohněvat výrobce HW, tvůrci distribucí nechtějí zabít slibné projekty tím, že je pro nestabilitu nebudou zařazovat. Uživatel, který se o detaily příliš nezajímá, pak může mít systém, který je opravdu nestabilní. Několik příkladů ze současnosti:
- V openSUSE 11.3 se jako defaultní instaluje openJDK. S tou OpenOffice.org spolehlivě padá. Stačí místo toho nainstalovat Javu od Sunu a stabilita OpenOffice.org se výrazně zlepší.
- V grafice se stále více používá Open GL. Chybný driver dokáže shodit celý systém. Testy z nedávné doby ukazují, že jakž takž použitelné jsou drivery od NVIDIA. Ostatní jsou v kategoriích od zcela nepoužitelné až po použitelné jen s rizikem.
- V X serveru je memory leak. Po prohlédnutí většího množství PDF souborů spotřebovává tak velké množsví paměti, že to systémy s menším množsvím RAM nezvládnou. Začnou swapovat a fakticky vytuhnou. Nezbývá než restartovat.
Tento příspěvek nepíšu proto, abych vám něco vymlouval. Myslím, že je třeba na tato fakta uživatele upozorňovat. A samozřejmě pracovat na zlepšení.
-
Problemy s AVG nudou asi starsiho data. Nevim, je mozne, ze se to zlepsilo, ale pred lety, tak 5 az 8 let, byl USENET plny vselijakych HaleyBerry nude.scr nabo jak se to jmenovalo. Snad to detekoval uz i Clamav, ale AVG furt nic a trvalo mesice, nez zabral. Pak se, samozrejme, objevil modifikovany trojan a AVG znovu nic. Takovyto antivirus je temer tak dobry, jako zadny antivirus. Ochrana pred 10 a vice let starymi viry je na hovno. Dark Avenger nebo Yankee Doodle jsou uz davno z mody. Tehdy jsem kvuli tomu presel na Avast. I kdyz to neni nejlepsi antivirak na svete, urcite predci AVG a radu jinych.
