Spíše bych to viděl na tu ztrátu soudnosti, což lze vyčíst i z fundovaných managerských odpovědí typu "Možná, jednou,..." a nakonec ta zábavná hláška o předprodeji pédeefek. No, už vidím tu frontu stahovačů! LOL! :)
No s tou ztratou soudnosti bych to neprehanel... Nevim jak Vy, ale ja jsem napriklad z tech rad "stahovacu", kteri tento casopis v PDFku meli predplaceny a kterym pripadalo, ze smysl mel. Nerikam, ze se v LE clovek dozvedel hluboce odborne veci a ze rozpitvaval zdrojaky jadra, ale myslim, ze tento casopis o toto primarne ani neusiloval. Coz i sam Vlasta potvrdil. Nebylo totiz potreba. Svou cilovou skupinu lidi mel, bohuzel se mu nepodarilo v danem smeru pokracovat z vyse zminenych duvodu. Bral jsem jej jako prijemne rozsireni svych obzoru, tipu k ulehceni prace a nadchazejicich novinek. Podle me je sice prijemne, kdyz se kdekoliv dozvim ve srozumitelne forme, jak se resi ten a ten problem, ale pri konkretni implementaci stejne clovek musi sahnout po originalni dokumentaci, protoze nasazeni nejakeho individualniho reseni neni univerzalne popsatelne na nekolika strankach jakehokoliv casopisu. Podle me panove v LE udelali veliky kus prace. Zkuste si sam neco takoveho provozovat takovym zpusobem, abyste se dostal byt jen do povedomi linuxove verejnosti, kdyz tu mate vedle sebe davno zabehle servery, kam jsou ctenari zvykli chodit denne. Pak sem prijdte zpatky a vykladejte neco o ztrate soudnosti a vhodnosti odpovedi nejakeho typu.
Computer Press vlastní fond, nedá se na něm stavět pohled na celý trh. Objemy inzerce do printu každý rok stoupají, časopisů jsou snad tisíce. Sorry, ale na fotkách je vidět, co pan Ott umí a v rozhovoru je znát, co pan Ott neumí.
ani jedno ani druhe. Proste to pojal veseleji. Dve fotky jsou z firemnich akci a ta s mandrivou je z kancelare kdyz dovezli prvni vytisky knihy. Vlasta z recese pozoval a ja ho ho fotil na mobil. A nakonec vymyslel, ze to da do rozhovoru. A proc ne?
To je mi ale novinka, že je root příliš odborný a řeší servery a sítě. Tak tomu možná bylo kdysi. Teď je root jeden z tisíce novinkovníků a esejovníků.
Kdy tu byl naposled nějaký opravdu odborný článek, který lamy nepochopí?
Ja tu také články vidím skoro každý deň - POV RAY, Hrátky s řádky ... Ja, ako lama všeobecné (linuxová aj windowsová, im moc nerozumiem. Teda vaša podmienka je splnená :-))
Povray je seriál pro pamětníky a hrádky z řátky je tutoriál pro lamy. Ale je možné, že dnešní lama lamovitá pochopí jen komix a dnešní odborník se pozná podle toho, že vydrží s pozorností až na konec triviálního tutoriálu.
Ac by me podobny papirovy casopis mohl teoreticky zajimat (zabyvam se Linuxem, Unixem a vsim kolem, je to pro me primarni platforma...), nikdy bych si jej nekoupil. Stacilo jej vzit do ruky a prolistovat - nebyla tam jedina informace, kterou bych jiz nekdy pred tim necetl nekde na Internetu. Pokud chci solidni nastroj v papirove podobe, objednam si knihu - bud v anglictine na nejakem Eshopu nebo casto staci zajit do Bena - odborne knihy z tohoto oboru vychazeji obcas i v cestine (naposled vyborna o kernelu).
Je pro me treba zahadou, ze jeste existuji casopisy jako Computer, PC World apod. Co znam lidi, kteri se zajimaji o Windows (opravdu zajimaji), nikdy by je nekoupili, protoze jde vpodstate o to same o cem pisu vyse. Mimo to se nejedna ani o odborne casopisy, ale spis o jakesi katalogy, plne reklam a pochybnych clanku jako vyplne. Asi je to tim, ze potencialnich kupcu je prece jen o dost vic (dano poctem uzivatelu).
Nostalgicky vzpominam na casy, kdy Ladislav Zajicek vydaval Bajt a kdy kazde jeho nove cislo bylo takovym malym svatkem - spousta skveleho cteni... Totez tenkrat napr. i Computerworld - clovek to tehdy koupil a mohl to opravdu precist temer cele....
Stacilo jej vzit do ruky a prolistovat - nebyla tam jedina informace, kterou [....] odborne knihy z tohoto oboru vychazeji obcas i v cestine (naposled vyborna o kernelu).
Kde myslíte, že začalo svou cestu témy knihy o kernelu, kterou vydává CPress?
To je sice hezke, ale na prodejnost papiroveho casopisu to vliv nema. V knize je informaci samozrejme vice, pokud potrebuji neco uceleneho, pochopitelne sahnu po knize.
Chip, Computer, PC World, ... su casopisy pre managerov a veducich projektov. Aby mohli chodit po firme, tvarit sa dolezito a odbavovat sa na mladych programatoroch, ako to, ze nevedia, co je to BPEL, a preco nemame ten SOAP (alebo hocijaka ina skratka). Oni sa citia dolezity, ked mozu rozpravat tak, aby im nikto nerozumel :) Na seniorov uz tak nevyskakuju (teda aspon na mna nie, potom, ako som kohosi poslal hladat SOAP do kuchyne) ;)
Na casy eLZet-a a starej hysterky sa da fakt uz len nostalgicky spominat, ale bola ina doba ...
Ja myslel, ze uz i to je minulosti. Predpokladam, ze dnesni manazeri uz ani nemaji potrebu predstirat, ze oboru rozumeji.
Dobu nadsenych ctenaru Chipu a nedelnich priloh novin v manazerske funkci, kteri ihned v pondeli po precteni periodika byli plni elanu a nadseni do novych skvelych obzoru samozrejme take pamatuji :-) Dnes se da leckde spis pozorovat lhostejnost, arogance, barecne kolacove grafy, nesmyslne prezentace a byrokracie.
Tohle už jsem někde četl tak před několika měsíci ... K tomu bych řekl asi tolik, že PC se dost špatně čte ve vaně, v autobusu, ve vlaku apod. Ne každý má dost času pročítat několik IT webů a hledat novinky a zajímavosti. Vzpomínat na Bajta a jiné (před/krátce porevoluční) má asi stejnou logiku, jako vzpomínat na koňku se slovy, že byla prudce ekologická a jaký to byl požitek dostat se z Budějovic do Lince za několik dnů namísto týdnů pěší chůze. Dnešní časopisy už jaksi nemohou být o programování v basicu/pascalu/assembleru/Karlovi o domácí výrobě joysticků a bastlení disketových mechanik, zvukovek atd. atd.
Ale to vzpomínání je normální, za mého mládí taky bylo všechno lepší, mladí nebyli tak drzí, i cukr byl sladší a řeky tekly proti proudu .... ;)
Vzpominat na Bajt pochopitelne smysl ma, protoze nebylo vubec spatne si koupit casopis a opravdu neco se v nem dozvedet (od toho ma clovek pamet, aby si obcas vzpomel co bylo a zamyslel se proc to uz neni). Ze to dnes jiz neni mozne je smutne a srovnavat to s ekologickym provozem konske drahy se da hodnotit jako snaha napadnout nekoho v diskusi za kazdou cenu - pravdepodobne to nekteri lide maji jako hobby.
tedy i kdyz se do vas nekteri zde opreli, ze pry kecate nesmysly, ja toho nazoru nejsem. Rekl bych, ze je osvezujici cist i nazory s sirsim zaberem. Ale ukazuje to presne i proc se odborny casopis nenosi - jak pisete vyse, arogance povrchnost jsou siroce zastoupeny v dnesni spolecnosti a proto nemuze mit Bajt nebo neco podobneho dnes uspech.
Tedy vypada to, ze nemuze mit uspech. Obavam se, ze je to jiz tak daleko, ze nam starsim nezbyde nic jineho, nez vymenit vzpominani za ciny. Nedovedu si jinak predstavit, jak situaci v Evrope ustat. Mladi nezkuseni se vrhnou s elanem na cokoliv (napr. delaji casopis) a delaji pritom radu chyb. Kolik 50 letych bylo v redakci? Kdo rozhodl, ze cilem maji byt nezkuseni uzivatele?
Zde mame my starsi povinnost (uz kvuli nasim penzim) vzit zse kormidlo castecne do ruky. S mladistvym elanem to nepujde.
Rozdíl mezi Bajtem a dnešním časopisem není v tom, že tam bylo na konci pár výpisů zdrojáků.
Rozdíl je v podílu inteligentních textů a obrázků. Dnešní časopis stačí letmo prolétnout, nic se v něm číst nedá. Jsou tam obrovské obrázky doplněné jedním odstavcem reklamního textu. Většinou ve stylu "nové gadgets". Bajt mi vystačil na dlouho, byla to hutná a zábavná četba. Například nezapomenutelná mnohodílná recenze Windows NT, Borland C++, Zajíčkova cesta do USA bez víza atd..
Jaký další inteligentní časopis s hutnými texty existuje? Respekt a co dál?
A není to spíše tím, že Vaše znalosti už jsou někde jinde? Jako pro některé diskutující je LinuxExpres jen blábol o ničem, pro ostatní to může třeba být hutnou četbou. A já osobně jsem si ho začal kupovat na stáncích, ale už pozdě (mám posledních asi 8 čísel).
Za mého mládí byly hutnou četbou třebas i VTM, Téčko a do určitého věku i Ábíčko. Ale když si to čtu dneska (ta čísla před rokem 1989), tak se nad tím musím pousmát.
A co bylo jiného (PC) než Bajt? A upřímně, co v něm bylo jiného, než je dnes běžně dostupné? On jen zprostředkovával to, co jinde člověk musel pracně shánět, kdežto dnes je takřka vše dostupné.
Já se jen snažím vysvětlit, že vlastní pohled na minulost je nutně zkreslený tím, že to bylo "poprvý" - kam se hrabou dnešní hry na wolfsteina a dooma - já vím, že grafika nic moc, ale ta hratelnost!!! - neznáte to? (přitom IMHO z CoD4 adrenalin jen odkapává).
Nějak si neumím představit mnohodílnou recenci na Win NT - kdo by první křičel, že to je nechutná skrytá reklama na WINs a že manuál si taky umím přečíst a není potřeba ho opisovat?
Jestli jste toho schopni, neberte si to osobně. Jen jsem chtělu pozornit na to, že srovnávat PC časopisy z doby před 20 lety s dnešními, je prostě srovnávání jablek s hruškami navíc přes optiku vlastního mládí a prvého nadšení. A to mi přijde vůči současným časopisům nefér. Navíc za socialismu se vydavatel nemusel starat o obsah ve vztahu k financím na vydávání, resp. když už si někdo na komančích vybojoval možnost vydávat, tak si tam mohl psát co chtěl, pokud to nebylo protistátní ...
P.S. Jestli chcete hutné časopisy, tak si můžete kupovat Karolínku (ActaUniversitatisCarolinae či jak se to píše) - tam jsou brutálně odborné texty bez reklam a obrázků - to abych si jen tak rýpnul na konec
Pripojuji se k tomu, ze podobne reagujici Bajt pravdepodobne nikdy necetli.
- neslo o zadne opisovani manualu - clanky temer vzdy byly psany lidmi, kteri do problematiky dobre videli a navic do clanku vnaseli vlastni pohled. Obcas se u clanku clovek nejen neco dozvedel, ale i pobavil. Ano, obcas se neco i nepovedlo.
- u clanku ci serialu, popisujiciho vlastnosti Windows NT (coz tenkrat byla novinka) by me ani nenapadlo, ze muze jit o nejakou skrytou reklamu. Z jednoducheho duvodu. Jednalo se o objektivni odborny text a ja se rad dozvidam podrobnosti i o resenich, ktera nepouzivam ci jsou konkurencni tomu co je mne vlastni. Rika se tomu "mit rozhled" a mnohdy je to zajimave. Napr. zakladni architekturu Windows NT a nasledovniku blbci evidentne nenavrhovali. Na urovni technickych podrobnosti dovedu leccos ocenit. Nejsem pritel Microsoftu, ale nevidim duvod, proc neocenit praci nekterych lidi, kteri pro nej pracovali a pripadne se od nich i neco dozvedet (on i ten jejich profi-diskuter LO obcas omylem napise neco zajimaveho misto marketingovych zvastu - kdyz ma tedy zrovna dobry den).
Zakladni vlastnosti Bajtu bylo to, ze sel do hloubky a zaroven si udrzoval dalo by se rici "pratelskou rodinnou atmosferu". Je rozdil cist takovy casopis a na druhe strane "googlit"/dolovat z Netu nejake informace, ktere jsou dnes samozrejme dostupne. Pokud ten rozdil nekdo nevidi, Bajt bud necetl nebo cetl nepozorne ci nic tenkrat nepochopil.
V neposledni rade Bajtu chybela vlastnost, ktera je dnes tak rozsirena: Ac se vyskytly nedostatky, nikdy clovek nemel pocit, ze je to od zacatku spichnute horkou jehlou kvuli kseftu. Pritom nevychazel za minuleho rezimu, ale od pocatku 90.let - nikdo jej tenkrat nedotoval.
Pche, je vidět, že jsi Bajt v životě neviděl. Recenze tam rozhodně nebyly opisování manuálu, ale detailní vlastní průzkum a precizní hledání dobrých a špatných vlastností. Navíc to celé bylo čitelné jako ucelený příběh, například u Windows NT autor popisoval i nákup nového disku. Dokážeš si představit, že jsem se těšil na další díl recenze? Komu se to dnes podaří?
Ale když se směješ nad starými Ábíčky, tak jsi nejspíš úplně jiná generace. Já se nad starými čísly nesměju ani teď. Ty časopisy jsou totiž nacpané poctivou prací a precizními znalostmi. Autoři byli docenti a profesoři.
Ta doba se už nemůže vrátit, protože dřív se lidé vyhození z politických důvodů odborně realizovali v takových zastrčených "nikách", jako bylo ABC, zatímco dnes budují kapitalismus za úplně jiné peníze...
Kdyby Bajt ještě existoval, tak by určitě nepsal o ASM a MOD přehrávači. Jistě by se našla jiná zajímavá témata. A věřím, že bych si zase po letech dobře početl.
Stejný názor na papír jako vy jsem měl tak posledních deset let, ač mne mnozí okolo přesvědčovali o opaku. Nechápal jsem proč, nyní to chápu.
Počet papírových médií, které pravidelně kupuji, se za poslední tři roky zvedl z nula na pět týdně (nejsou v tom žádné noviny) a drtivou většinu obsahu bych našel i na netu. Jenže nechci, jsem rád, že se nemusím přehrabávat tunou žvástů a diskusí a taky jsem rád, když od té obrazovky na chvíli vypadnu a dělám něco jiného.
Nicméně máte pravdu v tom, že počítačový není ani jeden z nich, resp. "pořádně odborný" není ani jeden z nich. Je to proto, že takové časopisy už nevycházejí - neuživí se. Místo toho jsou všude okolo tuny papíru, který se za odborný jen vydává.
V tom je právě rozdíl oproti LE, ten to chvíli zkoušel, ale pak se zcela zaměřil na běžné uživatele a nijak to neskrýval. Není to časopis pro odborníky, ale pro obyčejné uživatele. Ti, jak víme, mají občas problém napsat i svoje heslo. LE mezi ně pomáhá šířit Linux a IMHO to dělá více než dobře.
Čili zde může vycházet pouze odborný časopis? Rozumíte termínu "populární IT časopis"? Computer nikdy nebyl určený pro odborníky a ani si na to nehrál, tuplem by se totiž smrsknul počet jeho kupujících na setinu a časopis by zkrachnul. A srovnávat dobu Bytu, kdy metalikou létaly leda tak pakety z BBSek, s dneškem je poněkud out of topic a zcela bez korelace ;)...
No bezny uzivatel nebude mit tolik chuti a pochopeni pro podporu neceho jako "komunitni projekt" treba casopis proto by bylo podle me rozumne pridat i odbornejsi clanky a nemusi to byt kompletni popis problematiky ale neco co zaujme pokrocileho uzivatele (ted mam na mysli napr cloveka co si dokaze sestavit gentoo nakonfigurovat a skompilovat kernel atd. ne nekoho kdo zvladne bez pomoci rozchodit ubuntu ;-)) napr treba clanek na stranku o programovani mikrokontroleru v Linuxu nebo treba clanek, ktery nastini moznosti zrychleni systemu(optimalizace), nejake zajimave skriptiky v bashi,perlu ci pythonu na zefektivenenni prace, nebo clanek ktery "ukaze" stredne porkocilemu uzivately zazraky jako je napr editor VI ;-) atd ......
Tohle třeba LE zkoušel a nikam to nevedlo. Ti, pro které byl článek určen křičeli, že tohle vědí a že autor o tom nic neví, další křičeli, že je to nezajímá.
Mezi námi, pokud se budete zajímat o možnosti zrychlení systému, budete to hledat v papírovém časopise? Půjdete na internet!
Pokud chcete napsat nějaký odbornější článek, narazíte na to, že není dostatek odborníků, kteří o odbornějším tématu něco vědí a umí to podat tak, aby to někdo pochopil. Česko je tak malá země a všichni odborníci se mezi sebou v podstatě znají. A pak narazíte na to, že zminěný odborník rotuje mezi médii a píše tam stále to stejné jen do jiného seriálu.
jak sem rekl mel by tam byt uvod ne kazdy zna vsechny vychytavky, jasne ze konkretneji a podrobneji si to kazdy najde na internetu nejlepe na odkazech uvedenych v clanku, atd napr by nekdo mohl udelat vetsi clanek srovnani programatorskych editoru textu, proste neco co cloveka jen nasmeruje spravnym smerem, pokud se budou resit porad jen uplne zacatecnicke problemy atd .. tak ten casopis casem omrzi i toho zacatecnika ...
Tedy ne, že bych chtěl používat nevhodné výrazy, ale ty jsi, mate ukázkový případ nefungujícího mozku. :-)
Příště si něco nastuduj než se začneš bavit s dospělými.
Pány z Redhatu bys docela pobavil tím, že víš, že málem zkrachovali :-) a management Novellu k tobě přijde požádat o radu, protože víš lépe než oni, z čeho Novell žije :-)
Já mám ty asociály, kteří používají Linux docela rád. Mimo jiné jsou to i moji příbuzní, kteří jinak IT vůbec nerozumí.