Názory k článku Vlastnosti a výhody toolkitu PyGTK
-
anonymníNěkde sem čet že se chystá Gnome a Firefox na Qt to bych blil..
Odkaz:
http://www.root.cz/zpravicky/mark-shuttleworth-o-gnome-zalozenem-na-qt/ -
alblaho (neregistrovaný)On jen řekl, že by si to dovedl představit. U Gnome k něčemu takovému nedojde, to je jasné. U FF k tomu dojít může a jako gnomák bych to přežil, Qt4 můžu (zato Qt3 mi se všemi skiny přijde dost ohavná :-).
Navíc ještě Mark řekl něco v tom smyslu, že by se Qt muselo přelicencovat na LGPL. To bych si rozhodně nechal líbit, ale pochybuju, že to Nokia udělá. -
Tak, opravit to musí někdo jiný. A opravdu ta čárka chybí, herdek :-).
Teď využívám češtinu k tomu, aby na první pohled bylo vidět, co je "naše" (o čem si rozhodujeme sami) a co je syntaxe (která se musí dodržovat). Ještě to jeden, maximálně dva díly prosím vydržte, pak na angličtinu přejdu; s tím, že je to nepsaný standard souhlasím. -
Dokumentace, funkce, zdrojovy kod, zdroje na internetu (IRC, howto, tutorialy) jsou prevazne v anglictine (tak to proste je). Nebudu se zde prit, zda-li to je didakticky spravne, na tom mozna neco je, ale cim drive si potencionalni programator osvoji dobre navyky (a tim technicka anglictina rozhodne je), tim lepsi bude. A az napise nejaky program a nekdo z Indie ho bude ladit, tak se nebude muset zamyslet nad tim co znamena Keš, ci le_souventeur (counter).
Lekari se uci latinu, asi to pro vyuku ma svuj vyznam, programovani ma take svou univerzalni rec (anglictinu). Cestinu bych tak maximalne bral u nejakeho zakladniho vysvetlovani jak funguji pocitacove programy (mozna tak jeste tu zminovanou knihu o pythonu).
Hip-hoper by asi rekl: Jde nam o spolecnou rec :)
s pozdravem -
Roger (neregistrovaný)Musim souhlasit s ostatnimi odpovedmi - pouziti cestiny je naopak velice nazorne a znacne zlepsuje prehlednost kodu. Kdyby bylo vsechno v jednom jazyce, bylo by potreba pouzit odliseni treba pismem.
Osobne anglofonnim zakum dost nezavidim, ze nevidi na prvni pohled rozdil mezi syntaxi (prip. knihovnimi funkcemi) a vlastni tvorbou :) -
paskma (neregistrovaný)PyGTK můžu doporučit, je to skvělá volba. Volnější licence umožňující vytvářet třeba Public Domain soft, příjemný vývoj a velmi použitelné výsledky.
Výsledné programy jsou hezky rychlé: i když je Python "pomalý", tak většinu práce odedře "rychlé" GTK napsané v plain C. Také start aplikace je rychlý, uživatel z toho má určitě lepší pocit než třeba z Javy+Swing, které se musí po startu trošku rozehřát. Vzhled je nativní pod velmi populárním Gnome a docela slušně to vypadá i pod Windows.
Tohle je výsledek mého hraní: http://home.zcu.cz/~paskma/giraffe/
Samozřejmě dobrých výsledků je možné dosáhnout i v Qt+Py, Qt4 vypadá skvěle. Jen se člověk musí smířit s hard GPL. -
anonymníVäčšina knižníc pre python sú bindingy na knižnice v C alebo C++, takže musia byť skompilované príslušným kompilátorom. Problém je že mi hrozne často buď zlyhá kompilácia, alebo to padne pri použití tej knižnice. Vina pythonu to síce neni, ale robí to 64bitový python vo windows pre veľa účelov nepoužiteľným.
-
Stále máte tedy možnost používat 32bitový Python. 64bitové Visty jsem měl a stejnak jsem, díky tomu, že na Windows je tradice instalovat binárky od výrobce, měl 64bitová jen ta Windows a základní utility, většinu v 32bitu. Tak o jednu 32bitovou binárku (Python) víc nebo míň už nesejde, fungovat bude také.
-
rej (neregistrovaný)Kdysu jsem psal pod WxPython knihovnou, ale chybela mi podpora 2d canvasu, rotace objektů - ctverců, obdelniků, antialiazing vrstev. Nic takoveho tam neni. PseudoDC canvas nic neumi a wx2D neni portovan pod WxPython. Dotaz tedy zni, zda-li PyGTK je jen widgetova knihovna v pythonu, ktera umi zobrazovat zakladni prvky - tlacitko, okno, atd. A nebo umí modální okna uvnitř nich je možné sestrojit plnohodnotny 2D editor s antialiazingem, rotací objektů, atd.
Diky -
Přiznám se, že jsi mě zaskočil. Tomuhle tématu jsem se měl v plánu věnovat až o dost později (takže jsem jej ani nenastudoval). Co jsem zahlédl je Drawing Area a příklad. A pak samotná Cairo.
-
rej (neregistrovaný)..ještě bych chtěl dodat, že modul pyCAiro případně jiné pyglet využívající OpenGL není OOP API ale tragické a dost nevyvinuté prostředí, v němž nelze vyvinout plnohodnotný easy vectorový či rasterový editor. Naproti tomu spatřuji pokrok u SWT JAva toolkitu, který se snaží dotahovat GUI widgety mnohem dále.
Příkladem může být integrace SWT.MOZILLA - http://www.eclipse.org/swt/R3_4/new_and_noteworthy.html. To, že sleduji Java GUI Toolkity mě netěší. Python je mnohem hezčí jazyk, ale přijde mi, že se standartním API at uz pyGTK či wxpythonem ci glutem aj. toho moc udělat nejde. Kruznice s dírou u níž nelze provádět detekce na klik myši nějak v těchto AIP nelze snadno udělat. Psát si algoritmy pro transformace čí detektce, průhlednosti , atd. nějak chybí. Mýslím se v PyGTK?
Díky za odpověd -
rej (neregistrovaný)PyQt je pod špatnou licenci. NElze pro me použít.... Tkinter-Canvas není OOP API a s 2D enginem pro detekce, průhlednosti či antialiazing si může nechat zdát!!!! Osobně by mě zajímalo, jestli vůbec existuje free python 2D API, které je OOP a "easy to use".
Dělat okynka a tlačítka je sice hezke, ale dnešní tlustí klienti potřebují více. Minalně plnohodnotny 2D Canvas s rotaci tvarů, detekci kolizi, atd. A to vše na úrovni handlarů a OOP přístupů. Je takovy Python projekt. Já takovy nenalezl.... Coz je skoda. -
Rejpal (neregistrovaný)
PyQt je pod špatnou licenci. NElze pro me použít....
IMNSHO je pod licencí velmi dobrou.Tkinter-Canvas není OOP API a s 2D enginem pro detekce, průhlednosti či antialiazing si může nechat zdát!!!!
Jste komik. :-) Víte, on existuje i TkZinc, ale jak vidím, byl by vám stejně k ničemu, protože jste Buzzword-Oriented Programmer. ;/ Vaši tlustí američtí klienti by měli začít držet dietu. -
rej (neregistrovaný)No, narazite na OOP. NEvim kolik jste toho v pythonu napsal, ale mit OOP python a pritom detekovat nizkourovnove udalosti - prejeti mysi nad kruznici, ktera ma vyrez, tak bych ocekaval, ze si odchytnu udalost. Zadny z Python knihoven, krome PyQT, timto nedisponuje. Duvod je jediny - neobjektove knihovny.
Nevim, proc bych mel psat algoritmy v pythonu jen proto,ze to zminovane frameworky ci knihovny neumi. Zakaznici se me neptaji, jak co napisu, ale kdy to bude, kdy bude nova funcionalita, oprava chyby či proč to chodí tak pomalu. 2D detekce, ktere nejsou v pyGTK , wixpython, pyglet... OOP ale proceduralni, mi prijdou divne.
Tvrzeni, ze delam s tlustymi americkymi clienty.... ale panove, na kod dbam a snazim se, sec mohu, delat kod minimalni, rychly. PyGTP neumi vytvorit rastrovaci - kreslici nastroj. Delam vyukovy program pro decka na zakladce, ktere se uci osluhovat ruzne tooly. Photoshop ci Gimp je pro slozity. Krome toho neumi to, po cem volaji uz dlouho grafici - napr. naklopene vodici linky pod uhlem s desetinym stupnem, aj. Chtel sem si to napsat v pythonu, ale knihovny nejsou k pouziti - krome pyQT.
Zajimalo me v teto diskusi, jak je na tom PYGTK z pohledu 2d jeho Canvasu. Vykreslovani okynek asi zvlada, ale s tim nikam bohuzel nedojdete... Kdo chtel delat GUI a Graficky editor (raster/ vector) v pythonu, tak tezce narazil. Kdo pise jen okynka a rika, ze tlusti clienti jsou k nicemu, at mi ukaze na webu v SVG + JS navrh ER modelu. Rad si poklikam v ER modelu s 500 tabulkami a napojim draty na GUI widgety metodou grag and drop..... Zkousel sem to a ani se to nehnulo!!! Semanticky analyzator javascriptu neni proprietarni. Duvod: Vyvojari a vyrobci knihoven presli na standard, ktery by mel renderovat GUI v Grafickem procesoru, ale delaji to v procesoru motherbordovem.
Az se toto zmeni, budou jiste knihovny, ktere prevedou gramatiky pythonu ci knihoven (PyGTK) do rychlych nativnich instrukci. Ale to je uz jiny pribeh, mozna jine stoleti ci zivot. PRave proto tu brecim a pisu vse v Cceku, ktere je tak hronze ukecane a nabobtnale. Zlaty python. Pro rypave, Pyglet je pomaly Glut. :). -
Rejpal (neregistrovaný)
"No, narazite na OOP. NEvim kolik jste toho v pythonu napsal, ale mit OOP python a pritom detekovat nizkourovnove udalosti - prejeti mysi nad kruznici, ktera ma vyrez, tak bych ocekaval, ze si odchytnu udalost. Zadny z Python knihoven, krome PyQT, timto nedisponuje. Duvod je jediny - neobjektove knihovny."
No, upřímně, zrovna neobjektové knihovny důvodem asi nebudou. To, co popisujete, je spíš špatná podpora eventů. Třeba mnou jmenovaný Zinc tímhletím asi zrovna netrpí (ostatně byl vyvinut i pro Tcl, a ten má podporu eventů docela famózní), přestože jako mnoho knihoven pro Tcl není "object-oriented", ale "language-oriented", jestli se ten koncept dá nějak pojmenovat. :-) (Tk je dost dobré DSL pro tvorbu GUI, škoda jen, že jazyky jako Python nejsou s to jeho API dostatečně dobře reprodukovat. Perlaři tomu věnovali asi nejvíc úsilí, a i tak mi přijde, že výsledek smrdí kočkopsem. Možná že ve Scheme nebo v Lispu by to šlo líp. :-) Nevím, jestli to někdo zkusil.)"Zajimalo me v teto diskusi, jak je na tom PYGTK z pohledu 2d jeho Canvasu. Vykreslovani okynek asi zvlada, ale s tim nikam bohuzel nedojdete... "
Gtk nemá canvas. Canvas přidává až Gnome, ale nevím o tom, že by Gnome Canvas měl pythoní bindingy. -
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelnojo no, ale mozna uz existuje i binding mezi SVG a Ceckem nebo Forthem, kdo vi :-) Principialne v tom zadny problem neni. -
Já bych ještě přidal jednu zajímavou věc na PyGTK. Pro uživatele Windows je to poměrně podstatný. Programy napsaný v PyGTK se dají "zkompilovat" do .exe a distribuovat jako přenosný aplikace včetně všech knihoven. Není třeba instalovat Python, PyGTK, GTK+ a další součásti standardně nutné pro běh PyGTK aplikací ve Windows.
Program, který kompilaci provede se jmenuje py2exe. -
V jednom díle se tomu budu věnovat.
Jak to udělat s py2exe a jak udělat rpm balíček v OpenSUSE BuildService pro hlavní rpm distribuce (šablona spec souboru).
V současné chvíli se tomu ale věnovat nebudu, protože ti, co se podle tohohle učí mají jiné starosti, než jak hotovou aplikaci distribuovat (ještě ani žádnou nemají :-D ). Ovšem v nějakém pozdějším díle se návod na to objeví. -
3draziel (neregistrovaný)Dobry den.
S nejakeho dovodu po vykresleny widgetou na plochu a normalnou spusteni aplikacie ak kliknem na tlacitko ci uz je to kod s prveho alebo druheho serialu mi to cele zamrzne. Vytvorenie, konfiguracia a vykreslenie widgetou je fajn ibaze mrzne to az po nejakej udalosti s klavesnice alebo mysi. V mojom pripade kliknutim na button.
Prosim pomozte mi. Dakujem
