Názory k článku Vykradení Bitfinexu: selhal systém, který mu měl zabránit

Ze pry bezpecny a anonymni, kdyz jdou ty transakce dohledat (to se samozrejme vi uz od zacatku, jen si to nekteri nepripousti:)
A taky pry stabilni ekosystem "meny". Kdyz "mena" skokove spadne o 20% a pak se zas nejak vrati, je to vsechno, jen ne stabilni.
Uprimne mi stale ale neni jasne, proc lidi bitcoiny do techto veci davaji??? Muze mi na to nekdo vysvetlit? Bitcoin je jen hra a kdyz ho dava clovek na burzu, tak jenom proto, aby je smenil za realne penize ne? Muze k tomu byt jeste jiny duvod? Jinak si snad bitcoiny muze drzet doma v textaku, tak absolutne nechapu, kde se berou u techto "firem" ty bitcoiny, ktere se pak kradou:o) Chapu, ze tyhle "burzy" maji realne penize na uctech, dolary, eura atd .... ale proc bitcoiny? Tak snad chcu prodat bitcoiny, prijdu, prodam a jdu dom ne? Nebo jsou tam fakt lidi, co tam nacpou sve bitcoiny a cekaji, az je nekdo koupi treba za 1000 USD a do te doby hnijou u te firmy? To je asi dost dobre blbost tech lidi s bitcoinama ne? Ostatne normalni clovek s bitcoinama nema nic spolecneho, tim se to asi vysvetluje:o)))

Možná protože to jsou spekulanti, kteří to prodávají a kupují několikrát denně, a nemůžou to tak posílat furt tam a zpátky?

Tak realne penize jsou penize za kteryma stoji nejaka hodnota, lidska prace, zlato, pozemky .... a ne to, ze prvnich par "stastlivcu" naskocili do vlaku jako prvni a "vytezili"=pustili pocitac tisice BTC zadarmo. BTC nema absolutne zadnou hodnotu, proto ani zadnou vladu nezajima. Nezajima ani danove urady, protoze se tim stejne platit neda a nikdo tim neplati. Jde jen o vymennou slozku par pitomcu, kteri takhle prelivaji prachy, ale od dob, co musi tyhle burzy evidovat kazde transakce s ANO - REALNYMA MENAMA!, tak je uz pro verbez nezajimava, cili zustali uz jen spekulanti, co vydelavaji na hlupacich;) Uz jenom prvni veta tohoto prispevku ti musi vnuknout prozreni, ze BTC se nikdy platit nebude a nebude mit realne zadnou hodnotu.

Aha, takze za EUR alebo CZK stoji nejaka hodnota?Hej a aka? lol? Odkial si tam zobral zlato?
Peniaze su len o tom, ze ludia su ich ochotny akceptovat v obchode, take euro alebo czk je uplne bezceny papier , ktory ma hodnotu len preto, ze tomu ludia veria.
Chod s CZK niekam do ugandy alebo nejakej zapadnutej krajiny a povedz mi na co ti ten papier bude, akurat si s tym papierom mozes zapalit ohen.

Hlavne mi nepovedz ze eur/czk kryje ECB alebo CNB
Taky dolar je cim kryty? Najzadlzenejsiou ekonomikou sveta?

A na margo stability, taka libra pri brexite sa ani nepohla zejo, takze "real" peniaze su fakt zaruka stability...

Nevím jak je tomu na slovensku, ale v ostatních zemích, které patří do mezinárodního společenství používající měnový systém, jsou peníze kryté buď zlatem, samozřejmě nějaké procento podle úmluvy a nebo kryté majetkem, tedy občany toho dotyčného státu.
Ano, je to založeno na tom, že lidi jsou ochotní akceptovat peníze, ale ve skutečnosti je to tak, že daná země ti nařídí jakou měnu budeš použávat a důvěryhodné je to proto, protože je to kryté zlatem/obyvatel­stvem jak uvnitř státu, tak mezi státy.

Noup

>Tak realne penize jsou penize za kteryma stoji nejaka hodnota,
Souhlas.
> lidska prace,
Doporučuji k přečtení http://www.rozhlas.cz/zpravy/domaciekonomika/_zprava/ceska-firma-zacne-vyplacet-cast-mzdy-ve-virtualni-mene-bitcoin--1318844 (např.)
> zlato,
Proč zlato? V čem je zrovna zlato tak výjimečné? Je to prostě kamení, co se dost blbě hledá.
> pozemky
http://bitcoin-realestate.com/, prvních 10 sekund na googlu.
[...]
> protoze se tim stejne platit neda a nikdo tim neplati.
V blockchainu je vidět cca 400-2000 transakcí za blok.
[...]
> ze BTC se nikdy platit nebude a nebude mit realne zadnou hodnotu.
https://coinmarketcap.com/ - hodnota vyjádřená v "reálných" penězích. "Reálné" peníze mají svojí hodnotu, protože všichni věří tomu, že si svojí hodnotu udrží. FEDu zítra rupne v bedně a máme na světě ihned 10^(doplňtě si)×$ víc, než včera. A pro chleba si půjdem s kufříkem.

Noup

Mají to dělat jako klasické banky. Zatloukat, zatloukat, zatloukat. Jinak časem krachnou všechny burzy. Technicky není možné něco 100% zabezpečit. Ve světě IT to tak prostě je.

Mate pravdu, nicmene pro zrejmost je nutne dodat, ze problem neni v tom, ze by burzy byly hacknutelne, problem je v tom ze BTC transakce jsou nevratne. Je tu abs. nulovy prosto pro jakoukoliv chybu.

Vzato extremne do dusledku (i pokud BTC prezije) nakonec to dopadne tak, ze se vlastne vsechny BTC proztraceji. Tim mam na mysli to, ze se postupne, behem desitek nebo i stovke let poztraci pristupy ke klicum k BTC adresam ktere BTC vazi.

Uvaha je takova, ze ke ztratam pristupu ke klicum dochazi a dochazet bude (clovek zapomene heslo do penezenky, vyhori disk na kterem byly klice ulozeny, dojde k poskozeni dat na disku, etc...). Techto prihod/incidentu se behem dlouhe doby naakumuluje velke mnozstvi.

Zaroven plate ze pocet BTC je konecny.

=> postupne dojde o tomu, ze bude existovat jen omezene mnozstvi BTC se kterymy je mozne manipulovat a limitne toto mnozstvi klesne k nule

> problem je v tom ze BTC transakce jsou nevratne

Tak jednak to není pravda, druhak to není pravda a třetjak :) to je podle mě prostě inherentní vlastnost takového distribuovaného systému, nikoli designová nebo implementační chyba.

> postupne dojde o tomu, ze bude existovat jen omezene mnozstvi BTC se kterymy je mozne manipulovat a limitne toto mnozstvi klesne k nule

Ale to nevadí, protože nuly nikdy nedosáhne, a tu matematiku za tím jde udělat s neomezenou přesností. Až to bude problém uživatelské přívětivosti, tak jako tam teď jsou základní jednotky Satoshi, čili 10^-8, tak se přejde třeba na 10^-20 a exponent můžeš libovolně snižovat dál.

> postupne dojde o tomu, ze bude existovat jen omezene mnozstvi BTC se kterymy je mozne manipulovat a limitne toto mnozstvi klesne k nule

To stejně platí, já nevím, třeba o zlatě.

Vidis, jak krasne jsi si odpovedel na otazku, jestli ma BTC vyznam? Hezky jsi odopovedel, ze ne, protoze zadna REALNA mena nemuze byt deflacni. VZDY je potreba inflace, na inflaci neni nic spatneho, je to jen prirozena vlastnost kazde meny.
Predstav si naprosto tristni situaci, ze by na svete zbylo 10 bitcoinu, ktere by vlastnili vsichni obyvatele a byla to jedina mena (to co ruzni diletanti dnesnim malym spotrebitelum nakukavaji, aby je oskubali) ..... no a pak by jednou franta z horniho polomu vencil kozu a nasel krabicku s vytisknutou penezenkou s 1000BTC, kterou tam v dobe, kdy BTC zacinalo, ze srandy zakopal nejaky jiny vidlak ...... z franty by se razem stal 100x bohatsi clovek nez zbytek lidstva a tak by to samozrejme bylo spravne, protoze BTC ma budoucnost:o) LOL!

> protoze zadna REALNA mena nemuze byt deflacni.
Jest tak Psáno nebo pro takové tvrzení existuje důkaz? BTC zkrátka nejsou "klasické" peníze.
Ad tristní situace, co by se stalo, kdyby nenašel peněženku s BTC, ale truhlu s bankovkami/zlatou cihlu/ropu...? Jinak je to samozřejmě tristní situace, a jako takovou jde těžko arugmentovat, myslím že to má i nějaký latinský název...

A ted vetsina okradenych by rada nejak zapojila ten spropadeny stat (pred kterym se chtela skryt) a rada by aby jim viniky vypatrala a odsoudila. Nebo ne?

To je spíš narážka na obvyklé svalnaté řeči "co já si dělám se svými bitcoiny je jen a pouze moje věc, stát do toho nemá co strkat nos, nikdo se ho o to neprosí". Prostě se jeden den smějí snaze registrovat BTC peněženky a rozvíjí teorie, jak BTC před státem utajit. A druhý den jim najednou ten stát přijde vhod. Je pro to takové hezké české slovo.

To si ale zcela pletes ..... BTC je hra, stejne jako u toho WoW. Na rozdil od WoW ale nikdo neplati u te burzy dane ze zisku, takze na ne kazdy prca, ony ty zisky zas nejsou kdovijake, tak je stat tak nejak toleruje.
Co se tyce overovani, tak to si zase pletes. Overuje se proto, aby se zabranilo anonymnimu smenovani hernich penez za realne penize, cili treba financovani terorismu atd. Vec znama uz dobrych 20 let, kdy byly ukonceny anonymni ucty. Kazda transakce s realnyma penezma je na BTC dohledatelna a maji tudiz utrum, muzou vybirat prachy leda na bile kone a to neni zrovna prakticke.

Silkroad se prece rozprodal vladou USA za smesnych 3USD/BTC, protoze nikdo za tak velky objem nebylo ochoten vic zaplatit:o) Podotykam, ze slo o verejnou drazbu v dobe, kdy BTC stal 1000USD .... coz asi neco znaci:o) Kupni sila BTC je proste nulova .... mit par desitek tisic BTC a kdyby ses je snazil prodat naraz, tak defacto cely BTC znicis a posledni kus budes prodavat za dva centy ...

Asi se tedy bavime o jine aukci. Kazdopadne nikdo, opakuji NIKDO (trosku pri smyslech) neda 390USD/BTC v dobe, kdy 1BTC se prodava za 400 .... muze koupit jeden, mozna dva ..... ale ne 44000:o)))) Kazda burza ma hloubku trhu, podivej se, kde by skoncil "kurz" bitcoinu, kdyby se snazil onech 44000BTC zpenezit do realnych penez (=penez za ktere si muze neco koupit). Letmym odhadem bych to videl z tech 17mega na ztratu 14ti mega a posledni BTC by prodaval za dolar .... ten trh je tak strasne maly, tak strasne ovlivnitelny a tak strasne nestabilni diky deflaci, ze o tom nikdo realne ani nemluvi! Nikoho BTC nikdy nezajimalo, nezajima a zajimat nebude. Neda se kontrolovat, ani vynucovat pravo, proto je mozne "krast" bitcoiny dle libosti a nikdo nehne ani brvou:o) Pokud nekdo koupil skutecne 44000BTC, tak to bylo za cenu o dva rady nizsi nez je aktualni na nejake vetsi "burze". Proste never na pohadky.

Mimochodem tady http://bitcoincharts.com/markets/
se muzes podivat a zjistit, kolik lidi ten shit vazne chce koupit:o) Na "nejvetsi" burze s nejvice transakcema bys prodal jen 800BTC:o) Jsou to cinani, tam zjevne bezi jen roboti na okradani blbecku:)
Ale treba na bitstampu kdybys ted prodal 44000 BTC, tak prodas s prumernou cenou za 109USD ..... prumernou! Posledni bitcoiny bys prodaval za 10 centu!!! Cili abych to upresnil, po okamzitem prodeji takoveho mnozstvi BTC na bitstampu by klesl kurz na 0.1USD/1BTC !!! Je to nastesti jednoducha matematika a maji tam dokonce i kalkulacku, takze to mozna pochopi i zdejsi snilci;) Proto samozrejme nikdo neda za tak velke mnozstvi tolik penez. Vim o te aukci co byla dva tri roky nazpatek, kdyz rozprasili nejaky ten silkroad nebo jak se to jmenovalo. Ja myslim, ze tam bylo snad neco kolem 800k BTC a ze byl kurz snad fakt kolem tisice. Dlouho zustaval kupec v anonymite (pochopitelne), ale pak se provalilo, ze za jedno BTC dal v te dobe asi 3 dolary nebo tak neco. Z 800k bitcoinu nikdo nezbohatne, musi prodavat po kusech nasledujicich 10 let a doufat, ze to driv nekdo nepohrbi podobnym zpusobem, kdyby jich chtel najednou prodat velke mnozstvi. Je to obrovsky risk a proto se to prodava za zlomek ceny na burzach. Mozna s tema 3 USD za BTC kecam, mozna to bylo jen 30 centu, vim ale ze to bylo jen nepatrny zlomek ceny na "burze", protoze riziko, ze ty prachy nekdy dostane zpet je obrovske a prodavala to vlada USA a kupovali to ekonomove - vsichni zainteresovani vedeli jaky "potencial" bitcoin skutecne ma, proto tak nizka cena a slo o aukci, takze ostatni nabidky byly jeste daleko mensi:) Prelozme si to takhle, skutecni ekonomove (ti lidi, co tomu opravdu rozumi) v administrative USA se toho chteli zbavit za (doslova) kazdou cenu, protoze pro ne to nema smysl to drzet. A koupili to investori/spe­kulanti za relativne tristni cenu s nadeji, ze se jim tahle BRUTALNE rizikova investice za nekolik let vrati.

tohle je krasne, 1.74 mld kc cista ruka ...jen vedet jak

to musi byt vynosnejsi nez ransomware, to jsou troskari ...

sem blbe zadal usera..

jeste bych dodal ze vsechno je to imho jen o duvere, pokud se lidi dohodnou (nepsana dohoda) ze budou pouzivat BTC jako prostredek smeny a uchovatel hodnoty, nikdo ani zadny stat s tim nic nenadela

spis mne mrzi ze Satoshi kdyz delal design BTC
neudelal "rovne startovni podminky pro vsechny lidi na svete a asi i pro budouci narozene", takhle ty co ziskali BTC jako prvni povazuji za nefer zvyhodnene proti ostatnim

samozrejme ze prodavat takove mnozstvi odcizenych BTC bude na dlouhe roky, jinak by to neprineslo ocekavany vytezek

problemem BTC by design imho je ze ***vsichni vi***

a] jak vznikl, ze ti prvni jsou "nespravedlivy bohaci" a lidska vlastnost neprejicnost k bezpracnemu neferovemu zisku

b] ze je omezeny pocet BTC (shora omezena teoreticka nabidka, byt lze casem obchodovat s pikobitcoiny apod. a tim "umele" zvysovat nabidku) a poptavka bude dlouhodobe jen stoupat (uz treba jen proto ze pocet obyvatel Zeme se zvysuje o 400 mil. kazdych 5 let)

ja treba BTC pouzivam jen jako platebni prostredek (ten samy den koupim a zaplatim), design BTC se mi nelibi (viz vyse), nalada lidi jestli ta shora naznacena nepsana dohoda a duvera plati, je vrtkava

melo to byt od zacatku spravedlivejsi pro vsechny, zpusob distribuce "prvnich BTC" lidem a proces uvolnovani zbytku mel byt pozvolnejsi (degrese) a ziskavani penez pres tezbu a transakcni poplatky mel byt vychytanejsi (nevim jak ale mel)

Dobre jim debilum tak ... normalni burza funguje tak, ze se sjedna obchod a teprve pak se prevadi majetek - naprimo, burza jen dostane poplatek.

Co je tohle za blabol ...

Koukam postizena husa ... ty vubec netusis vid? Nebo si snad myslis, ze pri prodeji akcii se ty akcie prevadeji do majetku burzy? Pripadne kdyz nekdo prodava pomerancovou stavu, tak ze ji par milionu kubiku priveze a slozi do burzovniho skladu?

Tak to zas neprehanajte. V reale VSETKY AKCIE su ulozene na burze v papierovej podobe niekde v sklade. U nas je to SCP, kedysi to fakt bola priamo burza.
Najvacsou vyhodou ale je ze existuje autorita na burze u ktorej mozete 'reklamovat' predaj a ak naozaj nedoslo k realnemu vyrovnaniu tak to prevedu naspat. To sa u bitcoinu neda.

V realne nejsou ZADNE akcie nikde ulozeny v zadnem skladu. Kdyz chce nekdo neco prodat na burze, tak prijde, a zaregistruje to, co chce prodat = nejak dolozi je je opravnenej s tim nakladat. Prevazne se to deje prostrednictvim, ne naprimo.

A v okamziku kdy proda, je povinen v nejake lhute prevest treba ty akcie - pokud existuji v papirove podobe, tak predat ty papiry kupujicimu (spis jeho zastupci). Burze zaplatit poplatek. Pokud by nepreved, tak nasleduji samo soudy + si uz na burze neskrtne.