Názory k článku Vzdělávání v IT: mzda je nadprůměrná, rozhoduje vzdělání

jsem zvedav zda po tomto clanku ubyde pocet diskuzi na tema it, vzdelani, plat a nebo jich pribude :-)

Irský getr? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Can_Setter_dog_GFDL.jpg

Getry a setry jsou zlo, zadnej kompetentni programator by je nemel pouzivat a namisto toho se pouziva ${NEJAKY_SOUCAS­NY_BUZZWORD}. V OOP neni ctverec potomkem obdelniku ale tetinoveho ctyruhelniku, uz jen proto, ze oba zacinaji na "č".

Spokojen? :)

Njn, globální proměnný byly problém, tek je nahradily getry a setry.

Getry a setry jsou nemoderní, tak se ten stavový byte holt hodí do čmoudu a leze se na něj přes TSL. Vývoj nezastavíš.

to je co je to za magora?

Není divu, že se všude hřeje tolik lemplů.

Ve skutečnosti formální vzdělání zase většinou až tak moc nerozhoduje. To už spíš formální praxe. A ani ta není všespasitelná. Taky je třeba udělat na pohovoru dobrý dojem. Někde je třeba napsat dobře test (často dost odtržený od praxe a zeměřený na úplné kraviny). A světe div se, nedávno jsem na pohovoru dostal domácí úkol, docela praktickou věc. Za ty cca dva dny, co jsem tomu chtěl věnovat jsem to napsal tak trochu metodou nejmenšího odporu a šéfík mě pak sjel jako malého kluka, přeposlal mi drsnou kritiku svého kolegy, co ty testy opravuje :-) Čili ano, kupodivu někde ty pohovory vedou opravdu dobře a formálním vzděláním, praxí a schopností dělat dojem je neočůráte.

Souhlasim plne .. u jednoho takoveho testu jsem take brutalne pohorel byl to VoIP.
Zase na druhou stranu, kdyz se dostanete k testum, tak uz je to na vas, jak s tim nalozite. Otazkou je, ze nez se k nemu dostanete, musite projit HR oddelenim.

A z meho pohledu tam je presne videt, ktera firma ma dobre HR, nebo ne, jestli Vam ten clovek poklada smysluplne dotazy a snazi se neco ziskat, nebo prudi nicnerikajicimi dotazy.

Nejhorsi, co jsem kdy slysel je tento : A kde se vidite za 5 let ?
Kdyz slysim tuto otazku, vetsinou podekuji s oznamenim, ze neni treba ztracet vzajemne cas ;-)
Naproti tomu otazku - cim si myslite ze muzete byt pro nasi firmu prinosem, nebo proc bychom si meli vybrat prave Vas. - to povazuji za smysluplne dotazy cloveka, co se snazi neco zjistit, silnou stranku.

Otazka "kde se vidite za 5 let" je imho legitimni.

Pokud pokud z toho cloveka chces vychovat neco prinosneho pro firmu, tak se musis zeptat, jake ma ten clovek ambice, jestli nechce odcestovat apod.

Jak jinak to zjistis?

Zkuste mi, prosim, odpovedet, kde se vidite za 5 let. V karibiku s Pina Coladou. Nebo lepsi -> na vasem miste !! Je to zcela nesmyslna otazka. Kdyz uz neco sonduju, je lepsi se zeptat co chcete rozvijet a jakym smerem jit, jak si predstavujete profesni rust.
Ale kde se vidite za 5 let ? Nekde jinde, jen ne v teto firme ;-)

Vidno, že neviete nič o pohovoroch. Pri pohovoroch sa okrem profesných otázok a otázok zisťujúcich vedomosti, schopnosti a skúsenosti dávajú aj otázky, ktoré majú odbúrať stres alebo zistiť osobnostný profil uchádzača a jeho komunikačné schopnosti. Takže táto otázka normálne nezisťuje nič konkrétne a o ničom nerozhoduje. S výnimkou keď je uchádzač debil a odpovie niečo úplne sprosté.

Rozhodne v nich nejsem odbornik, ale pole neorane taktez ne a to na obouch stranach i bilingvne. A davam Vam za pravdu, vse, co jste rekl, naprosto sedi. Avsak otazka, jez jsem tu oznacil, patri do kategorie "ziskat profesni informace o uchazeci a jeho ocekavani" a pro ji povazuji za hloupou a jasnou ukazku neprofesionality. Bavme se konkretne, to neni emotivne zabarvena zalezitost, vata, ci testovani socialni inteligence.

"A kde se vidite za 5 let ?"
jednoho pohovoru taky dostal po serii podobnych 'cool' dotazu tuto vsetecnou otazku.
a jelikoz to vyzpovidavani trvalo uz malem hodinu (a k technicke casti jsme se jete nedostali ani zdaleka) malem jsem vypustil odpoved:
Vidim se v jine firme, delam pohovor a pokladam vam tu samou otazku!

nejvetsi 'zlo' v oblasti IT vidim v tech samohodnotitelskych systemech, a hlavne v systemu 'planovani osobnostniho rustu'
Jo, kdyz je nekomu 20 - 30, vi (ma pocit, ze vi) co vsechno se chce naucit.
Jenomze kdyz je nekomu 40 - 50, tak uz ze zkusenosti vi (opravdu vi!), ze technologie se posouvaji tak rapidne dopredu, ze nejake planovani vzdelavani je (malem) nesmysl - da se zamerit na detailnejsi znalost systemu, jenomze bude ten system aktualni jeste za dva roky? I po zasadne zmene managementu a zmene procesu, kere okamzite zavedou?
Praxe ukazuje, ze nikoliv - co funguje (aplikace, procesy), to se zlikviduje a nahradi se 'novinkami' (at zijou cerstvi a zgilni absoventi MBA!)

misto zamereni na kvalitu se ted zameruje na rychlost.

apropo: co si tak kefaline predstavujete pod pojmem 'vzdelani'?
titul a diplom z VS + krasne napsany zivotopis, nad kterym zaplesa srdicko nejedneho HR pracovnika?
nebo dokazatelna dlouholeta praxe napric obory v IT?

osobne , kdyz jsem delal pohovory, vzdy jsem kladl duraz na schopnost improvizace, prizpusobivost a uprimnost.
kladl jsem nekdy schvalne 'nesmyslne' otazky (technicke!), a skrtal hned lidi, co nejsou schopni stat za svym nazorem: bylo jim jasne, ze je to nesmysl, ale misto aby to rekli, tak klickovali a hledali 'politicky korektni reseni', nebo jinak receno: venovali se sportove discipline 'rektalni alpinizmus'

PS: zjednodusil jsem to
a je mi jasne, ze jakekoliv zjednodusovani a generalizovani je krasna vydlazdena cesta do pekel ('zlo') ... skutecnost je trochu komlikovanejsi, pripad od pripadu individualni

Jezis, to je krasny! :-) Tvuj pristup k psychoanalyze uchazecu je prevelice sympaticky.

Odhaduju alespoň 80 komentářů pod článkem.

Jo jasne, jobs.cz ... pres ty se najima tak maximalne uklizecka, a ani ta ne, protoze dodaj takovou, ktery je treba zajistit skoleni na obsluhu kostete.

Čím se odlišuje vývojář od programátora? Jazykem? Platformou? Platem?

Kde je ta hranice, kde končí programátor a začíná vývojář?

Viz např. http://programmers.stackexchange.com/questions/3317/whats-the-difference-between-a-developer-and-a-programmer

Programátor převážně píše kód, vývojář musí kromě toho umět ještě další věci.

S nejvetsi pravdepodobnosti se mysli programator == koder AKA busic [kodu]

Lenže programovanie a kódovanie sú úplne odlišné veci, dať medzi ne rovnosť je nedorozumenie. Kódovať môžeme napríklad šablóny v značkovacom jazyku, kde o programovanie vôbec nejde. Bežná práca kodéra môže byť napríklad "rezanie" webov do HTML/CSS šablón.

A existuje vůbec poptávka pro programátorech (bušičích kódu) ? Když tak zběžně projedu inzeráty na programátora, tak mi přijde, že ve skutečnosti hledají vývojáře.

Z tohoto pohledu mi termín programátor přijde zastaralý, neboť naposledy se doopravdy bušilo v dobách, kdy programátor neseděl u PC, ale programoval na papíře, aby je následně odnesl k děrovačce.

Ano hladaju cloveka ktory vie programovat a este vie aj ekonomiku, pravo ... . To usetri mzdove naklady a netreba zamestnavat separe pravnika a programatora. A tak hladali a hladaju az kym nepomreli.

Záleží co máte napsané ve smlouvě.

Nedávno jsem byl na pohovoru kde mi bylo několikrát zdůrazněno že nejde ani tak o pozici programátora, jako spíš vývojáře :) Programátorem tím mysleli někoho kdo dostane zadání a nabuší kód, vývojářem někoho kdo bude analyzovat problém a vyvine řešení které pak naprogramuje. (zde se konkrétně jednalo o reverse-engineering)

Od vývojáře se navíc očekávají schopnosti návrhu řešení. Oba vám dokáží zprogramovat formulář, ale od vývojáře se očekává, že ho bude schopen i navrhnout.

Slovy laika na příkladě: od vývojáře se očekává, že bude umět nakreslit diagram v UML. Od programátora se očekává jen to, že ho bude umět číst a zpracovat.

Hezké téma a článek vůbec. Přeji si, aby autorovo příští případné porovnání škol nebylo cinknuté PR. Jinak se těším.
Jinak oborově je to opravdu propletenec. Třebas specifikace architekta není jenom poskládat řešení, ale může být SW architekt, infrastrukturní, DBázový a tak. Analytik? Business, nebo datový, procesní.. taky spousta řemesel. Chtělo by to shrnout o tom všem názory nejen z oddělení lidských zdrojů, ale hlavně z praxe. (kolikrát jsem byl na pohovoru u pracovní agentury a své pracovní schopnosti jsem musel popisovat polopatě, neb sousloví "infrastrukturní architekt" v oboru IT neznali :-)
Možná bych měl doplnění, že v platové složce se určitě objeví zkušenosti, různé certifikace ale hlavně praxe. Např. když někdo umí UML2 jak když bičem a někdo už tím kreslil třebas logistický systém už fungujícího portálu je jasný, kdo je cennější.

Znam vic jak 10 lidi co nedodelalo poradne ani zakladu a v IT strci do kapsy kdejakeho papiroveho vysokoskolaka. Dalsi veci je skola sama o sobe, tzn. mam ten titul, protoze na to personalni kouka, a ja to nejako zbastlil a prolez, nebo mam ten titul z matfyzu, protoze vim co delam a nedelam to jenom pro titul. Ma to hromadu rovin a neda se to podle me nejak moc zobecnit. Nicmene vzdy plati jedno, "knowledge is power" a na to papiry netreba.

Hm, vzdycky me u takovych argumentu napada otazka proc si to nedodelali, kdyz to je pro ne takova brnkacka?

Protože už se jim nechce. Já to vidím na sobě: fin. zajištěný, skvělá práce.... prostě je těžké se k tomu dokopat. Tedy já VŠ mám, dokonce 2, ale chtěl bych ještě na další, protože mě to zajímá.... ale tak nějak cítím, že motivace je tedy o dost nižší než ve 20 letech...
No a někteří prostě kyselohrozní, řekl bych.

A co si vyberes, duchodce ktery ti vypravej vo tom, jak je to pocitadlo s kulickama uzasnej stroj, a ze parni turbinu vynalezli prece teprve vcera ... nebo pudes dela praci, ktera te zajima a jeste za to dostavat prachy?

A koho myslis ze si pak vyebre budouci zamestnavatel? Cloveka, kterej mu predlozi 5let praxe, nebo absolventa, kterej se neumi podepsat? Znam desitky lidi, kteri sli na VS, nasli si praci, a na VS se vybodli.

Z mé zkušenosti ti ti důchodci budou vyprávět o ISO C++14 a Javě 8 a jak uvnitř funguje ARM procesor a Kinect, tedy alespoň na těch lepších školách (MFF a FI MUNI). Na druhou stranu to první se dostatečně pro získání práce dá naučit na střední a to druhé velmi pravděpodobně (pokud nebudeš vyvíjet nový ARM procesor nebo Kinect, na což ale budeš potřebovat doktorát) nikdy nevyužiješ. A chodit na vysokou školu proto, aby ses naučil něco, co je sice zajímavé, ale nikdy to nevyužiješ, mi přijde jako velmi špatná investice; pro takové případy je přeci Wikipedie.

Protože nehodlám strávit tři či pět let děláním něčeho, co je mi úplně k ničemu, to si radši udělám pilotní průkaz, který bych alespoň někdy využil. V IT má IMO praktický význam teprve až doktorát.

Doktorat v CR? Napises si ho do CV a ani te nepozvou na pohovor, doktori jsou podezreli...

a jak se k doktorátu asi dostaneš? přes Bc. a Ing. tuším... :-)

Tak takove, kteri poradne nedodelali zakladku a v IT by me strcili do kapsy bych chtel videt. I kdyz - yettiho uz pry take videli

K tem vsem hodadum kdo je a neni programator dodam malou perlicku.
Muj novy soused mi na otazku co dela odpovedel, ze je programator (hura! kolega).

Nez jsem se ale stacil zeptat, jestli programuje objektove nebo dela nejakej verilog, zjistil jsem ze programuje CNC stroje. Tak dodneska nevim, jestli tusi co je OOP.

No však jo - co jsem tak koukal, tak tam píšou krátké prográmky, sledy pracovních kroků. A myslím, že v tom jsou občas i nějaké ty cykly a podmínky. Zase tak s despektem na to koukat nejde - člověk si kolikrát musí představovat, jak se ten stroj bude chovat, jak se budou hýbat jednotlivé součásti ... pak taky musí umět přečíst výkres a do toho stroje to zadat a tak. Maj tam myslím i nějaké to grafické a vizualizační rozhraní.
Takže to programování je, o tom žádná.

Taky je určitě rozdíl, jestli je to jen "operátorský" programátor, který jen občas upraví nějaký parametr, když z toho nepadají dobré obrobky, nebo jestli je to člověk, co sedí v kanclu a výkresy převádí do pracovních kroků.... Ten v tom kanclu totiž nezřídka bude nějaký ing., strojař...

ono to neni jen obrabeni nejakych drobnosti, ale i vrtne soupravy, jeraby a podobne. kolikrat maji vetsi zodpovednost nez kdejaky vyvojar. ono neni jen tak dobre naprogramovat vrtnou soupravu a zajizdet ji nekde na mori ;)

Asi nejobjektivnejsi hodnoceni je jestli je kdosi za tu praci ochoten zaplatit a kolik.

Pro CNC by bylo napr specificke ze autor programu je zodpovedny za to, ze jej nejak odsimuluje, da CNC operatorovi a CNC pak neznici polotovar, napr nejaky slozity odlitek kde je uz za 150 000 Kc prace tim, ze diry vyvrta 10 mm vedle.

No nevim, treba v CR je opravdu dobra. Na zapad od nas pocet napr. programatoru stagnuje a perspektivy teto profese jsou pod perspektivou trhu jako celku. Nicmene chapu, ze headhunteri takove terminy pouzivaji, protoze to misto je proste treba oursourcovat :-)

Tak dobré nebude. 1500€ měsíčně není nic moc.

Ajťák není programátor a programátor není ajťák.

Ona je matika a matika. Mě nepřirostla k srdci klasická početní matika (derivace, integrování), ale s algoritmizací jsem problém nikdy neměl.

CSU neverim ani udaj o jejich vlastnim poctu zamestnancu. Oni vari jen z toho, co jim lidi dobrovolne reknou -- a pri agresivite, s jakou se snazi ziskat data od podnikatelu, se nelze divit, ze jim vetsina lidi odsekne nejaky nesmysl, aby od nich mel alespon na chvili uz zase klid.

Ono ani kdyby clovek chtel, tak jim stejne pravdu nemuze rict, protoze ty jejich tabulky jsou uplne zcestne, kdyz napr. cele IT rozdeluji na webhosting a "ostatni."

Dokazu si predstavit, ze ti lidi tam nejsou uplni blbci a ze o statistice neco vedi, ale kdyz je na nic vstup, tak vystup nebude o moc lepsi.

JHesli ono to nebude o tom, ze "Mano, zas tu je ten idiotskej dotaznik, tak si tam neco vymysli, at nam vlezou na zada."

Nacez tam neco vyplni polonegramotna sekretarka.

ČSÚ získává tyhle informace od správce daně, tj. nesmysly by to byly, pokud plácají nesmysly u přiznání z daně z příjmu. Rozdělení webhosting a ostatní je dáno jen tím, že ČSÚ má požadavek na minimální velikost vzorku dané skupiny a programátorů není tolik, aby se pro ně dala vytvořit vlastní skupina. (Jestli je vhodné, aby taková data používal Root pro své závěry, je druhá věc.)

Napadlo někoho ze ty vyplnovane údaje mohou být součástí obchodního tajemství presahujiciho hranice daně země? A že oficiální instrukce mohou být zapirat / vymyslet si udaje?

Ahoj,
nemáte někdo něco k tématu certifikace v IT - např. CCNA/CCNP, RHCE.... a jejich vlivu a důležitosti na trhu práce v IT?
Netušíte jestli mají certifikace velký vliv na výšku platu a atraktivitu zaměstnance?

V telco to ma velky vliv, protoze v te zaplave zivotopisu to rekne, tenhle clovek na sobe pracuje.

Je ale dulezite dodat, ze znalosti musi odpovidat urovni certifikatu, jinak to nema smysl..

Jak tady pisou panove predemnou, vzdycky zalezi na vice faktorech, ale tak nejako ze zkusenosti jsem si udelal nejake asi taketo rozdeleni

1.) male firmy - nezalezi, pokud to neni neco vylozene specializovaneho
2.) stredni firmy - zalezi jak na ktere pozici, nechci tvrdit, ze certifikace ti okamzite zvedne plat nebo te posune na vedouci pozici, nicmene to vetsinou vede k tomu, ze nemusis nektere veci obhajovat at uz na pohovoru nebo na pracovni pozici
3.) velke fimy - nechci rikat, ze se to ocekava, nebo ze to je nejsmerodatnejsi, nicmene vas potencialni zamestnavatel urcite bude mit radost, kdyz klientovi rekne, ze mate takove a onake certifikace (muze si pak rict vic za vasi hodinu/den, to same defakto muzete udelat vy)

Nejvic bych tady asi souhlasil s tvrzenim, ze "je videt, ze mate chut se posouvat, nebojite se do sebe investovat a pracoat na sobe".

Co se platu tyce k tomu certifikatu, mozna se nekdo se mnou bude hadat, ale reknu jak to vidim ja.

Pokud je cena certifikatu 60K, nemuzete pak delat za mene nez 60K (to si myslim ja), nerikam, ze vam to vzdycky projde, ale pokud zamestnavateli reknete, ze dalsi certifikat na vyssi level stoji 2x tolik tak tezko rict, jestli do vas budou chtit investovat, aby vas posleze zaplatili. Znam i par jedincu, co maj opacny problem, treba v cechach neni moc firem, kde by se mohli uplatnit, pokud by tedy nebyli ochotni delat za "almuznu". Jeste jedna vec a to ta, ze ty prvni levely tech certifikatu, nejsou vzdy brany jako neco navic, to casto az od tech vyssich levelu.

Kazdopadne dle meho, certifikat ma vyhodu toho, ze nemusite pred pohovorem a pri pohovoru dokazovat nektere sve znalosti. Resp. od te doby co tam mam v CV prace v anglicky mluvici firme, uz se me nikdo nepta jestli umim anglicky, spise se me ptaji, jestli jsem schopen vest takove nebo onake jednani v anglictine a ne jestli si prectu dokumentaci popr. napisu email nekam na support.

Jestli chcete byt opravdu za vodou, tak se vrhnete na SAP udelejte si certifikace asi tak za pul milionu a pak uz min ani vydelavat nebudete, ale taky nebudete pracovat v ko-kotline =)

Zaznela tu jedna vec, ze programatorovi je CCNA k nicemu, dovolim si oponovat resp. programator by mel mit minimalne zakladni znalosti siti (coz CCNA je, mozna je tam trochu vetsi presah, ale teoreticke znalosti by mel mit na te urovni). Nekdo by mohl rict proc?! No proto, aby mi programator nerikal, ze session je pole, aby umel zvalidovat ip adresu, umel udelat nejaky test/sken site s ohledem na servisi ktere programuje, protokoly ktere to pouziva .... Stejne tak si myslim, ze sitar by mel mit alespon zakladni znalosti programovani atd. Zakladni, nikoliv pokrocile nebo expertni.

myslíte si, že v ccna je otázka co je to session? bez těchto znalostí vás nepustí ani do kurzu kde se ccna vyučuje...