Vlákno názorů k článku Wbar: panel pro Linux jako v Mac OS X od nofu - nejvtipnejsi na tom je ze tenhle dock v...
-
nofu (neregistrovaný)nejvtipnejsi na tom je ze tenhle dock v macu, ktery se snazi tolik lidi imitovat, trebaze velice krasny, neni vubec prakticky, nevim kolik z vas pracovalo s macem, ale alespon to provedeni docku v macu je skutecne zvlastni
- tak uz predevsim to, ze jedno minimalizovane okno od druheho lze obcas jen tezko vizualne rozeznat, musite si prejet nad ikonku mysi aby se zobrazil nazev daneho okna, tohle podle me resi mnohem lepe klasicka lista, kde mate nazev aplikace
-v macu nelze nastavit, aby byl tenhle dock na pozadi, takze vam v podstate krade kus obrazovky, neustale !, libovolne okno se da sice zvetsit tak, ze je kus jakoby za timto dockem, ovsem to je na ukor prehlednosti a neni to moc prakticke, velikost docku se da velice lehce upravovat, ovsem pokud jej zmensite aby jste si uvolnili misto na obrazovce, jeste vice se projevi problem s nerozeznatelnymi minimalizovanymi okny
-dock v macu se sice da nastavit na auto-hide, kdy se cely automaticky schova a vyleze jen pokud na nej zajedete mysi, ovsem jelikoz je to v podstate jediny poradny zpusob jakym mate jakysi prehled nad okny na obrazovce, neni moc realne toto vyuzivat
to je tedy duvod proc takovouto zalezitost spousta lidi s chuti nainstaluje na linuxu, jen aby po chvili zjistila ze je to ptakovina kterou nepotrebuji, jinymi slovy klasicka lista se seznamem otevrenych oken+ikonkami pro rychle spusteni aplikaci je urcite vhodnejsi -
anonymníTaky me panel z Macu vizualne zaujal a zkusil jsem si nainstalovat RocketDock na sluzebnim notebooku s WinXP a rychle to slo pryc. Sice to vypada pekne, ale k "jednoduchemu a presnemu spousteni", jak se pise v perexu, to melo daleko -- tim jak se ikony zvetsuji, a zmensuji tak se taky posunuji, takze jednoduche kliknuti na ikonu se meni ve strelbu na pohyblivy cil -- ne ze bych si obcas nezahral nejakou hru, ale v tomto pripade na hrani naladu nemam.
Ale urcite se na to da zvyknout, kolega to stale pouziva a vyhovuje mu to. -
treebeard (neregistrovaný)Podľa mňa je najlepšia len klasická, nie príliš široká, spodná (alebo horná) lišta. Auto hide sa dá trochu použiť, ale za normálnych okolností radšej mám prehľad o spustených programoch, o tom, či prebieha aktualizácia a v akom stave je antvír, akú mám prepnutú klávesnicu a rád vidím na hodinky. A nerád kvôli tomu nabieham kurzorom na spodný okraj. Čiže, klasika je klasika. Príliš široká lišta alebo dve lišty tiež zbytočne kradnú priestor. nevravím, že keď sa monitory ešte zväčšia, tak to nezačnem používať, ale zatiaľ nie.
-
Michal (neregistrovaný)Ovladani, ktere vyhovuje danemu uzivateli, je pri kazdodenim pouzivani notebooku skutecne dulezite. Pro ty, co maji sluzebni NB s Windows XP a vzpominaji na nektere vymozenosti z linuxu nebo jim standardni ovladani nevyhovuje par tipu - vice virtualnich ploch umoznuje VirtualWin.
Dale zkuste TaskSwitchXP - alternativa k Alt-Tab diky nahledum vyrazne zlepsujici orientaci ve vice otevrenych oknech, ktere v liste vypadaji stejne(Word,SAP GUI).
Obdoba ovladani tabu z Firefoxu pro aplikace v liste se jmenuje Taskbar Shuffle.
A posledni tip - u notebooku, kde je na obrazovce ceny kazdy radek na vysku, jsem nakonec listu umistil vertikalne po leve strane. Je to o zvyk, ale ucinne.
Diky za tip na RocketDock, zkusim. Vi nekdo, jak se vyporadat s widows tray bez zmeny windows shellu? Stale nemuzu zapomenou na aplikace bezici v docku z WindowMakeru (NextStep), windows tray mi pripada dost stupidni.
Ostatnim se omlouvam za OT prispevek + pls. no flame. -
Lojza (neregistrovaný)Oj, tady je někdo hóóódně sváteční uživatel Mac OS.
- Dock nezobrazuje "okna", ale "aplikace"!!! A to je na Macu velký rozdíl (proto taky nevypínáte aplikaci barevným kolečkem vlevo nahoře, ale přes menu nebo Command-Q)! Takže když potřebujete zobrazit okna jedné aplikace, tak zmáčkněte F10 nebo F11 - jedno z toho vám zobrazí všechna okna jedné aplikace a to druhé všechna okna.
- Dock se dá pochopitelně nastavit na autohide mode a je to velmi užívané nastavení pro Dock. Taky se dá přesunout na stranu a nemusí být jenom u spodního okraje obrazovky.
Jak říkám - Dock je na spouštěč oblíbených aplikací a správa již puštěných. Na prohlížení otevřených oken je Exposé. http://en.wikipedia.org/wiki/Exposé_(Mac_OS_X) -
no na "jednoaplikacnost" prostredia masoxu som si ani zaboha nevedel zvyknut, kedze klasicky prikaz "prepin sa do tohto okna" bol v mnou pouzivanej verzii masoxu prakticky nerealizovatelny (od toho ta jednoaplikacnost prostredia).
expose sa mi nepozdava z toho dovodu, ze treba pouzit klavesnicu a mys sucasne, co ja nerad.
ale je mozne, ze dostatocne direktivnym pristupom (trebars: nedostanes najest, kym sa s tym nenaucis robit a nebude ta to bavit) by som s tym robit vedel :) -
anonymníCele je to o sposobe prace z oknami. Ta je v OS X samozrejme uplne ina ako vo Win a vacsine linuxovych WM a v prvom rade zavisi od userovych zvykov.
Vidim to asi takto:
- minimalizacia okien je v sucasnosti len zlozvykom prebranym z Windows. Tam ma vsak jeden zvlastny vyznam: ak chcem vidiet plochu, musim vsetky okna minimalizovat.
- prednostou docku su predovsetkym obrovske ikony, narozdiel od mrnavych vo windows. Vela ludom prave taketo ikony ulahcuju prepinanie okien, orientujem sa obrazkom namiesto dlheho textu z nazvom okna.
- to uberanie z miesta na obrazovke je v OS X znacne vykompenzovane sposobom maximalizacie okien - maximalizacia znamena zvacsit okno na maximalne potrebnu plochu nie na maximalne moznu plochu teda celu obrazovku. A pri dnesnych sirokouhlych monitoroch (Macy su vsetky sirokouhle) je aj tak velka cas plochy permanetne nevyuzita, najma pri sposobe maximalizacie ala Windows. -
treebeard (neregistrovaný)určite je to najmä o zvyku, ale:
- pokiaľ túžim vidieť vo Windows plochu, je na to aj klávesová skratka (ani si ju nepamätám), aj ikonka v "quick launch" (zmazal som ju). Ale na čo, na prípadné spustenie programu mám menu a quicklaunch, bez ikon na ploche sa zaobídem. Okná sa vo Windows minimalizujú preto, že vtedy zaberajú menej miesta v RAM ako keď sa len prekryjú.
- veľké ikony môžem mať v lište aj vo Windows, aj v Linuxe (tam ešte jednoduchšie). Text názvu okna mi pomáha nie vtedy, keď sa rozhodujem medzi FF a MSO, ale vtedy keď sa rozhodujem medzi troma dokumentmi otvorenými v MSO.
- čo to znamená "maximálne potrebná plocha" okna? napr. že sa mi Word otvorí len na šírku strany? A keď zmením zoom tak sa zmení veľkosť okna? To nemusí každého baviť. U mnohých aplikácií je dobré mať maximálnu možnú plochu (u tých občas dokonca zapínam autohide spodnej lišty), u niektorých som limitovaný trebárs šírkou toolbarov (počtom nástrojov vnich), ktorú som si navolil. Vista ponúka napr. možnosť nechať bočný panel s miniaplikáciami "vždy na vrchu", čo v skutočnosti znamená, že okná sa maximalizujú len do plochy mimo bočnej lišty. Teoreticky to môže byť na širokom monitore praktické, ale zatiaľ ma to tiež neoslovilo. -
Je vidět, že jste nedělal pořádně na mackovi. Jejich dokumentově orientovaný desktop je skutečně výrazně lepší než aplikačně orientovaný desktop Windows - a to říkám jako zarytý Windowsák a macka nemám moc rád. Tahle vlastnost je tam však opravdu skvělá a ve spojení s exposé velmi funkční. Pokud máte v nějakém programu více dokumentů, při přepínání se vám zobrazují všechny dokumenty ne jen aplikace.
ad minimalizace oken ve Windows a zmenšení zabrané RAM - za tohle bych ve Win XP vraždil. Minimalizace programu znamenala jeho velmi rychlé odswapování bez ohledu na volnou RAM a zpětné přepnutí do této aplikace (pokud to byl větší moloch) bylo čekání na pár minut. Naštěstí tuhle kreténskou vlastnost změnili ve Vistě.
ad přepínání mezi dokumenty - na tohle je právě exposé (případně i klasické option+tab). Ve Windows při alt+tab vidíte typicky co aplikace to ikona, u macka to je co dokument, to ikona. Teprve v poslední době se to mění i na windows (chová se tak word i excell 2007, acrobat od verze 8 a další). V případě exposé se vám pak na ploše rozrovnají všechny dokumenty a velice rychle vyberete potřebné. Na Vistě k tomu využívám program Switcher, který má prakticky stejný efekt, navíc ale umožňuje vyhledávání aplikace přímým psaním textu - rovnou to filtruje (přeskupí) okna, která vyhovují psanému textu. Chybí mi jen to, že třeba InDesign a Photoshop je tam zobrazen jediným oknem. :( Holt Windows a aplikačně orientovaný destkop.
ad maximální velikost okna - tam je efekt trošku sporný. Někde to bylo na mackovi fajn, někde jsem si stejně ručně okno natáhnul přes celou plochu. Uvítal bych obě možnosti současně. Mnoho aplikací je zbytečné roztahovat přes celý desktop a rovnat je ručně je pracné - maximalizace na maximální využitelnou plochu by se moc hodila. Velkou výhodou je i to, že aplikace nemají své vlastní plné okno, takže pokud nemá aplikace otevřený žádný dokument, tak nepřekáží. Není tedy důvod k žádné minimalizaci aplikace.
Desktop v mac os x je z hlediska ergonomie skutečně nejméně o generaci před Windows. Je intuitivní, rychlý, efektivní... Bohužel ale mac os x nabízí minimum přizpůsobení, má hodně protivných vlastností (např. správa uživatelů je otřesná a zabezpečení systému naprosto tragické), hw u macků mi moc nevyhovuje (výkonné desktopy zbytečně drahé, malá variabilnost), chybí mi tam spousta věcí, na kterém jsem zvyklý z windows (je hodně znát, že MS systémy znám už od DOSu 3 a mám prostě zažité postupy). Mno, a nedá mi to, abych nezmínil pro mne nestravitelnou politiku Applu při přechodech mezi platformami (jak OS 9 vs. OS X, tak hw Power vs. Intel). -
Peter Cernoch (neregistrovaný)Kdyz uz mluvite o te maximalizaci oken a vyuzitelnosti plochy, nezapominejte ze spousta lidi pouziva pocitac jako cteci ci psaci stroj.
Takze siroke okno je sice hezka vec, ponevadz si muzu zvetsit text a nemusim pak resit jestli se mi stranka do okna vejde bez posuvniku, ale na vysku je fakt kazdy pixel dobry.
Taky patrim k lidem ktere panel docela prudi v praci protoze to znamena ze spodni okraj monitoru je nevyuzity a musim casteji posouvat dokument ci uz mysi nebo klavesnici.
Kdyz je zapnute schovavani at uz panelu nebo taskbaru, nemate prehled co je kde spusteno a pripadne to muze znamenat nejake ty pohyby navic (kdyz uz mluvime o ergonomii) a osobne mi poskakovani a vyskakovani a animace prekazeji v praci.
Kdekdo jiste nebude souhlasit, ale staticky desktop s jednim uzkym pruhem, nejlepe ve spodni casti monitoru, s ikonama a jmenama aktualnich aplikaci a dokumentu povazuji za velmi ergonomicke reseni. Tipuji, ze spousta tech co pred monitorem stravi hodiny mi da za pravdu.
Co se spusteni novych programu tyce, pres menu je to jedna - dve.
Pripadne pres ikony na plose - jejich nepodporovani mi napr. velmi vadi v novem KDE, at uz si vyvojari rikaji co chteji. Kdo chce, at si zobrazuje na plose v okynku treba - kde jsem to cetl - obrazek aktualni pritelkyne, jiste je to hyper-super funkce, ale hodne lidi na plochu nevidi protoze ji ma zakrytou nejakym oknem - vetsinou se zobrazenym textem browseru, mailu, knihy, dokumentu.
Napr. pri (nejen) pouziti ruznych ploch na ruzne ukoly je potom umisteni ikon nejcasteji pouzivanych programu na pozadi velmi dobre reseni. -
vod macka (neregistrovaný)je zvláštní, jak mají někteří lidé problémy s chápáním textu. Ten anonym mluvil výhradně o oknech (dokumentů a aplikací) a nikde se nezmínil o žádných ikonách, taskbarech, launcherech apod. a ty se mu snažíš vysvětlit, jakej je pitomec, když nechce statický desktop. :-D
Jsem mackař a jednak nedám na dock dopustit (je to přehledný, snadno ovladatelný a navíc to dobře vypadá) a hlavně co se týče oken, tak anonym má naprostou pravdu. Je vidět, že to prostě neznáš. Mac OS se chová inteligentně a u dokumentů třeba toho InDesignu nebo třeba iWork (případně Office) zvětší okno přes téměř celou plochu (případně umí tři různé velikosti - malá plocha či pouhý pruh, aktuální velikost pro zobrazení a maximalimální možná plocha) a můžete libovolně zvětšovat obsah. Vývojáři macka prostě nejsou pitomci, kteří čekají na to, až jim řekneš, že to mají blbě (aniž bys to viděl v praxi), ale prostě vědí, jak uživatelé počítač používají a prostředí vyvíjejí s ohledem na uživatele.
A ještě co se týče docku a časté výhrady, že není poznat, co je spuštěno - na Apple to prostě neřeším. Systém restartuju max jednou za měsíc a mezitím prostě systém používám, aplikace nechávám puštěné a neřeším to. Mac OS funguje, nepadá, aplikace jsou stále rychlé, paměť nedochází. Vám to v Linuxu nefunguje?
Na tenhle server ale chodím fakt rád. Je to krásné humoristické čtení (hlavně diskuse a zprávičky), jak se "geekové" plácají po zádech, jak je jejich systém skvělý, když zůstává deset let za aktuálním vývojem a že to je dobře, protože profesionál ty nový komerční sračky nepotřebuje - jak si třeba někdo krásně stěžoval na USB, aniž by mu došlo, že současné USB (hlavně 3.0) je úplně někde jinde, než co tam brblal. -
Peter Cernoch (neregistrovaný)Rekl bych ze se mylis, nikomu nevysvetluji jaky je pitomec, protoze odlisnost nazoru a stylu prace potvrzuje pouze individualismus, ne debilismus :-)
Priznam se ze Mac-a neznam, zkousel jsem jej nekolikrat na vystavach a pak u kolegy ktery podlehl a byl z nej nestastny - pak jsme se snazili vniknout do "filozofie" jeho ovladani a instalace atd a ztravili jsme nad tim nemalo casu. Nevyvozuji z toho zadne zavery krome toho ze kdyz je nekdo nauceny na jisty styl prace, zmena "filozofie" na jiny system nemusi automaticky znamenat zvyseni produktivity.
Stejne tak si muzes vsimnout ze se v prispevku vyse uvadi ze expose ti prepina mezi dokumenty, ne mezi ikonama. Mozna prilis nechapu co je tim mineno, ale ve windows i v linuxu to bezne pozivam - Alt + Tab mi normalne prepina mezi otevrenyma dokumentama, bez ohledu na pocet aplikaci (jedinou vyjimkou je myslim standardni instalace Gimpu, portable verze se chova trochu jinak). Co si pamatuji, vzdycky tomu tak bylo, ale klidne se muzu mylit.
Co se nastaveni velikosti okna tyce - to zase neresim ja.
Kdyz kliknu na ikonu "maximalizovat", myslim tim ze chci skutecne MAXIMALNE velike okno, to znamena na celou plochu (vyjimam taskbar) a ne potom jeste nastavovat velikost protoze system za mne rozhodnul jinak.
Z toho duvodu jsem treba zanevrel na xfce, protoze tam mne ztrata vyrazne velkeho pruhu pro panel skutecne stvala. A jak jsem rikal, animace treba ja osobne nemam rad a schovavani panelu nebo taskbaru zdrzuje v plynulosti prace.
A co se restartu systemu tyce - to taky neresim.
Linux i windows hybernuji a po probuzeni pokracuji v praci.
Pravda, windows je potreba restartovat diky updatum na muj vkus velmi casto, ale linux klidne par mesicu vydrzi.
Abych to zkratil - Mac povazuji za vynikajici system, jinak by se neprosadil a neprezil. Jen mi to nabozenstvi kolem nej pripada obcas docela jako to linuxove :-) Oboji ma hlasatele a zastance, i odpurce, nicmene, clovek si musi - kdyz ma moznost - vybrat sam, pripadne se naucit pouzivat to co je k dispozici. -
Dovolil bych si ještě poznamenat pár věcí. Ve flamu mackaře nechci pokračovat, lidé "vaod macka" bývají dost militantní a trhnou i lidi "vod linuxu". Ale to je jen povzdech bez nějaké potřeby to řešit.
ad alt+tab ve Windows - Windows přepínají aplikace, pokud sama aplikace nepředhodí něco jiného. Tj. pokud má aplikace otevřeno více dokumentů, které se všechny zobrazují jen "uvnitř" aplikace, tak při alt+tab se objeví jen jediná ikona samotné aplikace bez ohledu na to, kolik má právě otevřených dokumentů. Vyzkoušejte např. na Photoshopu (free trial je volně ke stažení u Adobe). Stejně se chovaly i starší verze Wordu a Excelu (nový se chová "hybridně" - jednu ikonu pro aplikaci a v případě více sešitů pak ještě jednu ikonu pro každý dokument - a bohužel dokumenty jsou ve Vistě při přepínání bez náhledu), případně starší Acrobat (nový můžete přepínat) a mnoho dalších aplikací.
U macka je výchozí chování přesně opačné - tj. každý otevřený dokument se při přepínání chová, jako byste měl spuštěnu samostatnou instanci dané aplikace, prostě nezávislé okno.
Fakt doporučuju tohle zkusit právě na Photoshopu (snad ho váš známý má), který je relativně rozšířenou aplikací pod win i pod mackem. Na něm je ten rozdíl v chování vidět nejlépe - je to prostě stejná aplikace na obou systémech. Ve win je při přepínání k dispozici jen ikona aplikace, ve druhém všechna okna.
Těch zajímavostí na desktopu macka je více. Zastavím se ještě u Photoshopu - tam je obvyklé, že máte k obrázku vytažené další paletky volně na ploše. Pokud máte obrázek aktivní, vidíte všechny paletky, pokud se přepnete do jiné aplikace, paletky automaticky zmizí a na ploše nepřekážejí. Na Windows jsou paletky vidět neustále. Jediná možnost je aplikaci minimalizovat, nebo paletky ručně schovat. To je docela nepříjemné, pokud máte aplikace, které mají podobné či stejné paletky (typicky Adobe Creative Suite - Photoshop, InDesign, Illustrator) - občas se tak stane, že hmátnete po nějaké paletce a patří k jiné aplikaci.
A mimochodem ještě k tomu flamerovi - fakt jsem dock nekomentoval, takže jste to nemusel v předchozím příspěvku rozebírat. Dock je úplně jiná kapitola, kterou rozebírat nechci, protože na dock jsem si nikdy úplně nezvykl.
ČLÁNKY DO MAILU