Názory k článku Ximian - Gnome v luxusním balení

>Může za to především specifická orientace open-source
>programátorů, kteří se soustředí zejména na funkční
>vlastnosti svých programů a poněkud stranou nechávají
>jejich uživatelské rozhraní a dokumentaci

To bych si dovolil nesouhlasit - u KDE je prave uzivatelske rozhrani zjevne prioritni - a uspesne ! Dovoluji si prohlasit, ze KDE2.0 je, co se tyce, uzivatelskeho rozhrani, dal nez Windoze... Duvody k malemu rozsireni Linuxu na desktopu jsou jine - KDE (ani GNOME - nic proti nemu) nema agresivni marketing a tak podobne ... proste uzivatelum nikdo systematicky nevymyva mozky.... V nasich podminkach je to brzdeno navic jeste tim, ze neni dosud zcela dokonala lokalizace do narodniho prostredi.

Také nesouhlasím s tím, že dokumentace je stranou - spíš naopak. Většina Linuxových programů má dokumentaci kvalitnější než jejich Windowsí protějšky.

Trufnem si vsak tvrdit, ze dokumentacia Linuxovych programov, ktora je skutocne skvela pre skuseneho uzivatela alebo programatora, uz nie je az taka skvela pre obycajneho uzivatela. V tomto druhu dokumentacie este su Microsofti este stale vpredu.
A priznajme si na rovinu, o rozsireni a presadeni sa nejakeho produktu nerozhoduju programatori a skuseni uzivatelia, ale prave ti zatracovani BFU.

Zkuste vytisknout libovolny dokument z LDP nebo manualovou stranku a dat ji ke studiu bezne sekretarce v beznem prumyslovem podniku. Ano dobre dokumentace je dost, ale
pouze pro vyvojare a poucene uzivatele. Co chybi je
jednoducha a nenarocna literatura a on-line prirucky.

Otazka miry vkusu. Uznavam, ze lepsi nejaka dokumentace nez zadna a klasicke manualove stranky, kde se to jen hemzi prepinaci, ale priklad ani jeden, mi k srdci neprirostly.

Na druhou stranu, pristup windows, kde je napsano napr. u komprese zvuku (nejmenovany modul): volba (redukce sily zvuku) - help - poklepejte na znacku zatrzeni, cimz zapnete redukci sily zvuku -- to je snad jeste horsi.

Mozna nejsem BFU, ale z manu bych se eventualne i dozvedel, co treba ta redukce sily zvuku znamena. Takhle
vim, ze pro zatrzeni nejakeho hruzneho parametru, mam neco zatrhnout -- famozni! ;)

v posledni dobe se da rict, ze linux valcuje m$ win na plne care. je to ale znat i mezi lidmi. kdyz se v dnesni dobe zeptate nekde v obchode jestli ten ci onen hw podporuje linux, dostane se vam bud negativni nebo vubec zedne odpovedi. i kdyz v obchodech je tato situace velmi zalostna, tak neco jineho je to na cover cd ruznych casopisu s pocitacovou tematikou. valna vetsina z nich uz zavedla adresar linux a nabizi zde i nejake programy. napriklad nedavno me mile potesil casopis internet, ktery dal na svoje cd kdeII. jestli to takhle pujde dal, tak mame vyhrano (no vyhrano??).

Muzete mi prosim Vas ukazat kde Linux valcuje Windows na cele care?

- V grafice? Nerikejte, co konkuruje Adobe Photoshopu, Illustratorovi?
- ve videu? Cim grabujete a strihate video? Cim vytvarite animace?
- v hudbe? Jake nastroje se daji srovnavat s profi produkty na Windows?
- v programovani? Ktere produkty plne nahradi Borland Delphi, C++, Java? Microsoft Visual basic, MS C++, MS C#?
- v Office nasazeni? Krome StarOffice ktere je uzivatelsky _VELMI_ prijemne a velmi nenarocne?

Diky, necham se rad poucit.

Myslím, ľe tady nikomu neąlo o flamewar win x lin. Ale jen tak na okraj - bavíme se tady o uľivatelské přítulnosti/konfigurovatelnosti desktopových prostředí. Pokud jste neměl moľnost je vyzkouąet, nemá cenu se do daląí polemiky vůbec pouątět.

Co se týče vámi nadhozených témat:

Adobe Photoshop - no nevąiml jsem si, ľe by byl standardni součástí instalace windows. (Apropo, který blázen to pouľívá jinde neľ na Macu? :-)

O videu na linuxu na rootu uz vyąlo par článků - stačí hledat. O hudbě to platí samozřejmě taky.

Co se týče programování, tak tady nemá smysl o ničem diskutovat - aľ bude ve windows tolik kvalitních nástrojů a navíc zdarma... A pokud jen troąku sledujete dění Kylix (=Delphi pro linux) a existují i jiné komerční nástroje (např. pro javu).

Office - mno fakt nechápu, jak to někdo můľe pouľívat k práci (k té to totiľ doopravdy není určeno), nicméně v této oblasti uľ linux nabízí hodně - KOffice, Gnome má taky ekvivalentní programy, Open Office, Siag Office, Applixware atd. Navíc existují i komerční balíky, které jsem u nás sice neviděl, ale kdyľ si člověk dá práci, na internetu nalezne jejich výrobce. (MS Office 2000 hw nenáročné;-)))

Zapomneli jste na GIMP - s PhotoShopem si rozhodne nezada

Zapomneli jste na GIMP - s PhotoShopem si rozhodne nezada

Linux valcuje windows hlavne ve sve stabilite a otevrenosti (pro nektere lidi i v tom, ze je zadarmo). Pokud chcete porovnavat ty "spickove" produkty pod win a podobne produkty pod linux, tak byste mel taky o linuxu neco vedet. Jestli tedy strihate video pod win, tak vas uprimne lituju. Podle meho nazoru (nedelam do videa ani do grafiky) se stejne tyhle nastroje pouzivaji spise (jak tady nekde bylo receno) na macu. V programatorskych nastrojich podle me mate castecnou pravdu v tom, ze vetsinu tech programu nejak vyviji M$ a proto jsou pro vas mozna spickove. Ale C++ pod linuxem taky je a delphi je nastroj jen pro windows (nebo pro vyvoj aplikaci na ne), takze nema s linuxem nic spolecneho. A co ty office? Vy neznate koffice (i kdyz s rychlosti u staroffice mate pravdu)? Ja myslim, ze kazdy z nas zastava jinou nazorovou frakci a proto se nema cenu hadat. Linux ma taky sve chyby (neni jich tolik jako ve windows), ale rozhodne neni v bitve s win outsider (linux ani s windows bojovat nechce).

Osobne se nemuzu ubranit tomuto dusevnimu vyvoji: Windows -> (Red Hat) -> Linux + KDE -> Linux + GNOME. Sam jsem touto cestou prosel a prijde mi to jako cista evoluce nazoru. GNOME je na mem PC (180MHz, 32MB RAM) daleko rychlejsi nez KDE. Proto si doufam tvrdit, ze GNOME se stane drive nebo pozdeji majoritni oproti KDE. A neni to zdaleka je z tohoto duvodu...

: GNOME je na mem PC (180MHz,
: 32MB RAM) daleko rychlejsi nez KDE.

KDE bylo na mem stroji (celer366,512MB RAM) vyrazne rychlejsi nez gnome se sawfishem, ale nic proti ani jednomu. Ted pouzivam Gnome s Windowmakerem.

Hmm.. jde s 512MB RAM objektivne posoudit, co je rychlejsi? Ja mam 256 a zda se mi ze ne..

Je jasne proc: KDE si vybralo vetev Windowsu. Pro cloveka,
ktery sedi u pocitace v jednom kuse, toho umi prilis malo, protoze se neda prilis prizpusobit k obrazu uzivatele. Velmi dobre se proto hodi pro zacatecniky, kteri se boji cokoliv si nastavit a kterym vyhovuje jednotne ovladani a vzhled. V tomto smeru odvedl tym kolem KDE velmi dobry kus prace.

Na druhe strane se Gnome vydalo cestou Unixu, male, velmi
dobre konfigurovatelne casti, ktere se spojuji do hromady.
Kazdou cast muzete nahradit necim jinym, kazda cast lze
neuveritelnym zpusobem konfigurovat. Aby spolu mohly tyto casti komunikovat, rozhrani se standardizuje, .... Mozna ze jsem divny, ale me zalezi na zpusobu vyvoje programu, ktere pouzivam. Gnome sleduji uz od zacatku a malo z veci v Linuxu se mi libi tak jako prave zpusob vyvoje Gnome (a to se mi vetsina veci v Linuxu libi velmi moc :).

KDE se mi libi taky, ale ... Gnome je proste Gnome.

Na druhe strane se Gnome vydalo cestou Unixu, male, velmi dobre konfigurovatelne casti, ktere se spojuji dohromady. Kazdou cast muzete nahradit necim jinym, kazda cast lze neuveritelnym zpusobem konfigurovat. Aby spolu mohly tyto casti komunikovat, rozhrani se standardizuje, ....
------
Erm, nemuzu si pomoct, ale tak se tak divam na svoje KDE, prijde mi, ze je slozeno z malych, velmi dobre konfigurovatelnych casti, ktere se spojuji dohromady, kazdou cast lze nahradit necim jinym a rozhrani se standardizuje ( no, asi nejde vsechno "neuveritelnym zpusobem" konfigurovat, ale neceho takoveho jsem si u Gnome pri zkouseni taky nevsiml ). Rozhodne nejsem zadny BFU a KDE mi dost dobre sedi, a rozhodne nevidim nic spatneho na jednotnem vzhledu a tom, ze se vsechno chova stejne podle centralniho nastaveni ( coz pokud jsem si vsiml misty Gnome chybi ).
Nemyslim, ze Gnome je obecne vzato nejak lepsi nez KDE ( nazorem, ze je to obracene, sice trpim, ale neminim ho nikomu nutit ).
A jen tak mezi nami, prave proto, ze KDE je pro zacatecniky a moc neznale vice prijemne spise nez Gnome, tak prave proto by melo mit podle tehle argumentace vetsi sance stat se majoritou. BFU je totiz na svete daleko vic.

Podle me by byla nadeji distribuce, ktera by brala na vedomi existenci BFU a necekala by od nich nic extra. Podle me toto docela splnuje SuSE, i kdyz nejaky veci by sly vylepsit. A jestli nekdo potrebuje poradny system podle svych snu udela si ho sam "from scratch"...
Mimochodem GNOME 1.4 ma vyjit 27. brezna. A ma obsahovat BONOBO (neco jako M$ OLE), VFS a dalsi vymozenosti. Uz se tesim... ;-)

Mimochodem GNOME 1.4 ma vyjit 27. brezna. A ma obsahovat BONOBO (neco jako M$ OLE), VFS a dalsi vymozenosti. Uz se tesim... ;-)
---

Boze nedopust, aby BONOBO melo s M$ OLE cokoliv spolecneho.

Ja pouzivam WindowMaker. Netvrdim ze je nejak extreme UserFriendly, ale co se rychlosti tyce, tak Gnome je na moji masine (Celeron 366Mhz 128MB RAM) na muj vkus trosku linej. Prave proto ho nepouzivam a je mi to celkem lito, protoze softwaru delaneho na miru Gnome je pozehnane a neni zrovna idealni kdyz vam pulka softu (specielne GnumeICU) natahne toolbar od Gnome...

Co si predstavujete pod pojmem GNOME? Dlouho jsem pouzival gnome (bez gmc) & enlightenment na P133/48MB a slapalo to dobre... GNOME neni sawfish (ten je odporne liny)

KDE2 bylo naproti tomu kvuli svoji pomalosti nepouzitelne -- hlavni vyhodou Gnome mi prijde to, ze aplikace na sebe nejsou tak tesne vazane jako v KDE. [a take to, ze mu narozdil rozumim lepe nez KDE, ale to je hodne subjektivni :-)]

Na strankach legendarniho WindowsCommandra jsem se ve FAQ docetl, ze vydaji Linux verzi jakmile bude k dispozici Delphi pro Linux, coz by snad melo byt toto ctvrtleti. Je to sice shareware, ale stalo by to za to, na dvoupanelovy systemy nedam dopustit.

Ono, az bude Delphi pro Linux, asi se dockame vubec mnoha Win programku pro Linux. V delphi je jich napsanych opravdu hodne :)

Re: Nautilus
Jo, taky se mi ten projekt moc nezamlouva. Soude dle screenshotu. Samy obrazky a barvicky, ale soubory skoro nevidet. Pouziva to nekdo? Pripada mi to spise jako parodie na MS Explorera.

Chcel by som poopravit niekolko (podstatnych) nepresnosti ohladne "Delphi pod linuxom".

Tak v prvom rade cely projekt sa vola Kylix (a nie delphi4linux ;).

Dalej zakladom projektu budu hlavne kniznice, api a ide, pricom bude existovat jednak "delphi verzia" - teda verzia s Borland Object Pascalom - a jednak c++ verzia (bude vydana s mensim oneskorenim).

S portabilitou by to malo byt pomerne dost slusne, takze snad sa dockame vacsiny programov, ktore su robene pod Borlandimi prostrediami - hlavne pod B. C++ (tych je urcite viac, ako programov postavenych v Delphi ;).

Ja osobne sa na Kylix uz dost tesim.

:))
Ano, o Kylixu a jeho podstate vim. Pozorne to sleduji.
Jen jsem nechtel v clanku venovanem Filemanageru nechtel rozpitvavat Kylix&Delphi&spol.

> hlavne pod B. C++ (tych je urcite viac, ako
> programov postavenych v Delphi ;).
Mate nejakou statistiku. Tohle by me docela zajimalo. WinCommander je urcite psanej v Delphi.
Odpovezte, prosim na email. Nase tema je tak trochu "mimo misu"

> Ja osobne sa na Kylix uz dost tesim.
Napodobne

Tak sa obavam, ze moje (smele ?) tvrdenie, ze programov pisanych v C++ je urcite viac ako v Delphi nebolo podlozene ziadnou seriouznou statistikou a neviem o tom, ci vobec sa vo svete Windows niekedy nejaka statistika realizovala (v linuxe hej, a tam to vychadza nejak hodne cez 90% v prospech c/c++).

Vychodiskom mojho tvrdenia bola skor taka "skusenost" resp. "pozorovanie", lebo vacsina programatorov sa vzdy na pascal a delphi pozerala s mensim ci vacsim despektom a faktom zostava, ze az do poslednych verzii delphi (4,5) k tomu mali naozaj padny dovod.

ps.
K tej odpovedi na email - ja si nemyslim, ze by male odbocenie od hlavnej temy bolo na skodu - pokial sa debata udrzi v konstruktivnej rovine a nezvrhne sa na osobne osocovanie a flame, tak preco nie. Aspon sme nadskrtli namet pre (dufajme) dalsi zaujimavy a kvalitne spracovany clanok na Rootovi.cz. :)

>Na strankach legendarniho WindowsCommandra jsem se ve FAQ docetl, ze vydaji Linux verzi jakmile bude k dispozici Delphi pro Linux, coz by snad melo byt toto ctvrtleti. Je to sice shareware, ale stalo by to za to, na dvoupanelovy systemy nedam dopustit.

Taky jsem priznivce dvou panelu, ve win to vyresil Servant Salamander a v linuxech pod KDE2 si proste spustim mc a je to. Navic su ho muzu roztahnout pres celou obrazovku a zda se mi to dokonce lepsi nez klasicka textova konzole, hlavne proto, ze se toho na obrazovku vleze mnohem vice.

Re: rychlost
Na duronu 650 a 128MB pameti je KDE2 rychle, dokonce startuje rychleji nez windousy (pri startu z DOS promtu).

Jen se obavam, aby tvurci grafickych desktopu, ve snaze vyjit vstric BFU, nezacli tlacit tvurce distribuci k tomu, aby pred uzivatelem zacali tajit existenci prikazove radky.:o)) Pro me za me, at si lidi delaj s Windowsama, kdyz jim pripadaji hezci a lehci na praci. Neprechazim na Linux proto, abych se setkal s dalsim Windowsem. A jestli Linux zustane predevsim na serverech a desktopech zkusenych uzivatelu, tak se stane hrozneho co? Konec koncu, jak presvedcovat BFU, aby odesli od Windows k Linuxu, kdyz jim stejne nemuzes rict nic jineho nez to, ze je to podobny Windows...? Co ti odpovi? "Proc tedy menit win za lin?" A bude mit pravdu. Myslim si, ze clovek, ktery chce jednoduse ovladatelne graficke prostredi zustane u Win jeste dlouhy cas...

Proc prechazet na Linux ? Pro normalniho uzivatele je naopak podobnost s Windows prospesna. A cim argumentovat - zadne obrazovky smrti, rychlost a hlavne JE TO ZDARMA a ne za nehorazny penize. Linux jako system je jednoznacne lepsi nez Win. Jsem PHP programator a pracuji v Linuxu, ale na stole mam dva pocitace - jeden s Linuxem a druhej s Windows, kterej pouzivam na ladeni stranek pro Explorer (jediny co v Linuxu chybi - mozilla je zatim nicmoc). Masinka na ktere bezi Windows je o dost nadupanejsi nez ta Linuxova a muzu rict, ze Linux beha daleko rychlejc a hlavne NEPADA.

> mam dva pocitace - jeden s Linuxem a druhej s Windows,
> kterej pouzivam na ladeni stranek pro Explorer (jediny co v
> Linuxu chybi - mozilla je zatim nicmoc
za vetsi problem povazuju to ze IE ma chyby (nemluve o rozdilech mezi 4kou a 5kou) a uz sem mel spoustu prace s napravovanim a opravovanim ruznych javascriuptu pro IE
taky se chci dopracovat do stavu linuxovej server (a soucasne desktop) - to uz mam a vedle toho slabou herku s oknama
(bohuzel si asi ty okna budu muset koupit :o()

Caldera Systems uz asi rok a pul pred uzivatelem existenci prikazove radky taji.

openBSD + BlackBox ... gnome a kde jsem testoval a radeji bych mel mac os nebo win2K ;)

GNOME jsem taky pouzival. ROzhodne mi prijde lepsi nez KDE (ci KDE2) - nechci se hadat s priznivci KDE, je to jen otazka nazoru. Ale pote jsem vyzkousl IceWM, je maly, rychly, nezere spoustu pameti - sice je pravda, neni tam moc hejblatek a tocicich se jebatek, ale na praci je to idealni...

Taky jsem mu dal prednost.

IceWm mi pripada dost prehlizeny, prestoze je pomerne povedeny. Ja jsem ho pouzival na notebooku (i486) k nejvetsi spokojenosti. I designove pusobi strizlive ale presto dost prijemne!

Cela tato flamewar Gnome vs. KDE by nevznikla, kdyby byl autor schopen napsat clanek aspon trochu objektivne ...
btw: KDE mi vyhovovalo i kdyz jsem mival 64MB RAM (Cel.A@500), integraci Konqueroru povazuji za rozumnou -- nepotrebuji-li zrovna SSL, je to druhy nejlepsi browser co jsem zatim na linuxu videl (hned po linksu ;-)

Pane jo, copak tohle je nejaka flamewar ? Dokud clovek nenavstivil Slashdot nebo Zive, nemuze tusit, co to vlastne flamewar je :), a tohle se prece takovym vecem nepodoba. Prijde mi to jako slusna inteligentni diskuze ( a jak to tak prohlizim, prijde mi, ze nejvice najezeny prispevek je ten ode me ).
A co se tyce objektivity clanku, nemyslim, ze to bylo nejak spatne, v podstate se jen popisovalo, a u toho jedineho porovnani s KDE autor spravne uvedl, ze spousta lidi nebude souhlasit :).

> popisovalo, a u toho jedineho porovnani s KDE autor
> spravne uvedl, ze spousta lidi nebude souhlasit :).
Tak se mu mel mozna spis vyhnout :-)
Ja sem od kde utekl ke gnomovi, a po tydnu sem se zase rad vratil :-) nejak me vic vyhovuje konzistentnost KDE, a takovy maly vychytavky: nevim jak je na tom gnome s open/save dialogem dneska, ale pred pul rokem neumel oproti KDE2-kovymu vpodstate nic. bookmarky, posledni pouzite adresare. takovyhle veci.

"současné verze mají problémy se vstupem českých znaků" je receno velmi decentne, ve skutecnosti kdyz napisete nejakej ceskej znak, tak se stane myslim sigill nebo tak neco a program spadne, nic neulozi, a tak.. vubec lokalizace je podle me nejvetsi a mozna jedinou vyznamnou nevyhodou Gnome oproti KDE. Treba to prepinani klavesnice s tou vlajeckou prislusny zeme mi proste nepracuje. narozdil od KDE kde (?) je prepinani klavesnice uz od verze 1.1.2 v pohode (a kdybych byl uchylnej tak bych mohl rikat ze obrovska vlajka v rohu obrazovky je na pohled hnusna narozdil od miniaturniho "en" nebo "cs" u KDE). Jo, a to ze Gnome ma vetsi sanci na uspech nez KDE je strasne subjektivni, stejne jako opacny tvrzeni, a v clanku na tak dobrym serveru jako root.cz by se to objevovat nemuselo.

Ohledne cestiny mate pravdu, jen jsem chtel rict (napsat) ze na prepinani cestiny jsem vzdy pouzival xkbsel - v Gnome s prislusnym appletem, takze jsem mel vzdy na panelu "miniaturni "en" nebo "cs".

V RH 7.3 si v Gnome nastavim klavesovy zkratky a i to jestli se mi v rohu bude zobrazovat vlajecka nebo "en" nebo "cs".

Kdyz uz se tak bavime (cteme) o cestine v GNOME. V Helixu to neni takovy problem jen bych potreboval poradit co s Gnumericem. Jde mu vnutit cestina?

Kdyz uz se tak bavime (cteme) o cestine v GNOME. V Helixu to neni takovy problem jen bych potreboval poradit co s Gnumericem. Jde mu vnutit cestina?

Zalezi na verzi Gnumericu. Dost jsem s nim bojoval a nejvetsi problemy mel se zadavanim carek, tecek a stredniku ve vzorcich, ktere hbite prekladal dle nastevanych locales. Vzorce pak nefungovaly a vetsinou se Gnumeric odporoucel. Doporucuji si pohrat s nastavenim promennych LC_NUMERIC a LC_MONETARY a nastavit je na standardni jazyk C.

PM

P.S. KDE vs. GNOME: Kdyz jsem zacinal s Linuxem byl projekt GNOME v plenkach a na mem hw (200MHZ Cyrix + 57MB RAM - pouzivam dodnes) se KDE vleklo, nastesti mne osvitilo a dodnes spokojene uzivam enlightenment :o) (viz http://linart.cz/images/screenshots/enlightenment.jpg). Taktez souhlasim s nazorem ze MC je slusny file manager i pro Xka.

Kdyz uz je rec o cestine:
nesetkal se nekdo s problemem, kdy KDE2 nereaguje na nastaveni narodni klavesnice a tvrdosijne pise "cesky"?