Vlákno názorů k článku XLibre jako další bouře ve sklenici vody, nebo spása pro X.Org? od exo - Vůbec nechápu která bije. Nechce mi to někdo...
-
Vůbec nechápu která bije. Nechce mi to někdo vysvětlit? O čem se to tady pořád mluví? Jaký hrůzostrašný X.org vs Wayland? Jaké hrůzostrašné chyby X serveru, jaké hromady chybějících funkcí waylandu?
Já prostě otevírám a zavírám okna, přepínám jedno za druhým a až s tím skončím tak to celé vypnu...
Nějak nechápu kde mám hledat ty chyby a chybějící funkce? Jak ve starém tak v novém řešení? To jakože to neumí superskvěle setřídit 40 oken do jednoho sloupce vedle sebe? Nebo že se někomu kreslí obsah okna mimo rámeček? Nebo co si jako mám představit? Nějak mě toho moc nenapadá.
Max nějaký tenký klient, který kreslí okna rendrovaná na vzdáleném serveru?
-
Co se divíte? Jste na Rootu. Tady se bude polovina hádat o podobné věci a ta druhá vám zuřivě vysvětlovat, jak to musíte řešit protože to přece potřebujete i když o tom vůbec nevíte (protože oni to ví lépe co potřebujete). A z obou těch polovin si polovina nedovede představit, že existují lidé, kterým je to naprosto jedno a jediné co chtějí je, aby to fungovalo. Že je jich dokonce převážná většina, to ani nemá cenu zmiňovat.
-
A z obou těch polovin si polovina nedovede představit, že existují lidé, kterým je to naprosto jedno a jediné co chtějí je, aby to fungovalo. Že je jich dokonce převážná většina, to ani nemá cenu zmiňovat.
Což o to, já si to představit dokážu. Problém je ale v tom, že většina funkcí, kromě těch naprosto základních, většinu lidí nezajímá; to ale neznamená, že nejsou potřeba. Kdyby se neimplementovala žádná funkce, kterou nepotřebuje většina, bude ten software nakonec nevyhovující nebo omezeně použitelný pro skoro všechny.
Když si vezmu třeba GIMP, tak můžu s jistotou říct, že velkou většinu funkcí, které tam jsou, jsem nikdy nepoužil, a je velmi pravděpodobné, že většinu z nich nepoužiju nikdy. Ale nebudu kvůli tomu vykřikovat, že tam nemají být nebo že nejsou potřeba. I funkce, kterou využije jen pět procent uživatelů, je užitečná, přestože by se zbylých 95 procent bez ní pohodlně obešlo a možná by si ani nevšimli, že tam není.
protože oni to ví lépe co potřebujete
Ne, oni pouze vědí, že to oni potřebují.
-
Mno vetsina (naprosto drtiva) lidi naprosto nechape, proc maji vymenovat neco co mozna nefunguje optimalne, za neco co zcela jiste funguje uplne blbe.
A je jim uplne jedno jestli se to nejakymu patlalovi kodu libi nebo ne.
Protoze jak tu zaznelo, v Xkach sice taky ledacos nefunguje, ale da se to ruzne ohnout. Zatimco v weilandu toho nefunguje o 3 rady vic, a jako bonus se s tim neda delat nic.
Jo ja vim, henta beeezpecnost ... jako ze si root muze cist data roota ...
-
Xnest; X server beziaci pod inym X serverom. Teoreticky sa tym dokazala dosiahnut izolacia podobna Waylandu, ale so vsetkymi nevyhodami co sa vycitaju Waylandu (screenshoty, capture, globalne shortcuts) a so zachovanim vsetkych problemov X11 (mixed dpi displeje, ziadne hdr, sialena neefektivita).
Teoreticky bolo mozne pre kazdeho klienta (alebo skupinu klientov), ale nikto to nerobil. Qubes OS sice izoloval jednotlive aplikacie do jednotlivych pseudo-vm, ale vsetko bezalo na jednom X serveri, akurat odlisene farbickami, ktore okno patri do ktorej domeny.
-
Pěkně jste vyjmenoval přesně to, co nejen já ale spolu se mnou velmi mnoho uživatelů potřebujeme (screenshoty, capture, globální shortcuts) a co zase až tak podstatne není (řešení DPI, nějaké HDR, "neefektivita"). To první jsou vyjmenované nevýhody Waylandu, to druhé "problémy" X11. Přesně tohle je důvod, proč se tolik lidí proti Waylandu staví. Hezky shrnuto.
Wayland se naštěstí zlepšuje; to, co před dvěma lety byl problém už dnes až takový problém není a to ani z toho vyjmenovaného. Ale těžko se pak můžete uživatelům divit.
24. 6. 2025, 20:42 editováno autorem komentáře
-
No, skoro bych řekl, že když se teď půjdu zeptat stovky lidí v mém okolí, co je "HDR" bude vědět tak pět lidí ze sta. A jsem si celkem jist, že když se půjdu zeptat všech vývojářů v mém okolí za posledních pět let, 90 % z nich bude řešit prostě to, aby měli dva displeje zobrazující v jejich nativním rozlišení a DPI natož nějaké HDR je nebude zajímat vůbec.
A ne, nepotřebují X11. Oni totiž nepotřebují ani Wayland. Je jim to totiž úplně jedno. To je přesně to, o čem jsem psal. Děkuji za názornou ilustraci.
-
A potom ich postavite pred dva pocitace, jeden ma nejake technicke vymyslenosti typu hidpi, hdr a display p3 a druhy nie, a nechate pouzivatela si vybrat, ktory sa mu viac paci ako zobrazuje napriklad ich fotky.
S vynimkou tych, co prevadzkuju elektrosrot, je velmi lahke predpovedat ich vyber.
Pouzivatelia netusia, ako sa dana feature nazyva. Vedia ale povedat, ktory z celkovych dojmov uprednostnuju.
-
"prekvapeni, ale riesenie dpi, hdr"
Ne, nechce, naprosto je to nezajima. Takovej uzivatel vubec neexistuje. Schvalne ju? Zeptam se dneska kazdyho koho potkam jestli vi co toho dpi neho hdr ... odpoved bude vyplaseny vykuleny pohled.
Zato co je to screenshot bude vedet kazdy jeden.
Kdyz sem ja osobne chtel onedha otestovat hdr, musel sem stravit nekolik hodin hledanim neceho, na cem bych to vubec vyzkousel ... a tim taky veskery pouzivani tyhle pseudovymozenosti skoncilo.
-
Tak im to ukazte, nepytajte sa na technicky nazov.
Ukazte im foto z ich mobilu, ako vyzera na HDR a ako na SDR. A ktory z tych monitorov by chceli.
Ono je dovod, preco Apple predaval naposledy SDR displeje v lowend modeli z roku 2020.
Podobne, pouzivatel by netusil o com hovorite, ked sa ho spytate na TN alebo IPS. Ked mu to ukazete, vyberie si IPS, bez toho, aby tusil, co to IPS je. Doprdele, mal som osemdesiatnika so sedym zakalom, ktory chcel "ten jasnejsi".
-
Zeptam se dneska kazdyho koho potkam jestli vi co toho dpi neho hdr
Samozřejmě, že když se jich zeptáte na ty zkratky, tak to nikomu z nich nic neřekne. Spíš se jich zeptejte, jestli chtějí, aby když připojí notebook do libovolného externího monitoru nebo projektoru v kanclu, měli vše na všech monitorech ve správné velikosti. Nebo když si pustí na notebooku Netflix, jestli by chtěli, aby to mělo plnější a zářivější barvy. To první běžní uživatelé minimálně v práci řeší dnes a denně. To druhé je určitě víc nice to have, ale něco, co běžní lidi na televizích a mobilech řeší taky.
-
"Nebo když si pustí na notebooku Netflix, jestli by chtěli, aby to mělo plnější a zářivější barvy."
Tyz necet co sem psal, a netflix si nikdy nevidel. 99% toho co tam je zadny hdr neumi. Takze se zadny zarivejsi bravy jednoduse nekonaji. Je to presne naopak, vsechno je vyblitejsi, a jen to specielne vecer ma zcela nesmyslnej jas.
Proto se na to vymejslej takovy veci jako (typicky prozmenu ve dne nefunkcni) samoregulace jasu, pripadne kvuli tomu nocnimu pozorovani sviceni kolem zobrazovadla ...
-
Přesně tohle je důvod, proč se tolik lidí proti Waylandu staví.
To usuzujete na základě čeho? Na jednu stranu tady ostatním vyčítáte, že se utápí v diskusi o technických margináliích, zatímco většinu uživatelů to úplně míjí, na druhou stranu to zároveň používáte jako argument proti Waylandu. Nemluvím na základě dojmů, ale zkušeností, které máme z distribucí, které používají miliony uživatelů, na základě toho můžu prohlásit, že drtivá většina uživatelů žádný přechod na Wayland neřeší. Když jsme třeba ve Fedoře přecházeli na Wayland jako výchozí, což už bylo před hodně lety, podle diskusí jako tato to vypadalo, že to bude konec světa. Realita byla taková, že ten přechod většina uživatelů ani nezaznamenala, negativní zpětná vazba byla minimální.
Pokud si dnes většinový uživatel na Waylandu nad něčím posteskne, tak nad tím, že mu v nějaké aplikaci, která jede na prastaré verzi Electron, nejede sdílení obrazovky, ale to není chyba Waylandu, protože to API pro to existuje už roky. No a to je tak zhruba vše. Věci jako X forwarding řešíte vy a tak jeden další uživatel ze sta. To jen, abychom vyjasnili, jak na tom většinoví uživatelé jsou, když už jste s tím začal.
-
> Qubes OS sice izoloval jednotlive aplikacie do jednotlivych pseudo-vm, ale vsetko bezalo na jednom X serveri, akurat odlisene farbickami, ktore okno patri do ktorej domeny
Každá doména má svůj X11 (případně jiné řešení, ale v praxi stále X11). A odtud obsah oken přebírá GUId v domě, který to nechává kreslit s rámečky (a případně názvy domén v titulku).
-
A stejně jste dnes jeden ze sta, protože tak složitý layout oken lidi obvykle nepoužívají.
A za druhé obvykle lidi jen zaklapnou víko notebooku a uspí ho. Obnovení sezení přes restart je krásná funkce, ale neviděl jsem ji prakticky použit ani u jednoho člena (širší) rodiny. Naopak, obvykle před restartem okna ještě uklidí.
