Názory k článku Z praxe: šest překážek Linuxu na cestě do malých firem (1/2)

Hezky napsaný, opravdu. Hodně lidí tvrdí, že jim LO nedostačuje, ale zatim mně neukázali důkaz. Každopádně pod většinu co je tu psáno bych se podškráb.

To je jednoduché.
Nedostačuje, protože to nemá Franta a Mařka odvedle.
Nedostačuje, protože to není vidět v žádných reklamách.
Nedostačuje, protože známej Pepa říkal, že "je to na hovno". A Pepa je odborník - voláme ho, aby nám přerovnal ikony na ploše nebo restartoval modem. Pepa se vyzná - dokonce nám jednou přeinstaloval toho Vindouse a říkal, že ten je úplně nejlepčejší...

Fakt má smysl s těmito lidmi ztrácet nervy a hlavně čas? Já myslím, že ne...

Aho znamej Pepa je problem. Protoze to Pepa neumi, nez aby se shodil a rekl tohleto neznam, rekne ze je to spatny/blby.

Ale tak je to vzdy v lidske spolecnosti, median je stado.

prej ODBC!!! :) LOL tohle zverstvo nekdo pouziva? Pokud ano, tak je to skutecne ten Pepa...

:D
usmevne..tipuju ti 20.
Delas kulove, umis kulove a posuzujes podle toho vic lidi, a to je spatne..
Az budes pouzivat ODBC a tahat do excelu pravidelne data z DB vcetne aktualizacnich maker, pochopis ze LO a podobne kancl sw ekvivalenty office od MS nejde pouzit.
Ale to nic, az praxe a zivot v ( hlavne v IT) te (mozna) nauci ze jeden nazor neni dogma.

Některé firmy to mají vyřešené profesionálněji a pro složitou agendu využívají informační systémy a nebastlí to přes kancelářský balík a exel a word (či jeho alternativy) používají opravdu jen na texty a případně tabulky. V tom případě většinou LO nebo OO postačí stejně dobře jako MSO.

Ty seš přesně ten Pepa, co všemu rozumí a ví, že profík používá IS a Office balík potřebuje jenom na základní věci.

suhlas.

Riesit taketo veci Excelom povazujem za nenormalne a ospravedlnitelne len ako z nudze cnost.
Chcel by som vidiet takyto system udrziavat a hlavne, ked sa nieco pokazi.

Na to jednoznacne pouzivat custom aplikaciu.
Bohuzial s takymto pristupom sa stretavam aj u velkych firiem, kde na to nieje ani najmensi dovod. Excel pouzivaju aj tam, kde to je vyslovene nevhodne, casto preto lebo manazer nepozna nic ine len Excel.

Omyl, chlapče.
Je mně víc než 2* tolik a mám za sebou(a jistě i před sebou) velmi bohatou praxi. To co tady s nadsázkou popisuju je to, co velmi dobře znám jak z pozice administrátora, tak programátora - včetně odborníků typu Pepa.
A právě díky těm zkušenostem na konci příspěvku píšu, že je to víceméně ztráta času.

Vím, že už jsi velký chlapec, Pepo když, víš, co to je ODBC, ale hlavně klid....

Tak pokud jsi neviděl smysluplné a náročné použití excelu jako univerzálního nástroje pro práci s daty, tak tvoje praxe zase asi tak bohatá nebyla.
Ale jestli je ti fakt 40, tak je rozhodně pravda, že už bys mohl chápat, že ten tvůj pohled nemusí být dogma - i když ses třeba doposud stýkal jenom s uživateli, kteří si v excelu šmrdlali pár tabulek.

Az se ty z materinky dostanes do praxe, tak zjistis, ze cokoli slozitejsiho nez soucet dvou policek (a i na to je trebas apon 14ti denniho skoleni - na vlastni oci sem videl absolventku VS, jak 10x scita na kalulacce sloupec cisel, nacez se prisla zeptat, jesli by to neslo nejak jinak, protoze ji to pokazdy vyslo jinak) pouziva promile uzivatelu excelu.

Makro potkam v excelu tak jednou do roka - to kdyz to nekomu nejde otevrit prave v M$ opicich ... protoze ma jinou verzi nez tvurce.

No na toto ale LO lze použít, MS Excel si neporadí ani s obyčejným CSV :-)))

Jo máš pravdu, ten instalatér co má kolegu se kterým tahá trubky určitě potřebuje ODBC a tahat do Excelu pravidelně data z DB včetně aktualizačních maker.

Ten je rád když rozezná rozdíl mezi word a excel, mimochodem. A největší problém je ten, když se mu podaří přesunout (nedejbože smazat) ikonu toho modrého Ečka z plochy, protože tím mu přestal jít internet.

Dělám v IT 22 let a 8 lidí z 10ti nepotřebují žádné ODBC ani tahání dat z DB.
Bavím se o malých firmách, tedy o většině uživatelů MS.

Takže nejde to použít pro TEBE a ještě tvého souseda, dalším osmi bude vyhovovat cokoliv.

Ano praxe a život naučí že jeden názor není dogma. A to co platilo před rokem nyní už neplatí, a za rok to bude jinak.

Omlouvám se, je fakt vidím kolem sebe k čemu ten Word a Excel uživatelé používají. Využití funkcionalit tak na 3% max. Už T602 byla pro mnohé luxus, protože to umělo opravovat slova...

Souhlas, uživatel většinu funkcí MS Office nevyužije. Problém je v tom, že neexistuje žádá malá sada funkcí, které by pokryly všechny potřeby. Každý uživatel používá JINÝ kus funkcí MS Office, takže se těch 100% nasbírá už na poměrně malém vzorku.

A pod toto se podepisu ja.

Nahrada za office (excel) proste neexistuje.

prej ODBC!!! :) LOL tohle zverstvo nekdo pouziva? Pokud ano, tak je to skutecne ten Pepa...

Vy evidentně nenávidíte lidi, bojíte se jich a současně jimi pohrdáte. Jste debil!

Jo, jo jasně.
To bude ono. Teď jsi na to, Pepo, kápnul.

-1.0

V robote máme tenkých klientov a kolegyňa dostala tlačivo, ktoré v LO nevošlo na stranu. Nemohla to vytlačiť, lebo rýchlejšie by bolo napísať od začiatku ako to preformátovať celé. A bolo tam toho dosť. Pani na druhej strane telefónu niečo ako PDF nepoznala. Našťastie môj počítač nie je len tenký klient a zhodou okolností som tam mal nainštalovaný aj legálny Office. Tak som to prekonvertoval do PDF a je po probléme. V prípade, že by sme vo firme bežali výhradne na LO, boli by problémy. Myslím, že mať jednu licenciu na Office vo firme nie je na zahodenie. Na druhej strane, problémy s LO sú minimálne, takže stojí za to zbaviť sa Office a prejsť na LO.

Pokud vím, tak LO/OO měl možnost ukládat do PDF mnohem dříve než MSO. Možná bude problém v tom, že vy ani kolegyně ten kancelářský balík neumíte používat.

asi si zle precital prispevok, oni dostali predpokladam doc subor, ktory sa v LO/OO zle zobrazil - formatovanie

Tak to jsi mel kliku ze to slo otevrit ve verzi MSO kterou jsi mel nainstalovanou ty, vetsinou to dopada tak ze LO se pouziva na otevirani doc souboru ktere jsou nepouzitelne z duvodu rozdilnosti verzi MSO.

To je ale standardni vlastnost DOCu ... ze se na kazdym stroji zobrazi jinak - samo i v M$ opicich.

Ale v takovem pripade existuji on-line sluzby, i free, kam mohli upnout ten "nepovedeny" original. doc a nechat si z nej udelat pdf :-))

Tady je problém spíš v tom, že MSO užívá implicitně fonty, k nimž není svobodná náhrada (která by měla stejné pozicování písmen), a tím se text rozbije, protože se řádky "nedolévají" nebo "přelévají" na stránky. Je nutno měnit fonty, případně jejich velikost, pokud vám má dokument vyjít se stejným stránkováním.
IMHO by tento problém vyřešil kompletní a povinný přechod státní správy na LO, která tyto zmatky nedělá.

Nahrada uz existuje vo forme fontov google carlito ale zatial sa to v LO defaultne nedistribuje aj ked je to open. Kazdopadne to vyriesilo mnohe problemy s formatovanim.

Ono možná UX bude taky jedna z výhod MS office. Aneb vše není jen o funkcích, že :).

UX je podla mna skor nevyhoda, dlho trva si zvyknut na to co ktora ikonka robi a kde ju najdem.

- VBA
- solver (?)
- automaticky vyplnane sablony z ineho zdroja (DB/XLS/etc) (?)
- Access

Access? Tui parodii na databáze ještě někdo používá?

Opravdu si myslíš, že takhle věřejně demonstrovat svoji neznalost nějak přispěje diskuzi?

Musím se ho trochu zastat, parodie to skutečně je - v zde zmi%novaném typickém použití :) Bavme se o kurzorech, změnách chování po instalaci updatů, problémů se zamykáním, ... Jakmile od toho začněš chtít víc než pár formulářů, narazíš. Mám na mysli Access s MDB frontedem, na MsSQL to zřejmně poběží bezproblémově.

Nicméně, právě MDB je v těch případech, kdy něco někdo přelejvá přez opice, ta nejčastější hrůza, co ani nemá transkace, dokud se nezaškrtne "extended SQL" :)

R.

Neznalost tu spis demontrujes ty, tohle poznamkovadlo se pro vic nez par desitek zaznamu zcela neda pouzit. Jo, resil sem zoufalce, kterej v tom mel cca 100k zaznamu - naprosto jakakoli operace nad tim trvala minuty (spis desitky minut) ... tak sem mu rek, ze kdy uz to musi byt, at si nainstaluje free verzi M$ SQL ... a voiala ... odezvy byly ve vterinach.

Již NIKDY VÍCE! A hlavně NEDÁVAT k uživatelům!

Existují i jednodušší databáze s ukládáním dat do souborů, např. Firebird, Kexi nebo SQLite (používá ho např. Firefox). OO/LO má taky svou databázi, která u jednodušších věcí dostačuje.

Tak třeba Calc má "super" vlastnost, že cokoliv co jde nějak pochybně převést na datum na datum převede. Zkuste si do buňky napsat V9, nebo I-3, X10 nebo hromadu dalšího. Ale co je mnohem horší, tohle dělá i při importu třeba z csv a už nikdy nejde získat původní hodnota, protože převodem formátu na text to udělá číslo. Co je ještě horší, pokud hodnota "vhodná" k převodu jen na pár řádcích, které nejsou zrovna vidět, tak si toho nikdo nevšimne a jednou provždy zničená data zpracovává/posílá dál. Několik let jsem ještě za dob OOo psal do různých diskuzí a nikoho taková banalita, že to mrví data, vyloženě doteď netrápí (naposledy zkoušeno na LO 4.2.0.4)

Ty chytre upravy obsahu bunek to je od jiste doby ficura asi po vzoru MS-OFF.
Ale snad všechny jsou vypnout ....

Jo, Excel to dělá taky. Jinak vypnutí automatických oprav jsem (je skutečně hluboko ve stromu nabídek) provedl, ale opravovalo to dál (komolilo češťinu za to, co si myslelo, že by tam mělo být). Nakonec jsem to řešil natvrdo smazáním slovníku, co používá spelčeker, tím to přestalo.
Za ideál pro jakýkoli kancelářský SW považuji možnost vypnout všechny automatické opravy na jednom místě a tak, aby se to vypnutí nezrušilo přechodem z buňky na buňku nebo z dokumentu na dokument, a aby zůstalo i po vypnutí a zapnutí počítače. Tohle uměl Klasik, šmejdy typu MSO nebo LO to nezvládají.

Tak mi prosím poraďte, kde se to v LO vypíná. A nemyslím normální automatické opravy, jako překlepy a velké písmeno po tečce, myslím konkrétně tohle svévolné měnění hodnot buněk na datum.
Je zajímavé, že Excel mi to nedělal (aut. opravy ano, ale i5 na 1.1.2005 opravdu nepřepisoval) a určitě ne při importu, protože přes Excel jsme to nakonec byli nuceni dělat.
Jo a i kdyby to náhodou vypnout šlo, který *** to nechává v LO default zapnuté i pro import dat, kdy už nemáte šanci zjistit, jestli tam bylo původně 1.1.2005 nebo i5 mi hlava fakt nebere (pokud se vůbec přijde na to, že ta data jsou importem změněná a tudíž k ničemu).

Co ja viem, tak pri importe csv do LO sa najskor zobrazi importovacie okno, ktore vam zobrazi preview vysledneho importu. LO sa snazi data heuristicky pochopit a sformatovat. Ak format nevyhovuje, tak si to mozte v tom okne upravit. Nemal by s tym byt ziadny problem.

Jak pise clovek nad vami je skoda, ze se to neda vypnout vsechno kompletne z jednoho mista, takze vam nezbyte, nez si projit postupne nastaveni v LO.

Ten inteligentni import csv me taky dycky prekvapi a nastve.

ano, ten problém tu je ... to víte, to jsou ty úlitby neznalým uživatelům kteří nerozlišují jestli píšou text nebo číslo a chtějí a by jim to počítalo :D Taky mě to sere a doufám že to umožní vypnout, ale naděje si nedělám.

U importu csv vám pomůžu - nastavte si pro celý import nebo vybrané sloupce že je chcete importovat jako text a pak si to validně zpracujte funkcemi.

No to možná zvládnu já, ale rozhodně ne obyč. kancelářská krysa. A i mě by to štvalo, se s tím takhle patlat.
Ale hlavně, když už to vím, tak si na to dám pozor, jenže většina lidí vůbec nebude mít tušení, že jim import data zničil a že to mají nějakou složitou oklikou řešit - prostě to pošlou dál a za nějakou dobu se někde objeví velký problém, nebo opět neobjeví, protože ta data na vstupu třeba nevyhoví podmínce a řádek bude přeskočen, vyjdou jinak souhrny atd a všechny závěry z takový dat udělané budou mimo.

To uz nieje problem Calcu alebo Excelu ale zle nastaveneho sposobu spracovania a toku dat.
Ak tok dat je uz len trochu zlozitejsi, tak pouzivat na to kancelarsky balik je vysoko nevhodne. Integritu dat nemas sancu nijako udrzat. Kazdy normalny clovek by takuto cestu zavrhol hned ako to zisti.

no napr Solver v Excelu, na riesenie uloh linearneho programovania - simplexova metoda, myslim ze v LO to ani nikdy nebude

Používal som simplexovú metódu v QuattroPro (Borland tabuľky) aj v Exceli. V OpenOffice sa zaviedli neskoršie, už som sa s nimi nezaoberal, tak nemám s nimi skúsenosť. Našiel som však ponuku Nástroje->Riešiteľ, ktoré sa mi zdá že je zamerané na optimalizačné výpočty simplexovou metódou.

Stejně budou Windowsy brzy zadara, tak zanikne dosud největší výhoda Linuxu.

Zadarmo budou tak maximálně za určitých podmínek pro výrobce notebooků, kteří vám pak naúčtují OEM licenci.
Jestli je pro vás stěžejní výhodou Linuxu, že je zadarmo, pak raději jděte od toho - vůbec to nechápete.

Seš mimo. Pro běžné uživatele je zadarmo alfa omega. Běžný uživatel na vaši víru svatou hází bobek.

Proc myslis, ze je to nejvetsi vyhoda?

Komu LO nedostačuje? Mně osobně L.O. dostačuje velice (těším se na jeho příspěvky) a překvapuje mne, že se nezúčastnil zdejší debaty.. :)

Na to tu má houf dalších nicků (počínaje Kadlem).

Hodně lidí tvrdí, že jim LO nedostačuje, ale zatim mně neukázali důkaz.

Tak třeba mně na doma LO naprosto postačuje, zato v zaměstnání je pro mne naprosto nepoužitelný. Nebudu teď řešit provázanost Word/Excel/Access, stačí totiž zmínit jen takovou "trivialitu", jakou je hromadná korespondence, která má využití nejen pro tisk obálek, ale také pro tisk čehokoliv, co má nějakou šablonu a načítá to do ní data odjinud. Ve Wordu naprosto skvěle zpracováno, lze s tím tvořit téměř cokoliv, ve Writeru naprosto nepoužitelný bastl, který je tam asi jen proto, aby bylo možno ve srovnávacích tabulkách odfajfkovat, že umí hromadnou korespondenci také. Jestli je použitelná, to už potom fanatiky nezajímá...

Controllingovou praxi si bez Excelu nedovedu predstavit. Podnikove informacni systemy jsou nutne pro rutinni agendu, ale ad hoc analyzy lze smysluplne delat jedine v Excelu.

Ano souhlasím s tebou.
Excel JE použitelný a pro velké a větší firmy nezbytný.

Ale tady se bavilo o malých firmách, o těch co controlling nedělají.
O uživatelích, kteří nemusí odevzdávat nic státní správě, kteří používají celí MS na psaní jednoduchých dopisů, či dělání jednoduchých tabulek, případně na otevření toho co jim někdo pošle.

Každý produkt má své použití a význam.

Firma co chce ALLin pak MS, protože to má i Outlook, je to propojené a funkční. S mnohými chybami ale jinak funguje.

Pro firmičku či domácí uživatele (nebo ty co nechtějí zaplatit za licenci odpovídajících 7-9 tis) je LO/OOF prostě dostačující.
Pokud uživatelé mají jako výdobytek použití Excelu/Calc funkci SUMA a vyrobit si tam jednoduchou tabulku, pak opravdu použití produktů MS je mrhání jejich prostředky.
A proto to pak taky končí na tom, že používají kradené verze MS2003 a řeší co tam nefunguje.

Až bude potřebovat tahat data z IS pak samozřejmně MS, dokud tabulka obsahuje 100 číselných hodnot 5x funkce SUMA a vleze se to na A4 pak nevidím účel použití mamutího SW od MS

Správný postup zavádění opensource se zhruba shoduje s postupem vaření žáby - z horké vody žába vyskočí, zatímco při pozvolném ohřevu se nechá v pohodě uvařit. Žábu jsem sice vařit nezkoušel, ale jinak mohu doporučit postupně: Firefox, LibreOffice, Datovka, FlexiBee, a pro někoho třeba ten Gimp nebo BricsCAD - to všechno běží jak pod Windows, tak pod Linuxem. Pak jednou zaměstnanec přijde do práce, a nevšimne si, že má Linux. Pokud ale přejdete rovnou na Linux, dlouho to nevydrží.

Nechtěně jsem zahrnul FlexiBee a BricsCAD pod opensource, za což se omlouvám :-)

100% Souhlas!

Ale virtualizaci bych take nepodcenoval. Seamless mode ve vertualboxu funguje perfektne. Zkuste si to nekdy.

VirtualBox se dá použít, pokud se někdo nemůže třeba zbavit závislosti na účetnictví Pohoda, kde bych viděl nejtužší odpor, i když převod z Pohody do FlexiBee je myslím už dnes vyřešený dobře.

No to je objev, který se dá přirovnat k objevu nového kontinentu :-D
OS je v zásadě málo důležitý spouštěč aplikací. Aplikace jsou klíčové.
Pokud se vám podaří uživatele kancelářského balíku uspokojit s Libre Office, tak je úplně jedno, jestli si všimne, že dole je nějaký linux, nebo jestli tam zůstaly nějaké windows.
Jenže to je ten vtip, že většina pokročilejších uživatelů MS Office používá alespoň jednu funkci, která v LO není.
Co se týká CADů, tak tam je to totéž - až najdete někoho, kdo maluje v CADu a
- shodou náhod nepotřebuje malovat v konkrétním SW konkrétní verze a
- neomlátí vám alternativní CAD o hlavu, protože v něm má menší produktivitu
tak mu můžete bez problémů vyměnit OS pod tím CADem.

Problém je, že opravdu HODNĚ

Pokračování:
Problém je, že opravdu hodně žab vám vyskočí v tom momentu, kdy nahradíte MSO za LO. A skoro všechny v okamžiku když vyměníte PS za Gimp nebo něcoCAD za alernativníCAD.

Přes CAD vlak hold nejede... stejně jako CAM,PLM...
Jasně ,že některé mají verze pro linux a par věcí seženete zdarma či dokonce OS
ale na vážnou práci to bohužel není.

Tak zrovna ten BricsCAD je téměř kopie AutoCADu s mnoha nadstavbami, používá nativně formát DWG a je vysoce kompatibilní s AutoCADem 2014 viz http://www.bricsys.com/cs_CZ/ a http://www.bricsys.com/cs_CZ/bricscad/comparison/. Tedy není to opensource. Zrovna nedávno tuším tady na Rootu někdo psal, že jich má 20, takže firma se na tom postavit dá.

Znám projektanty, kteří ještě dodnes používají AutoCAD R14, prostě si nechají dodat podklady ve starém formátu, dotvoří tam to svoje, a zákazník si to převede na novější. On s formáty takový problém není. A třeba na vypalování plechů se posílá DXF...

Potvrzuji. Ono to není jen o 2D "malovátku" jako je AutoCAD, který je s oblibou uváděný jako příklad. Existují poměrně speciální a komplexní CAE/CAM systémy, namátkou bych uvedl např. Creo, SolidWorks, PowerMILL apod. a za ty prostě náhrada neexistuje.

Odladěná distribuce je OpenSUSE. Po instalaci otočím display (mám monitor na výšku), připojím síťové disky (třeba i share ze Samby, pomocí YASTu to jde samo), přídám pár plasmoidů na plochu, aby to nebylo tak fádní (+ přidám panel se správcem úloh nahoru, když mám ten monitor na výšku) a hotovo. Jo, a ještě umístím cache prohlížeče do paměti, abych si neničil SSD disk...

Jo a protože teď používám Sambu, tak zároveň při připojování disku zaškrtnu "Použít SMB informace pro authentifikaci", abych nemusel vytvářet uživatele...

Vyfoťte si ho, nemá problémy s Linuxem :)

mohl by autor uvest nektere z tech desitek firem? radi bychom se presvedcili, jestli nam tu nevesi nosy na buliky, pac mi to pripada jako populisticky vycuc z prstu

A ako sa o tom chcete presvedcit? Urcite vas ani jedna z tych firiem nepusti do vnutra aby ste sa osobne pozreli na to ake distribucie im bezia na pocitacoch.

Ja osobne už dlhšie rozmýšľam, že prejdem na Linux. Skôr ma odrádza toto:

Na mojom notebooku som donedávna pri inštalácii Ubuntu/Kubuntu/Mint narážal na problém so zvukom, išli len subwoofery, ale repráčiky nie. Nastavil som alsa driver na neviem aký typ a išlo to. Problém je ale ten, že notebook je 6-kanálový, ale hoci alsa podporuje 6 kanálov, 6-kanálové nastavenie v alse jednoducho nefunguje. Čítačka kariet je pre systém neznáma a často mi nefunguje wifi. Zvyčajne mi to začne robiť po nejakom čase, ako napr. teraz. Neviem si s tým rady a nakoniec to celé preinštalujem nanovo. Takto je to stále dokola.

Na priateľkynom notebooku pre istotu live CD odmieta naštartovať, pri inštalácii jednoducho zamrzne, s tým tiež neviem čo mám robiť.

No a ako dosť veľkú prekážku vidím aj to, že osobne preferujem notebooky bez systému, kde si nainštalujem to čo chcem, lenže čo ak kúpim notebook, pri ktorom budem mať dokola problémy so systémom ako pri tomto notebooku? Ako sa vyhnúť takýmto nepríjemnostiam? Kúpiť notebook s predinštalovaným Ubuntu? Dobre, lenže ja Ubuntu nechcem. Notebook s vyladeným Kubuntu nekúpim a platiť za to, že výrobca tam niečo pripraví, čo tam ani nechcem (Ubuntu, Windows) sa mi nechce.

Ako z toho začarovaného kruhu von? A tiež som povedal, že Windows 8 u mňa v počítači určite nebude. Lenže nerád by som dopadol tak, budem musieť dokola len niečo nastavovať pretože to nepôjde.