Vlákno názorů k článku Z redakční schránky (22. 10. 2007) od laco - Ono je někdy těžké ty „správné uvozovky“ podle...
-
anonymníVzdyt je to uplne jedno, jake uvozovky pouzit. Vetsina lidi pise bez hacku a carek, a taky to nikomu nevadi, tak proc by mely vadit neceske uvozovky, ze.
Dost nechapu ty cechacky, co lpi na kazde ceske kravine. Kdyby byli lidi jako ja, uz davno bysme v pravopise psali tvrde y jen po h k r d t n, a ch by byly 2 pismenka, ne jedno jak tomu je ted. -
jar (neregistrovaný)Myslím, že těch co píší bez háčků a čárek už dávno není většina. Je mnoho těch, kteří si cení kultury jazyka i když se jim některá pravidla zdají přežitá. Jestliže je zachovávání správného psaní takové maličkosti, jako jsou uvozovky věcí malého zásahu do redakčního systému, není to snad žádný problém.
A pokud jde o "cechacky, co lpi na kazde ceske kravine", někomu prostě nevadí občas trochu přemýšlet. -
koroptev (neregistrovaný)je to podstatne rychlejsi a univerzalnejsi (internetove kavarny, hledani apod.) a chci-li vyjadrit myslenku (nebo ji pri cteni pochopit), tak mi tato ulitba formy obsahu vubec nestoji v ceste, spis naopak; root neni server zamereny na literarni tvorbu, root je jenom server, kde cast diskusi je nabourana fundamentalistickymi kyberhnidopichy (nebo ligvisty :-)
-
pharook (neregistrovaný)Není pravdou, že psaní bez diakritiky nikomu nevadí. Znám lidi, kteří mají se čtením takového textu objektivní problémy. Počítejte všechny, kteří trpí nějakou formou dysortografie a dyslexie, pro které je slovo bez diakritiky prakticky jiným slovem. Většina postižených trpí pouze mírnou formou (a v životě se bez problémů uplatní), přesto jim v životě dalo dost práce sžít se s korektní češtinou, a její zmršená varianta jim přináší potíže.
ASCII text měl možná opodstatnění před patnácti lety. Počítače tu jsou pro nás, minimálně v tomto směru už nevidím důvod, proč bychom se měli přizpůsobovat my jim, a ne ony nám. -
Pavel 'TIGER' Růžička (neregistrovaný)Tak s tímto názorem plně souhlasím, jen musím konstatovat, že bohužel situace je taková, že neumíme využívat všechny možnosti, které nám ta bedínka dává. Mne diakritika nevadí, ba naopak, ale po zkušenostech na webu většinou píši bez ní. Mnoho stránek totiž ještě o těch možnostech neví a je bohužel o těch patnáct let zpět.
-
pharook (neregistrovaný)Tam bych řekl, že je to zase z jiného (i když podobného) soudku. Na českých webech je dnes stav takový, že povědomí o spojovníku a českých uvozovkách neočekávám, ale diakritiku beru jako samozřejmost. Ve světě je to samozřejmě jinak - stejně tak, jako my u nás z větší části ignorujeme minority, pro angloamerický svět jsme zase s nějakými nabodeníčky minorita my. Ovšem tam se taky často očekává angličtina, ne čeština...
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelMožná byste se divil, kolik moderních zařízení a aplikací má problémy s ne-ASCII textem, konkrétně s češtinou. Nebudeme chodit daleko - mobily, URL, e-mailové adresy atd. Podle všeho například i spousta pokladních systémů s češtinou bojuje (stačí se podívat na účtenky).
A to nepočítám tuny aplikací, které se alespoň nějak vypořádají alespoň s UCS-2, ale už UTF-16 jim dělá problémy. No, stačí se podívat například na způsob použití funkcí WinAPI nebo metod z Javovských knihoven, většina aplikací je volá špatně a "nepadá" to jen kvůli tomu, že pro většinu jazyků (ne nutně pro většinu lidí) je UCS-2 dostačující. -
Pred asi 5ti lety vysly noviny Metro jako naka reklama na Oskar cele bez diakritiky. No a ja si precetl celou titulni stranu a ze je to bez diakritiky, jsem si vsiml az po precteni reklamniho boxiku, kde to bylo vysvetlene :)
Jo a jeste neco me napada. V prvaku jsme meli prednasku Uvod do UNIXu a TCP/IP a prednasejici (Forst) nam tam neco rekl:
Psat emaily s diakritikou neni slusne. Nikdy totiz nevime, kde ho bude adresat cist (zda v cechach, nebo treba v Australii), jak ho bude cist (na jakem terminalu). Diky tomu se adresatovi nemusi zobrazit zprava spravne a vubec to nemusi byt jeho vina, proste jiny program na cteni emailu pouzit v dane chvili nemuze. -
To není pravda. Pokud se např. podíváte do ankety pod mým zápiskem v blogu, tak cesky píše jen 12 % uživatelů. Osobně mi i toto číslo přijde příliš vysoké. Když už máme prakticky všude bez problémů funkční Unicode, není k ceskemu psaní absolutně žádný důvod. Cestina se velmi špatně čte, působí nejednoznačnosti atd.
A není to jen o háčcích a čárkách. V době Unicode by se mělo psát vůbec typograficky správě, tzn. tvrdé mezery, zúžené mezery, výpustky, uvozovky atd. (A k tomu nám dopomáhej SCIM a „typografické“ rozložení klávesnice. ;-))
Jen tak mimochodem, celkem mě překvapuje počet uživatelů (celých 30 %), kteří jsou ochotni psát na anglickém rozložení klávesnice a pro psaní českých textů neustále přepínat na rozložení české.
-
kazdy pise jak mu vyhovuje a ne jak vy kazete. sedim u pocitace uz nejakych 12 let. odkojen jsem ryze anglickou klavesnici protoze cestina v dobe nejakych 386 moc kvalitne uzivat nedala - vzhledem k poctu ruznych dokovani cestiny a poctu programu ktere je byly schopny jakz takz navodit.
a ano jsem dokonce jeden z tech co pravidelne prepinaji mezi ceskou a anglickou klavesnici, protoze stejne musim prepinat i do slovenstiny.
a btw - jsou i taci co pisi na zcela jinych klavesnicich - jako jsou dvorak-us, dvorak-cz a nedej boze rozlozeni vlastni, odvozena z dvoraku apod.
jsou i taci co maji diky kombinacim ctrl, shift a alt na kazdem tlacitku klavesnice alespon 4 ruzne znaky
je to proste o tom jak to komu vyhovuje. pokud vam vadi ze pisu CESKY a ne ČESKY pak proste moje prispevky nectete. ale nemelte tu o tom ze bych mel na ceske klavesnici a nedej boze s takovyma blbostma co jste vyjmenoval. -
koroptev (neregistrovaný)"A není to jen o háčcích a čárkách. V době Unicode by se mělo psát vůbec typograficky správě, tzn. tvrdé mezery, zúžené mezery, výpustky, uvozovky atd. (A k tomu nám dopomáhej SCIM a „typografické“ rozložení klávesnice. ;-))" ... to si delas kozy ne
... abych v diskusi, kde jde o nazory, delal vyse zminene? To nedelam, ani kdyz pisu rucne na papir, tedy to neni normalni a neuspeje tu argument, ze neni dobre to z didaktickych duvodu prenechavat stroji (prave ze to je presne smysl pouziti stroje)
Unicode na veci nic nemeni, nezjednodusuje psani (mluvim o ergonomii), klavesnice ma stale stejny pocet klaves (ma snad smysl zvysovat? 10 prstu je na lidskych rukou patrne definitivnich)
spravny nastroj pro spravny problem - rizek taky nekrajis skalpelem pod mikroskopem
a k tomu prepinani a zminenemu typografickemu rozlozeni klavesnice - sam sis (nevedomky, s pousmanim) vyargumentoval, proc to nekteri radeji resi 2mi mapami, ktere prepinaji - protoze pisi vsemi 10ti, na plain anglicke maji vsechna cisla a specialni znaky a na plain ceske zase standardni rozlozeni ceske diakritiky (jako na psacim stroji) - proc bych se mel proboha ucit (tak abych to zvladal mimochodem a mechanicky) hafo obskurit/nepouzitelnych nekompatibilnich rozlozeni, kdyz staci tyto 2 -
[. . .] ... to si delas kozy ne [. . .]
Ne, nedělám.
[. . .] To nedelam, ani kdyz pisu rucne na papir [. . .]
No, ona se např. ta tvrdá mezera na papíře taky píše dost špatně. ;-) Ale vsadím se, že ani na papíře bys nenechal např. předložku „i“ na konci řádku. No, teď mě tak napadá, že ty možná ano. :-/
[. . .] 2mi [. . .] 10ti [. . .]
To jsou perly . . . Součástí výuky pravopisu na školách by mělo být i to, jak se správně píšou číslovky. Jak se tak dívám na tvůj písemný projev, tak by možná neškodilo naučit se vůbec psát česky (např. interpunkce a velikost písmen ti taky ne úplně vždy něco říkají). Tohle totiž není ani ta cestina, tohle je paskvil. Z pravopisu sis prostě vybral jen to, co ti momentálně vyhovuje.
[. . .] pisi vsemi 10ti [. . .] proc bych se mel proboha ucit (tak abych to zvladal mimochodem a mechanicky) hafo obskurit/nepouzitelnych nekompatibilnich rozlozeni, kdyz staci tyto 2 [. . .]
Já také píši deseti prsty. A to je přesně důvod, proč se chci učit pouze jedno jediné rozložení. Ve skutečnosti mi bohatě stačí standardní česká QWERTZ klávesnice. Všechny speciální znaky píši přes AltGr.
Respektive mi na její Windows variantě pár znaků chybělo. (Konkrétně přesně dva –
'a`.) A proto vzniklo to upravené rozložení odkazované výše.A když už jsem v tom byl, přidal jsem i pár „typografických“ znaků. Vždy to ale bylo děláno tak, aby se nezasáhlo do původního českého QWERTZ rozložení. (Nepočítám odstranění akcentů, které se v češtině vůbec nevyskytují a nepotřeboval jsem je za celý život jedinkrát napsat ani v cizích slovech.) Uživatel zvyklý na české QWERTZ rozložení tak ani nepozná, že se nejedná o úplně standardní české QWERTZ rozložení. A pokud naopak já sedím u počítače, kde svou upravenou mapu nemám, jsem schopen stejně napsat 100 % (v případě Linuxu)/99 % (v případě Windows) znaků bez přepínání mapy. A všemi deseti.
-
anonymníA jak píšeš neodělitelnou pomlčku ( 8209 )?
Odpovím si sám, nepíšeš vůbec, protože ji nikdo nepoužívá. To totiž mají blbě i ve všech novinách, kde používají v redakci Windows.
(Jen tak na okraj, jak Word tak MSIE bere všechny jiné pomlčky jako oddělovač. Tedy jako by tam byla ještě mezera.)
Infarktózní situace je, když třeba člověk potřebuje v textu napsat index n-1 a -1 se může utrhnout na další řádek.
Ale "humanisti" nepíší žádné vzorce! Jejich znakový repertoár končí u uvozovek pro citáty a přímou řeč.
Proto ani nechápou, že psát znaky jiné než ISO-Latin2 třeba sem na roota je vlastně špatně, neboť v hlavičkách si stále píše, že každá stránka bude v kódu ISO-8859-2.
No a cvičení pro Růžičku, jak je to možné, že tam takové znaky lze vůbec umístit? (A samozřejmě je potom možné, že je nějaký WWW-klient odmítne zobrazit.)
Proto mi připadá celá diskuse poněkud odtržená od funkčnosti tohoto WWW-serveru. -
anonym (neregistrovaný)To totiž mají blbě i ve všech novinách, kde používají v redakci Windows.
Mno, to jsou trošku silná slova, nemyslíte?
1. Není to vůbec otázkou toho, co se používá v redakcích.
2. Není to problémem OS, ale systému pro sazbu.
A hlavně - 3. Není to vůbec problém počítačů, ale opět jen a jen člověka.
Dělám v novinách, používáme všude výhradně Windows (Macek nesmí do firmy) a naše tiskoviny jsou typograficky správné, divisy, pomlčky, minusy, vše jak má být (až na výjimky jako jsou objednávky - to si obchodník prasí sám). Stačí mít dobře nastaven program pro sazbu, pár jednoduchých skriptů a kvalitní korektorka s perfektní znalostní typografie. -
koroptev (neregistrovaný)[. . .] 2mi [. . .] 10ti [. . .]
To jsou perly . . .
to je mozna rozdil mezi vypiplanym clankem napsanym napr. v LaTeXu a reakci v diskusi (toto je reakce v diskusi) - proporce mezi obsahem a formou (a hadej, kde je tomu jak); moc to zeres (formu; viz ma poznamka o nastroji a problemu, na kterou jsi nereagoval)
