Názory k článku Za obzorem jsou až 52jádrové procesory x86. K čemu to bude dobré?

Dívat se na procesor bez software okolo nemá cenu. Teď nastupuje éra, kdy by kdekdo chtěl nasadit AI a přitom překlopit náklady na ni ze svých či pronajmutých datacenter co nejvíc na koncové (mnohdy nedobrovolné) uživatele. A není to proto, aby uživatel dostal cosi navíc, spíš proto, abych z uživatele dostal cosi navíc.

S tím, jak tyto snahy žádný regulátor nebrzdí, se trochu bojím, aby nám těch 52 jader nakonec nebylo málo. Nebo zajdu ještě dál, aby to jednou nebylo málo našim předmětům běžné spotřeby jako je televize, pračka nebo mobilní telefon.

Na to se dá ovšem stejně filozoficky navázat: málo k čemu? K nutnému či chtěnému? Neschopnost tohle rozlišovat je jeden ze základních problémů dnešní doby. Pak to ale to označení "málo" dost rozmazává.

Filozoficky, tedy OK, k nucenému a nechtěnému ?

Tohle násilím tlačené "chtění" je tak trochu problém současné "liberální" společnosti. Tak trochu mne to vrací do dětství, do osmdesátek. Tehdy si alespoň nikdo nehrál na nějakou "demokracii".

21. 2. 2025, 07:59 editováno autorem komentáře

Nepsal jsem ani k nucenému ani k nechtěnému. Takže moc nerozumím.

Ale fuj. Za prvé kolega nepsal nic o tlačení. Potom liberální společnost nemá nic společného s potřebou tlačit...
To že "někdo" tlačí uživatelům AI přece neznamená, že to musí hned používat. Naopak, zcela svobodně (liberálně) se na to může vykašlat. ;)
Na druhou stranu je spousta lidí, co si to chtějí minimálně vyzkoušet. Chytré mobily také mají svoje zápory, ale používá je prakticky každý, kdo může. Přitom není problém je nechtít a používat obyčejný fíčrfoun, nebo nemít telefon vůbec. I takoví lidé jsou. A nemít telefon, to už chce hodně velký kus liberální nátury (nebo nebo totální paranoy). :)

Dokonce muzes mit dva i vice a vubec neni problem si na to vydelat. Jeden treba uplne blby na predplacenou kartu. Solidni naloz svobody, co ?

Opravdu jsou za obzorem? Sem mel dojem, ze Threadripper je taky desktopovej procesor, a treba 7980x (zen4) je v konfiguraci 64cores/128threads. Kdo chce opravdu high-end desktop, nemusi cekat, az AMD neco noveho upece.

Ja mam treba v praci na stole nakej dell s 5975wx ("jenom" 32c/64t), ale klidne bych vice jader dovedl vyuzit...

Jen 7980x cpu stoji 130t+, a to ma jen 4 pametove kanaly coz muze byt casto problem s timto poctem jader. Threadripper pro varianta stoji pres 200t.

Takze moznosti jsou, ale plati se v podstate serverove ceny. Na trhu neni neco jako nvidia 5090 v grafickych kartach.

Navíc ty nové řady vyžadují serverové paměti a velmi drahé mb. Poslední řada, která jakž takž pokrývala segment HEDT, tedy mezi consumer a workstation, byla 39xx, tedy ZEN2. Předtím ten segment obstojně pikrýval Intel, který v 2017 nabízel 18core Core i9-7980XE.

Co na tom počítáte? Každopádně tak či tak, pár nadšenců samo o sobě trh neuživí. Takže tak, jako to, že to já nevyužiji neznamená, že to nevyužije nikdo, stejně tak to, že vy to využijete neznamená, že nejste dost výjimka.

Ja delam fem/cfd vypocty. Ty velke posilam na vypoctovej cluster, jenze tam je fronta z cely firmy, nekdy se ceka i nekolik hodin. Proto ty mensi/stredni poustim u sebe (omezuje mne spis 256GB pameti, ale i vice jader bych vyuzil).

Ja nerikam, ze to vyuzije kazdej, jenom ze "az 52 jadrove procesory" nejsou za obzorem, nybrz jiz zde.

Niesu tu, lebo toto je uplne iny segment.

a nejde i ty velke vypocty pocitat na mensi/mrizce. sice je to mene presne s chybama, ale jako prvni nastrel by to mohlo jit ne?

Je tomu uz par let co jsem naposledny sahl na numericke vypocty, ale pokud mel byt vypocetni algoritmus alespon trochu efektivni, tak se zacinalo na hrube siti a postupne se zjemnovalo - bud lokalne, tam kde byla nejvetsi chyba, nebo globalne, pokud nebyl rozumny odhad lokalnich chyb.

No, ale do WRX8 se dělají i 64 jádra, ne? Hlavně tato platforma je už je profi sektor. Stať je o procákách pro nadšence s "normálními" deskami. U Intelu nevím, ale u AMD to je AM5 platforma pro Zen 4 až Zen 6. Cenová hladina desek i CPU je někde úplně jinde, že. :)
//Odpověď na Rhinox, ale asi jsem chybně odepsal.

21. 2. 2025, 12:35 editováno autorem komentáře

ja bych radsi chtel zkusit arm ampere.

Coz o to, zkusit bych ho chtel taky, ale realne je lepsi volba AMD.

Ampere computing bohuzel chcipe. V lepsim pripade je nekdo koupi.

Prosím, poskytnite zdroj. Nie že by som vám neveril, ale chcem si o tom prečítať.

Jezkovi voci ...

To ze zrovna ja cpu nevyuziju neznamena nic, ale to ze nevidim ani jednoho potencielniho uzivatele mezi nejakou mozna desitkou tisic uzivatelu v okoli uz znamena jednoznacne to, ze je to dobre tak maximalne na porovnavani pindiku.

Jako admin adminuju hromadu serveru, jsou to kousky ktere maji kupodivu i vice vicejadrovych cpu ... a ve vsech pripadech je z hlediska vysledneho efektu vyhodnejsi (a to az radove) mene jader na vyssi frekvenci. Stejne nebudou mit po vetsinu casu nic na praci.

Mimochodem, pro kodovani videi, rendereing atd je radove efektivnejsi vyuzit GPU nebo primo k tomu specificky navrzeny HW. Pouzivat na to CPU je nesmysl odjakziva.

LOL, adminuju server v garazi pro pet lidi a z toho dovozuju, ze vic jader potreba neni :-) Samozrejme, ze vicejadrove stroje smysl maji - a to klidne i na pitomem webserveru, na ktery pristupuji stovky lidi soucasne. Samozrejme aplikace s tim musi pocitat, nesmi to byt nejaky monolit - ano, pokud je to nejaky archaicky monoliticky bastl, co ani nezvlada bezet ve vice vlaknech, pak ta teze o vyssi frekvenci muze byt pravdiva. Ale rozhodne to neni zadna univerzalni pravda.

Nj, nas vseznalek kterej ma webserver na 50leet stary kalkulacce (coz odpovida tem stovkam) aby se tu neozval ... web server o kterym ma smysl mluvit obsluhuje desitky tisic lidi. A i to je pidiweb.

Takovy bastl jakou treba SQL databaze ... zcela zjevne funguje lepe a rychleji na mene rychlejsich jadrech. Rozdil mezi 20jadry na 2GH a 10 na 4GHz je 3x. Ve prospech tech mene jader.

Jenze to nekdo kdo tak maximalne dela do plen nemuze tusit.

Sem nevedel, ze Epyc se dal koupit uz pred padesati roky :-) Muzete mi prosim odkazat nejaky dobovy material, co by to dokladal...? :D

Hlasim se :-)

Existuje dost vypoctu kde potrebujete vysoky vykon na jedno i vice jader, a neni mozne pouzit GPU. Z me oblasti jsou to typicky NP kombinaticke ulohy ktere mate vsude - logistika, vyroba, zdravotnictvi ...

Prepsani softwaru aby pouzival vice jader neni snadne, a nekdy ani mozne. Nedostupnost "levneho" cpu s hodne jadry kde by se daly vyzkouset ruzne pristupy to samozrejme vubec nezjednodusuje. Hw reseni vyrobcu cpu zkratka nefunguji kdyz spolehaji na to ze nekdo za ne ten sw prepise.

Nebo jen nejsi v te spravne bubline. V te me je lidi s 32 jadry+ hned nekolik. A nejsou to firemni pocitace ale homelaby.

Přesto myslím, že lidí s homelaby moc nebude. Jestli je to dostatečně velký trh nebo nikoliv ovšem netuším.

Ano, porovnavaci pindiku, to odpovida.

Ja netvrdim ze nexistujou aplikace kde nema vyuziti hromada jader, ale neexistujou aplikace, ktery by tu hromadu jader potrebovaly(a dokazaly vyuzit) na stanici.

Protoze jestli neco setrvale a vsude chybi, je to ramka. Kolik slotu na ramky ve svym PC mas? I pidiserver bude mit 16+. Chci videt jak do svyho desktopu das TB nebo vic ram ...

Máte názor "já tolik jader nepitřebuji, jest tudíž vědecky dokázáno, že to nepotřebuje nikdo. A kdo to má, tak to je kvůli tomu, že má malého" a to je v pořádku :-) Něco podobného mnozí říkali i v roce 2004, kdy vyšel dualcore Pentium D. Já ne, já v té době měl 2 celerony v Abit BP6... asi jsem už v té době měl komplexy ;-)

Problém jaksi je, že vývoj hardwaru softwaru dost utekl. Ten rozdíl je řádově jinde než tehdy.

Jinak receno ses negramotny a nezvladas precist 2 odstavce textu.

Vsechny desktopovy aplikace konci nekde u 4 jader, a vetsi pocet neumi nijak vyuzit a vykonostne z toho nijak netezi. Ja daval priklad ze ani serverovy aplikace ve skutecnosti netezi z velkyho poctu jader.

Kdybys nebyl negramotnej, tak bys nasel dokonce peknou krivku, ktera jasne ukazuje, ze s kazdym dalsim pridanym jadrem pridany vykon klesa (a to se predpoklada, ze nebude klesat vykon per jadro) a vzdycky je tam limit, kdy dalsi jadro celkovy vykon naopak snizi.

Realne tech vice jader pouzijete i na nizsich vrstvach, nez je aplikace. Ono staci i "blba" vicefrontova sitova karta... aneb takova sitovka, co umi vyuzit treba 32 jader uz taky takova exotika neni.

Co je homelab simte?

Homelab je většinou "domácí" server(y) pro testování různých produktů/software doma než s tím přijdete eventuálně do firmy, případně různé vzdělávání v této oblasti. Krom toho do toho někdo počítá i "produkční" domácí server

Ono to nemusí být jen testování pro práci. Jsme přece IT, je to náš koníček a mít doma více počítačů by mělo být normální (tím myslím akceptované a očekávané). Stejně jako různí elektro fans mají doma 20 osciloskopů, tak mít doma 5 počítačů je vlastně OK a za mě velmi vítané.

"Homelab je většinou "domácí" server(y) pro testování různých produktů/software doma než s tím přijdete eventuálně do firmy"

mam to chapat tak, ze niekto doma vo svojom volnom case bez naroku na mzdu na svoje naklady(nakup a prevadzka hardware a software) nieco testuje a ked to uz ma otestovane tak s tym pride do firmy v ktorej pracuje?

takyto ludia tak to je sen kazdeho kapitalistu :) :)

Hodne diskutujich argumentuje jak moc to ma smysl nebo nema smysl a kolik je prumerne vytizeni CPU. Ja myslim, ze je to trosku mysleni v ramci stare kategorie. Ale kdyz se na to kouknu trosku jinak, konkretne -- bude v te blizke obzorove budoucnosti CPUs X+2 jadry stat priblizne stejne jako dneska? Bude jejich power management natolik vychytany, ze tato jadra nebudou mit znatelny vliv na spotrebu v okamzicich kdy nejsou treba, i kdyz je to treba 95% casu? Jestli je u obeho odpoved ano, tak neni duvod proc si stezovat :) A pokud je u nektere otazky odpoved "ne", tak to klidne nechte na lidi, oni si rozmysli, co je pro ne efektivni :)
Nebudte luddite :D

Luddité nebyli lidé, kteří tvrdili, že je to jedno. Ti ty stroje likvidovali. To je poněkud rozdíl.

vedel by niekto, preco sa vymyslaju 18, 24 alebo 52 jadrove procesory? odkial beru tie cisla? co je zle na nasobkoch dvojky: 2, 4, 8, 16, 32, 64 jadier? je to moc velky skok a technologia to nedava?

Historicky (cca od prvni generace Xeon E5 az po ctvrtou, a pak nasledne dalsi monoliticke xeony) jsou produkty staveny na pouhych trech variantach kremiku - LCC - HCC - XCC, kde je k dispozici napr. u Skylake 10, 18 a 28 jader.

Jestli si vsimnete, tak v tom treba muzete videt 8+2, 16+2, 24+4 ... ze je to "binarne kulate cislo" plus nejaka rezerva, protoze asi vyrobce bere mainstream ty vase kulata cisla - nicmene existuji SKU i s plnym poctem funkcni jader, takze kdo je highend fajnsmekr, ma proste ty 18 a 28 jadrove cpu.

Co se tyce omezeni - typicky se na kremiku pouziva u starsich navrhu zrcadleni layoutu - a to muzete provest jen ve 2 osach (X,Y), takze mate 4-nasobek "jader" (krasne to je videt u IBM Power, Zen cpu dies), ale moderni skalovatelne navrhy proste maji layout jako mrizku - kde se jadra opakuji v lince, nebo tabulce - s tim ze to musi brat do uvahy jak jadra komunikuji (u intelu je to "Ring").

Omezeni zvrchu je pak dano velikosti masky (reticle size), protoze cpu se vyrabi monoliticky, na rozdil napr. od obrazovych snimacu, kde lze lepit k sobe vicero expozici a vytvorit vetsi kremik). V druhe rade pak tim, jak dostat dostatek wattu do kremiku a jak z nej dostat dane teplo.. a hlavne, jak cip zatizit rovnomerne, aby se tepelnou roztaznosti nezlomil sam od sebe - u gpu je to mensi problem, pac to planuje driver-scheduler, ale u CPU je to vice uzivatelsky vynutitelne a to je pak velky problem zachovat spolehlivost.

A cilit na kulaty pocet jader se uplne nevyplati, kdyz pak ta vyteznost bude miziva - viz pripad Xeon Phi.. fyzicky 72 jader v navrhu, mozna s cilem 64 jader.. nicmene produkt mel casto jen 60 funkcnich jader :D Takze kdo ma velke ocicka.. dostane kruty stret s realitou.

Dakujem, trochu ste sa rozpisali, ale moze byt. Ta rezerva dava zmysel.

Prosim vás, prasknul už někomu procesor příkazem
taskset -p 5 "benchmark.py" - pnutím zprostředka na jinak idle systému?

a mimochodem, v hwinfo64 vidím na záložce cpu (u jednoho jenomú něco jako cpu performance order a hodnota jako 8,1,3,4,7,5,2,6 - má to s tím něco dočinění a je to statický údaj? Protože jde o hlavní okno hwinfo64 a tam platí hodnoty v okamžiku spuštění programu.

Záleží na tvaru jádra a jak jsi schopen je vměstnat do rozumné mřížky. Například, pokud má jádro čtvercový tvar, je uspořádání 8 jader značně neefektivní z hlediska výroby. (Moje domněnka)

"co je zle na nasobkoch dvojky"

Ze se ti to jaksi nevejde.

Kdyz zdvojnasobis pocet CPU ale velikost zmensis o 10%, tak to jaksi bude zabirat mnohem vetsi plochu, nez kdyz pridas tech 10%. A samozrejme ... taky to neuchladis. Protoze proste preneses nejaky omezeny mnoztvi wattu per mm2.

Ano, klíčový odstavec článku je "K čemu"? Pro koho a do jakého přístroje?
Představa, že to 50 jádro bude mít opět podobnou spotřebu kolem 40W (současné úsporné ale rychlé 8jádrové ryzen) je perverzní, to prostě nevychází a pak benefeit přijde vniveč, protože při škrceném TDP to bude mít stejný výkon jako to 10jádro třeba. Aby se využil 5násobek jader, bude potřeba i 5Násobné TDP. Nebo ne snad?

no a k čemu::: já fakt nevím, jak vytížit 8 jádro s HT, i ty videostřižny všechno jedou na APU (´GPU myslím) ano, tam se dostanu na 100% 880M. zátěž je maximálně 2 jádra

Aby se využil 5násobek jader, bude potřeba i 5Násobné TDP. Nebo ne snad?

Ne nutně. Ve skutečnosti nemají šestnáctijádrové Ryzeny dvojnásobné TDP oproti osmijádrovým z dob, kdy to bylo praktické maximum u procesorů "pro lidi".

A v tom vidím i jednu možnou odpověď na otázku ze závěru článku (k čemu je to dobré). Kromě toho, že je dost uživatelů, kteří úlohy, kde se těch 16 (24) jader prakticky využije, pouštějí dostatečně často, aby jim stálo za to si takový procesor pořídit, mohou z vývoje těžit i ti, kdo vystačí s méně jádry. Protože stejný technologický pokrok, který umožňuje nabízet 12/16/24 jader (a výkonu) při stále rozumné spotřebě, zároveň umožňuje produkci čtyř- nebo osmijádrových procesorů se spotřebou výrazně nižší, než měly procesory se stejným počtem jader v době, kdy to byl high end (který byl navíc výkonově podstatně slabší, než jsou ta dnešní čtyř- a osmijádra).

Skvělé řečeno. Můj deset let starý INTEL Core i5-4440 v serveru je vykonove srovnatelny s Intel N100. A je to 65W vs 8W u N100. I když je možné.ze to již nejsou úplně srovnatelna čísla.

Toto je ale dnes pravda jen částečně, protože TDP procesoru je dnes otázka volby ať už výrobce či uživatele. Protože spotřeba roste rychleji než frekvence, tak dnešní čipy jsou limitové jen tím kolik tepla jim povolíme vytvářet.

Proto můžeme majít situce kdy ze stejné generace mají 8 i 16 jádro stejné TDP (např. Ryzen 7950X3D vs 7800X3D - obojí TDP 120W) nebo stejný čip při různém TDP má téměř stejný výkon (např. Ryzen 7700X 105 W vs 7700 65 W). To že méně jádrové CPU mají často menší TDP je dané tím, že jsou levnějí a tedy se k nim předpokládá i levnější chladič, ale nemusí to platit vždy (např. 6ti jádro 7600X 105 W vs 8mi jádro 7700 65 W).

Má to samozřemně své limity, ale reálně se dnes vyrábí jen pár typů čipů které se ořezávají dle požadavků trhu.

Ve skutecnosti maji vicejadrove CPU mensi TDP predevsim proto, aby se to vubec dalo unapajet a uchladit. Presne proto taky maji typicky nizsi frekvence a/nebo nedokazi ty proklamovane provozne udrzet dlouhodobe.

Realne zmeny prikonu jsou spis zcela marginalni. Pokud by to nekdo srovnavat chtel, tak relativne relevantni metrika bude per watt per MHz.

Vzhledem k tomu ze je rec o tepelnem vykonu, tak moderni procesory maji nizsi TDP predevsim proto, ze maji mensi tranzistory. Pri stejnem poctu jader i stejne frekvenci bude procesor vyrobeny v mensich tranzistorech topit mene, tzn. bude mit mensi TDP. A nebo se TDP udrzi ve srovnatelne vysi - a tech jader tam jednoduse date vic. Spolehlivost se odviji od kvality samotneho chlazeni... pokud vam tech treba 100W TDP nedokaze chlazeni dlouhodobe odvest, pak to neprekvapive fungovat nebude. Ale to se bude stejne blbe chovat bez ohledu na FSB ci pocet jader.

To ale musíš definovat co to je vícejadrový procesor. Předpokládám že mluvíš o 64 jádrových plus.
Protože desktopové Zeny 3 měl dost velkou rezervu co se týká PPT, kterou si AMD všimlo a navýšilo u generace další. Viz Ryzen 5950X který se dal dostat na max příkon(PPT) 220W se vzduchovým chlazením. Což je cca 80W navíc oproti defaultu.

Uvaha je chybna, procesory budou drazsi a soucasne budou nastejno, ci je taky vysponuji. Uvazovat ze nekdo vyda novy model a soucasny zlevni je uz par let pase.

Technická (OK, jazyková):
ZA obzorem? Jestli mají být uvedeny, tak NA obzoru.
Za obzorem by byly, kdyby byly jako zastralé nebo neperpesktivní opuštěny.