Vlákno názorů k článku Zápal by neměl přerůstat ve fanatismus (aneb jak uškodit Linuxu) od Hynek Hanke - No hodne z tech strasnych diskuzi o kterych...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
Hynek Hanke (neregistrovaný)
No hodne z tech strasnych diskuzi o kterych se tu pise probiha pod mymi clanky. Nesnasim je, nenavidim je, ale co s nimi proboha delat?
Ja to vidim tak, ze tam je vzdy par lidi, kteri problematice rozumeji a maji co rict. Rekneme, ze to je clanek o tom, co vedlo Stallmana k zalozeni GNU, rekneme, ze je to treba 10. dil serialu o SVOBODNEM SOFTWARE. Velka cast diskutujicich jsou uzivatele windows, ktere nejaky Stallman vubec nezajima, clanek vubec necetli a prisli tam do diskuze napsat, ze GNU/Linuxu chybi ucetnictvi.
Na nejakem ne-Linux serveru, jako je treba Zive (ok, nekdo by mel psat o Linuxu i na normalnich serverech), je naprosto nemozne udrzet diskuzi, ktera by se tykala clanku. Proste to nejde. Ja uz dotycnym lidem pisu, at me clanky nectou, at je ignoruji, prece co bude dleat zaryty windowsak v desatem dile serialu o svobodnem software? Kolikrat jsem je uz vyhazoval. Nejde to, oni vam tam stale budou lezt a budou kazit tem o mnoho slusnejsim a vzdelanejsim diskuzi prispevky, ze Linux nema ucetnictvi.
Podle mne se tohle u clanku o vetsine ostatnich temat (vyjma nejlepsi GSM operator, nejlepsi procesor apod.) nedeje. Ja si vklidu pisu desaty dil pro uzivatele svobodneho software, nebo lidi, kteri to zvazuji, nebo lidi, ktere to zajima, vubec v clanku MS Windows nezminuju, a hned prvni komentar je o tom, ze GNU/Linuxu chybi to a to a proto jej dotycny nebude instalovat misto Windows 2000. At si pouzivaji co chteji, mne je to jedno.
Poradi nekdo zoufalemu autorovi clanku o svobodnem software na Zive, co s tim ma proboha delat? Vzdyt ti zbyvajici by tam mohli vest velmi peknou diskuzi. Mozna by tech prispevku bylo jen par, ale byl bych mnohem radsi. Takhle nemaji nejmensi sanci. -
Jerry III (neregistrovaný)
Ja poradim - nelzi a nevymejslej si v tech clancich. Sam uznavas ze se ti to stalo az u x-teho dilu, nebude to tim ze ty pretim byly v pohode? Ale pokud zacnes prekrucovat fakta tak se holt nekdo ozve. Co se tyce navrhovany cenzury ala Netem - typicky pristup jiste nejmenovane komunity - budeme vsichni rvat ze lidi ignorujou nase argumenty ale zaroven budeme argumenty proti nam zakazovat v nasich diskuzich. Znam par lidi kterym prispevky na Netem proste mizely, vubec se neobjevily, ani oznaceny jako nezadouci. Ona ta svoboda je bestie.
-
Pavel Palát (neregistrovaný)
Na netem je to zcela opravnene - to neni server pro priznivce m$! a me osobne unavuje pod kazdym clankem cist stejne argumenty pro/proti linuxu/woknam a jejich vyvraceni... BTW, docela by me zajimalo, kdy HH prekrucoval fakta - jeho clanky jsou jedine, co se na zive da cist - ostatni je neco ostresneho (zvlasty ty clanky o linuxu, co kdysi vychazeli)...
-
Radoomek (neregistrovaný)
Napsal jsem jednu recenzi pro Zive, resp PCTuning. (Komunikace s redakci, me mj. primela k uvaze o sepsani clanku "Kultura v e-mailove komunikaci", snad se k tomu brzy dostanu) Reakce ctenaru me opravdu dojaly:) Chteli by, aby k recenzi mysi, byly pridane testy her a nejlepe i benchmarky jak moc to zpomali jejich stroje pri hrani kvejkaren. Jejich nepritomnost pak zcela jiste nevyvazi ani informace pro Linuxaky. Tezky to osud autoru na serverech CPressu.
RADA: Hynku, tato zkusenost me vede k tomu, ze pokud pred clanek a na jeho konec prilozis nejaky sporny benchmark, stoci se diskuse tupejsi casti cenarstva k tomuto benchmarku. Zbytek pak bude moci pokojne debatovat o vlastnim clanku a vse bude zachraneno:)
BTW: Udelal nekdo pruzkum veku ctenaru Zive? Velmi by me zajimaly vysledky:)
... oko me zahledlo Jerryho III ... slza se zaleskla ... toz nazdar do tej emeriky ... -
Petr J. (neregistrovaný)
to Hynek Hanke - na Linux je ucetnictvi a to navic ceske - ABRA :o)
Ad prispevatele do diskuzi - vzdycky se najde nekdo kdo to rozhodi do flamewaru - a neni to tezke, staci pod jakykoliv clanek napsat treba "Linux je shit a nic neumi". Nektery z Linuxaku se ohradi a uz to jede.
Ja uz si odvykl se ohrazovat, nikam to nevede a nema to smysl. Pracuju jako admin s Win 95/98/98SE/NT/2000 a Linuxem, takže znam problemy obou systemu, ale kdyz v diskuzi ukazu Windows userum, ze ani jejich system nepostrada chyby a ma potize s hardwarem, softwarem, bezpecnosti a vypisu jim jake presne ty chyby jsou (znam je z praxe jako kazdy kdo se musi starat o MS Windows) tak jsem Linuxovy fanatik.
Napriklad v jedne diskuzi jsem odpovidal cloveku na to ze Linux mnepodporuje temer zadny hardware tim, ze jsem vypsal namatkovych asi sedm, nebo osm PC sestav + dva notebooky ktere mame v praci a na kterych jede Linux bez jakychkoliv problemu - jeho odpoved - Jooo a co TV karta ATI - ja na to kolega se doma na PC s ATI diva s manzelkou na televizi. Atd.. atd.. atd..
Podle mne by bylo nejlesi tem lidem ukazat funkcni Linux v praxi jak to vypada a jak to funguje, mam zkusenosti z prace, ze lidi kteri Linux znali jen z doslechu, po te co ho uvideli jak vypada v realu (SuSE v soucastne dobe 7.3 s KDE) ho chteli taky - taqk jsem jim ho nainstaloval a jsou spokojeni.
Jo a jeste jedna poznamka na zaver - my u nas pouzivame Linux i na desktopech a UZIVATELE S TIM NEMAJI PROBLEM - oni na pocitaci pracuji, oni ho nekonfiguruji, neinstaluji atd... . Oni si knemu sednou, naloguji se do sveho prostredi a pracuji s databazemi na intranetu (jako prohlizec pouzivame Konqueror a Mozillu), a nebo v StarOffice (standatdne 5.2CZ, ted zkousime 6.0). A nemaji s tim nizadny problem. Jo jeste v Linuxu hraji hry, ted zrovna jsou v kurzu lode a Mahjong :o)
Mount a podobne veci taky nepotrebuji umet - staci kliknout na ikonku diskety (CDecka, ZIPky) a dane zariseni se namountuje automaticky.
-
Pavel Cejka (neregistrovaný)
S tim ukazovanim funkcniho Linuxu v praxi je to vyborny napad.
Pracuju v jedne male firme, ktera prodava hardware. Vetsinu casu sice travim u zakazniku, ale obcas musim vypomoct na prodejne. No a na prodejne jsou dva pocitace a na jednom (mene vytezovanem) mam nainstalovany SuSe Linux 7.2, takze nekterym zakaznikum, ktere to zajima, ukazuju co Linux umi a v cem je odlisny. Divili byste se jak se pristup takoveho cloveka k Linuxu meni.
Takovy "bezny uzivatel" totiz vetsinou hodnoti system podle prvniho dojmu - KDE 2.x.x vypadaji hezky, video (MPlayer) to prehrava plynule i s titulkama, na tiskarnu to tiskne normalne atd .... Tohle je to co muze uzivatele prilakat. Pokud pritom neopomenu zminit i obecne zname problemy/nevyhody/vyhody/prednosti Linuxu (vyvazene i obecne znamymy problemy/nevyhodami/vyhodami/prednostmi Windows), neni problem. At si uzivatel sam vybere, nikdo ho prece k nicemu nenuti (tedy snad krome natlakove politiky Microsoftu). -
Petr J. (neregistrovaný)
Tak tak, já se k Linuxu dostal taky takhle - uviděl jsem SuSE 6.1 (nebo 6.2) kdysi na INVEXu na stánku INTACu (http://www.intac.cz) a byl jsem z toho nadšen - mohli jsme si to na tom PC ošahat a vyzkoušet a bylo to super (tehdy KDE 1.1) navíc tam byl naistalovaný VmWare a v něm Windows a já viděl jak si Windows šlapou v Linuxu. Hned jsme tam s kolegou koupili krabici SuSE 6.2 do práce a už to jelo.
Instalace - zvládli jsme téměř bez zádrhelů, jak v práci, tak doma, jak na PC, tak na notebooky. Pak to pokračovalo, a pokračovalo - nadšení pro Linux vzrůstalo, a dnes díky tomu kompletně přecházíme na platformu Linux (částečně už na ní jsme). A to nejen na naší pobočce, ale na všech pobočkáv v celé republice - PC které se budou kupovat letos už budou mít předinstalovaný SuSE Linux. Servery na SuSE Linux přejdou kompletně v prvním čtvrtletí (ne na normální SuSE, ale na "SuSE Linux Groupware Server s Lotus Dominem R5", protože používáme celosvětoě Lotus jako komunikační software) Databáze jedou na Sybase SQL to je taky v pohodě, a intranetové databáze na MySQL/Apache/PHP, a StarOffice používáme už dávno.
(tomu rozhodnutí o přechodu z Win na Linux přispěla taky součastná polika MS - posílání černých pytlů a kazet, neustálé obtěžování dopisy o výhodách nové licenční politiky, nesmyslný způsob registrace u WinXP a Office XP, zvýšení cen atd...)
A všechno to začalo tím, že jsme viděli jak Linux vypadá a funguje a mohli jsme si ho na místě "omakat".
-
Toom (neregistrovaný)
Bohuzel na Linuxu bezi pouze aplikacni server. Klient je stale pouze pod Win. Mam pocit, ze firma, ktera by udelala slusne ucetnictvi pro Linux, by na tom musela slusne vydelat uz proto, ze bude prvni. Jenze kdyz jsem se na Invexu ptal, kdy bude/zda bude klient na Linux tak mi odpovedeli: "Az to po nas klienti budou pozadovat".
-
Petr J. (neregistrovaný)
Hmmm, víte že ani nevím? My máme na střediscích síťovou ABRU a kolega zkoušel klienty a standalone aplikace pod WINE a ve Win4Lin jak tam tam mu to jelo. Takže myslím, že ano, měla by jet i standalone instalace ABRY. Naše aspoň jede, protože používáme DOSovskou verzi. (raději se na to kolegy přeptám)
Ale jak jsme na INVEXu mluvili s lidmi s AKTISu, tak plánují v případě zájmu i klienty pro Linux. Mimochodem AKTIS byl v ČR první, kdo si koupil KYLIX :o)
Jo a taky jsme mluvili s lidmi z Tinysoftwaru - jejich firewally budou taky portované na Linux (už se těším) -
Petr J. (neregistrovaný)
Co to je za divnou otázku "K čemu to bude dobré?"
No asi k tomu, že jsou lidi, kteří to používají ne? Kčemu je například KDE, kdxž je přece v Linuxu Gnome? Proč požívat VI když je v Linuxu Emacs? Proč udělali K-Office, když je už dávno StarOffice? Proč máme různé druhy ftp serverů a klientů, SQL serverů, groupwarů atd. Asi proto, že každý používá to co mu vyhovuje, co mu sedí, co se mu hodí a v neposlední řadě - co se mu líbí.
Tiny Software dělají dobré firewally a u nás v práci je určitě použijeme. -
Jaroslav Snajdr (neregistrovaný)
Ja myslim, ze uzivatele Windows take zajima svobodny software a proto ctou vase clanky. A kdyz v nem vyjadrite nejaky svuj nazor ci doporuceni, napisou do diskuse, co si o tom mysli oni. Pokud je jejich nazor opacny nez vas, dockaji se pouze hystericke reakce.
Kdyz napriklad oslavujete prikazovou radku a editor vi a pisete, jak je vase prace s timto softwarem efektivni a uzasna, nemuzete se divit, ze nekdo napise, ze jemu to napriklad nevyhovuje, ba dokonce ze vi mu prijde zcela nepouzitelne a programy ve Windows jsou mnohem lepsi. Ctenar ma pravo se dozvedet obe informace, nez to zacne instalovat.
Podobne na tom byl clanek o TeXu a jeho dokonale typografii. Rad bych videl nejaky vami vytvoreny dokument, jak esteticky vypada. Domnivam se totiz, ze dokument vytvoreny prumerne znalym clovekem v TeXu vypada hur nez vytvor prumerneho Wordisty. TeX je velice slozity a narocny program a abyste jej dokazal vyuzit ke tvorbe opravdu kvalitni typografie, musite ho velmi dobre znat. Opet, kdyz v diskusi zaznelo neco podobneho, dozvedel se pisatel misto argumentu pouze neco jako "tahni zpatky za Wordem a neoxiduj tady".
Treti priklad je clanek "Windows versus prikazova radka". Pote, co nekdo poznamenal, ze ve Windows je prikazova radka taky a docela dobra, misto abyste napsal "jasne vole, mas pravdu", zacal jste se vymlouvat, ze jste temi Windows nemyslel vubec Windows, ale X Window nebo obecne GUI, coz je zcela smesne a nedustojne.
Shrnuto - clanky pisete pekne, ale logickeho argumentu v diskusi se od vas clovek jen tak nedocka. -
Jan Kavan (neregistrovaný)
Ja bych si dovolil pouze poznamenat, ze Word narozdil od
Wordu neni WYSIWYG... Proto se mi toto prirovnani moc nelibi. Spis bych srovnaval Word vs Quark apod. Vi, ze myslenka je za tim dobra, ale pod Linuxem mam napr. WYSIWYG StarOffice a ten je potreba srovnavat s Wordem. Typografie je pomerne slozita, ale nadruhou stranu uz s minimalnima znalostma (kdyz jsem se ji zacinal ucit)jsem byl schopen vygenerovat nádherně vypadající dokument. Dnes všechno, co má k něčemu vypadat samozřejmě dělám v LaTeXu, protože to zkrátka mám rychleji naformátované.
Píšu to jen proto, aby se srovnávalo jablko s jablkem a ne třeba s ananasem :-))) -
dave@page (neregistrovaný)
>>Domnivam se totiz, ze dokument vytvoreny prumerne znalym clovekem v TeXu vypada hur nez vytvor prumerneho Wordisty.
O tom lze s uspechem pochybovat. Vas prispevek jasne ukazuje, ze jste TeX neokusil. Je potreba si uvedomit princip prace s TeXem, to je ale na delsi debatu...Pokud se koukneme jen na hladkou sazbu, dokaze lehce pouceny uzivatel vytvorit typograficky prijatelne dokumenty, ktere mu neudelaji ostudu. Naopak dosahnout dobreho vystupu z Wordu je ukol na docela dlouhou dobu a napriklad dosahnout solidni upravy odstavce je v tuto chvili neresitelny.
