Vlákno názorů k článku Zašlete připomínky ke schvalování ISO standardu Open XML od JK - Kdybych se od plic k tomu MS patvaru...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
JK (neregistrovaný)Tezko se mohu vyjadrovat k necemu, cemu, na rozdil od vas, priznavam technicky nerozumim. Zato tomu ale rozumim principielne a prakticky. Jestlize mame ISO standard pro format dokumentu, otevreny, svobodny, nikym nevlastneny, reknete mi jediny korektni duvod, proc schvalovat dalsi standard, a jeste ke vsemu soukromy, nesvobodny a dost mozna i ne zcela transparentni???
-
JK (neregistrovaný)Proc ne? To je snad naprosto nasnade. Jaky vyznam ma situce, kdy kazda z firem bude mit svuj ISO standard??? Zadny!! Standard je od toho, aby se neco sjednotilo. Ma li se neco sjednotit, tezko muzeme schvalovat X standardu. Cim vice "standardu" bude, tim mene budou vsechny standardem ve smyslu standardizace...
-
anonymníISO standard ale preci neni zadne firmy.
Standard neni kvuli sjednocovani, ale kvuli tomu aby bylo mozne aby i ostatni nez jeho tvurci mohli za jasnych a otevrenych podminek pracovat na interoperabilite s danou technologii.
Standardizace neznamena kdo prisel prvni nebo kdo je lepsi. Standardizace je proces zverejneni a otevreni, nabidnuti, nikoliv prikazani.
Kolik existuje standardu jenom pro LAN? Standardizace je jeden z nastroju, jak se firmy snazi ochranit sve investice do technologii tim, ze je prosazuji jako sireji akceptovatelne.
Krome toho ODF proste neni kompletni z hldiska soucasnych pozadavku na office produkty a navic snad v soucasnosti neexistuje jeho uplna a dobra implementace. nejdal je asi OpenOffice, ktera ale zase nemusi vyhovovat vsem uzivatelskym pozadavkum.
Mozna to nekteri nadsenci a opensource evangeliste chapou jako ze jim nekdo bere lizatko - jediny otevreny ISO office format, ale z hlediska opensource je otevreni a standardizace formatu MS office rozhodne vyhoda. -
JK (neregistrovaný)Ja zde nikde nezminuji opensource. Standardizace je predevsim sjednoceni! Zminujes LAN. K cemu by ti bylo kdyby ti dve sitovky od dvou vyrobcu komunikovaly kazdy jinym protokolem? Samozrejme ze k nicemu. Musi se domluvit.
Existence nejakeho standardu prece neznamena zakazovani ostatnich dokumentu? Takze ani nechapu proc zde zminujes zakazy. Mimo to, To ze Microsoft "pry nemuze" vyuzit stavajici ODF je holy nesmysl. Microsoft se prokazatelne systematicky snazi byt co nejnekompatibilnejsi, protoze jakakoli kompatibilita pro nej znamena riziko, ze lide odejdou ke konkurenci. Doposad jsou casto pevne svazani s Windows a spol, nebot vse co pouzivaji je maximalne nekompatibilni, tudiz nemohou nikam prejit... -
Marv (neregistrovaný)Ethernet a Tokenring jsou dvě naprosto rozdílné technologie určené pro jiné účely. Ehternet používá náhodný přístup, což přináší vysoký výkon při nízkém zatížení sítě, ale její zahlcení při velké zátěži. Tokenring používá deterministický přístup, který má velkou režii, ale zajišťuje propustnost i při velké zátěži.
OD a OXML se snaží pokrýt stejnou oblast použití. -
anonymníSamozrejme to vim. Oboji ale slouzi jako ramec pro fungovani a rizeni pristupu v lokalni siti. V detailech se samozrejme implementace lisi a v detailech maji odlisne vlastnosti. Nevznikaly jako alternativy pro tyto specificke pripady, ale jako konkurenti (resp. nezavisle na sobe jako ruzne pristupy pro totez). Totez lze rici o ruznych formatech kancelarskych dokumentu.
Pokud hcete mluvit o detailech muzeme - openXML je otevreny format pro praci s dokumenty MS Office. ODF je univerzalni kancelarsky format se zakladni funkcionalitou postaveny na otevrenych standardech. Je to neco jineho :)) -
anonymníPoznámka - MS Office je kancelářská aplikace a žádný technický důvod mu nebrání, aby pracoval s univerzálním kancelářským formátem.
Veřejná správa nakonec může vyžadovat, aby nabízené kancelářské programy automaticky pracovaly s dokumenty podle ISO 26300, tedy s univerzálním kancelářských formátem. Jak dlouho pak bude Microsoftu trvat implementace ODF do MS Office? Měsíc, nebo dva? -
anonymníNo krome toho, ze office nebude mit jak ulozit v tom formatu znacnou cast sve funkcionality, tak to plati i opacne :).
Verejsna sprava muze vyzadovat lecos, ale musi si byt vedoma dusledku. Pokud bude vyzadovat ISO26300, pak by asi mela vedet, ze existuje jedina desktopova aplikace, ktera ho v soucasnosti alespon slusne podporuje a ze neobsahuje nektere dulezite soucasti. -
JK (neregistrovaný)Ne. To samozrejme ne. Statni sprava ale MUSI obcanum dotat potrebne dokumenty v takove podobe, aby nebyli povinni si zakoupit jeden jediny soukromy komercni produkt. To ze me urady zaplavuji .doc/.xls soubory, ktere si nemohu LEGALNE ve svem pocitaci otevrit je zrudnost nejvetsiho kalibru!
-
anonymníA to jste vycetl v jakem zakonnem ustanoveni nebo vyroku ustavniho soudu?
Musi jim je dodat tak, aby si nemuseli kupovat pocitac, a elekrinu? A kdyz uz, musi to byt pocitac PC a ne treba amiga nebo nejake PDA nebo Buh vi co?
Neco jineho je moznost, neco jineho je ochota. Viewery existuji a jsou zdarma. Mozna se daji spustit i pod wine? Celkem obstojne otevrete obe i v OpenOffice.
A ODF mohu pouzivat korektne v kterych a kolika produktech?
A mimochodem ono tech dokumentu, ktere potrebujete mit uplne presne (tj. formularu) zase zatim tolik neni a kdyz, tak jsou to jenom vzory a stejne je nesmite mit vytistene doma, ale na oficialnim formulari a kdyz, tak jsou vetsinou i v PDF. -
anonymníA opravdu veřejná správa ke své práci potřebuje "znacnou cast funkcionality MS Office"? Zjišťuje, že ne. Příklady viz výše...
A jen poznámka - nelze výkon veřejné správy soudit pouze podle české skutečnosti. Jsou země, kde kupodivu veřejná správa funguje a pokud udělá kopanec, tak se snaží jej napravit. Jinými slovy, některé státy a města si už umí spočítat, co je výhodné pro ně a co pouze pro dodavatele. -
... (neregistrovaný)Asi proto, ze se vsude pise jenom o nedostatcich ODF? ... o tom, ze chybi klicove funkce pro dnesni "standardni dokumenty" a ruku na srdce MS Office je jaksi podstatne vetsim standardem nez cokoliv jineho ... a pokud je v MSO nejaka funkcionalita, tak se jedna o standard a hold musi jit ulozit i do dokumentu, coz do ODF nejde, proto vznikl OOXML ... uz chapete proc je ODF z hlediska office formatu nedostacujici? To ma MSO vypustit 90 procent funkcionality? To by se mohl hned prejmenovat na OO, protoze ten tech 10 procent stejne prejak od MSO
-
anonymníZcela správná otázka. Nemá jediný důvod chtít. Má naopak miliony a miliony důvodů, proč nechtít a proč se bránit. I OOXML může narušit stávající pozici MS Office a to je IMHO hlavní důvod, proč OOXML vypadá tak, jak vypadá a proč Microsoft své kroky dělá právě takhle.
Je na veřejných správách (pro Microsoft) důležitých zemí, aby mu tu motivaci chtít implementovat ODF do MS Office nabídly. Možnost teď mají, ale jestli jí využijí, to netuším... -
wessan (neregistrovaný)A precetl jste si alespon ty namitky v odkazu vyse?
"ostatni nez jeho tvurci mohli za jasnych a otevrenych podminek pracovat na interoperabilite s danou technologii" ... to jde u OOXML tezko, kdyz je tam spousta chovani nedefinovaneho a vazaneho na implementaci v soucasne verzi Office
"Krome toho ODF proste neni kompletni z hldiska soucasnych pozadavku na office produkty" ... jake pozadavky mate konkretne na mysli?
"opensource je otevreni a standardizace formatu MS office rozhodne vyhoda" ... myslite jako vyhodu implementovat 6000 strankovy misty zcela nejasne definovany standard ktery se i v naprostych zbytecnostech lisi od existujicich standardu, misto 600 strankoveho presne definovaneho z velke casti zalozeneho jiz na existujicich standaardech? to opravdu myslite vazne?
nejsem open source nadsenec, ale uz by se hodilo, aby i blbove posilali dokumenty v necem, co se da precist necim jinym nez officema ... dodnes se nenaucili poslat ani pdf -
anonymníKonkretne a namatkou treba elektronicke podpisy, skriptovani, makra, tvorbu uzivatelskych aplikaci, funkce ve spreadsheetu, tabulky v prezentacich.
Ja nebudu nic implementovat. Ja jsem uzivatel a pokud chci pouzivat nejakou technologii, tak me zajima zejmena jeji funkcnost. ODF neposkytuje veskerou soucasnou pozadovanou funkcnost. Pokud se ohanite jiz existujicimi standardy, zkuste vzit take v potaz jiz existujici de-facto standard a tim je MS Office a jeho formaty.
Cim se to ma dat precist? OpenOfficema? Precist nebo editovat? Staci vam PDF? Jaky je v tom prakticky rozdil MSO nebo OOo? Cena? (odpovidam reader). Jenom ten, ze to spustite i na linuxu? A prectete ODF na nejakem PDA nebo smartphonu? MSO dokumenty ano. Existuje vubec nejaka 100% implementace ODF? rekl bych, ze ne. jak je to vlastne s tou realnou praktickou interoperabilitou tohoto formatu?
A jak chcete dosahnout tim, ze openXML nebude standardizovano toho, ze vam nekdo bude posilat dokumenty v PDF? -
anonymníA mimochodem uplne jsem zapomnel, ze ODF, pokud se tedy nemylim, vubec nijak nespecifikuje format pro office-databazove dokumenty (tj. pro Access a Base), ktere jsou standardni soucasti instalace obou baliku (u MS alespon u profi verzi).
Nemluvim uz o mene standardnich aplikacich MS Office dodavanych vetsinou zvlast jako Project nebo Visio (a uz uplne mlcim o serverovych resenich pro integraci a spolupraci) - samozrejme tohle v domacnosti, SOHO casto ani malem pripadne strednim podniku nepouzijete, ale pokud ma byt ODF univerzalnim kancelarskym formatem prijatelnym zejmena pro verejnou spravu... -
Miloš (neregistrovaný)Odkdypak jsou Acccess a Dbase kancelářskými formáty? To by pak mohl být kancelářským formátem i SQL, nebo ne? Skutečnost, že nějaký kancelářský balík umí pracovat i s databázemi není ještě důvodem, aby byl takový formát zařazen do této specifikace (Má snad svou vlastní). A pokud umí s mnoha databázemi spolupracovat i OpenOffice a přitom ODF používá, proč to tedy nejde?
-
anonymníOd te doby, co se v kancelari pouzivaji? Od te doby, co jsou soucasti kancelarskych baliku? A to vcetne OpenOffice?
Krome SQL tyto 'male' databaze podporuji i mnohem 'kancelarstejsi' graficke navrhy a dotazy.
SQL (mimochodem taktez standard ISO i kdyz jak vsichni vime, kompatibilita v ruznych DBMS rozhodne neni pravidlem) neni format pro ukladani dat, ale dotazovaci (a definicni) jazyk. -
anonymníODF 1.0 je stary presne 2 roky. Na to, jak je novy toho buhuzel dost neumi. Na to, jak je stary dosud bohuzel neni dostatecne implementovan.
Nevim jestli si rozumime, ale co na monitor to na papir neni princip kancelarskych formatu. To je princip PDF, postscriptu a podobne. Kancelarske formaty dnes slouzi i k mnoha jinym vecem a netykaji se zdaleka jenom textovych dokumentu.
Nevim co si predstavujete pod "strukturou definice efektivnich dat", ale ODF chce byt plnohodnotnym kancelarskym formatem.
