Vadi opravdu az tolik ty (pravda, ohavne) "naformatovat jako by to udelal word95/97" veci? Pokud se budeme bavit o novych dokumentech, pak tam zrejme tyto veci se tam nepouziji, ne (prodpokladam, ze cela specifikace neni postavena na tom, ze je tam napsano naformatuje se jako ve word2003, ale jsou to spise vyjimky)? Je to tam kvuli zpetne kompatibilite se starymi binarnimi formaty DOC.
Ale prevod ze starych (nedokumentovanych) DOC do ODF uz dnes pomerne dobre zvlada OpenOffice a jine nastroje, ne? Z tech novejsich je to mozna horsi, ale co... Stejne jsou to binarni formaty nekdy ne az tak kompatibilni i s wordem 2003.
Nepodeziram MS z toho, ze by nove dokumenty umyslne formatoval v office tak, aby tam bylo co nejvic takovych ohavnych nedokumentovanych zpetne kompatibilnich hacku. Pak tedy pokud budu implementovat OpenXML treba do OOo, nemusim se temito vecmi temer vubec zabyvat. Novy dokument vytvorim podle novych (definovaych) pravidel, stary prevedu interne z DOC do ODF jako ted a nasledne ho vyexportuji do OpenXML pomoci tech novych pravidel.
Jediny problem tak teoreticky vznika pri tom, kdyz dostanu stary (puvodne DOC 95,97) dokument prevedeny (zrejme v Office2007) do OpenXML. V takovem (zrejme vzacnem) pripade mohu ztratit nektere udaje o formatovani, ale rozhodne budu schopen dokument precist minimalne stejne dobre, jako dnes binarni DOC.
Ja bych to viděl dost podobně až na jednu zásadní věc:
Dočetl jsem se tady v diskuzi, že ODF neumi tolik věcí jako OpenXML, takže to někdy nepůjde zknvertovat vůbec.
Myslím si že celý problém je otázkou toho, zda je vhodnější formát jednoduchý a universální s menší funkcionalitou, nebo složitý a tím pádem ne tolik univerzální s větší funkcionalitou. To je asi dost subjektivní, protože každý od formátu očekává něco jiného.
Já osobně upřednostňuju ODF, ale nemám nic proti tomu, že si MS chce udělat OpenXML.
Ahoj,
je - pokud se to bude takhle standardizovat, tak státní správa aj. jen převede své dokumenty z Wordu do tohodle pseudostandardu a stejně na komunikaci s nima bude potřeba word, protože jiné aplikace ty dokumenty nepřečtou dobře.
Navíc schválit standard a doufat, že část z něj se používat nebude, protože nikdo neví jak vlastně (nebo nikdo kromě MS), je postavený trochu na hlavu: od toho je přeci standard, aby zajistil, že se budou používat pouze ty věci, kterým rozumí všichni. Pokud tam jsou věci, kterejm rozumí jen MS, tak nemaj co dělat ve standardu.
Matyáš
PS: btw. ty možnosti, kterejm odpovídaj ty přepínače, jsou i v nejnovějších verzích. Takže ani nové office nemusí produkovat "obskurnost-free documents" :-)
Osobně vaši chybu vidím ve větě "Nepodeziram MS z toho, ze by nove dokumenty umyslne formatoval v office tak, aby tam bylo co nejvic takovych ohavnych nedokumentovanych zpetne kompatibilnich hacku." Microsoft prostě měl dominantní v operačních systémech, toto své dominantní postavení začátkem 90. let přenesl i do kancelářských aplikací a je (z jeho pohledu) pochopitelné, že toto své postavení chce upevnit a také rozšířit do dalších oblastí (internet, média, hrací konzole...). Vzhledem k tomu, že IT trh je podstatně rychlejší, než byly příslušné mašinérie schopny zvládnout, některé soudní výroky o zneužívání dominantního postavení přišly "s křížkem po funuse".
Microsoft již několikrát své dominantní postavení zneužil a přijde mi proto chybná úvaha, že by programy Microsoftu formátovaly nové dokumenty tak, aby je bylo možné snadno použít v jiných aplikacích. Jeho dosavadní chování naopak ukazuje, že udělá vše pro to, aby svoji dominanci ještě více upevnil a rozšířil do dalších oblastí. veřejná správa na celém světě má dnes v ISO 23600 poměrně mocný nástroj, jak (případné) zneužívání dominantního postavení Microsoftem velmi rychle a elegantně zarazit. Jestli toho využije, to už je věc jiná. Microsoft pochopitelně dělá všechno proto, aby co nejdříve tuto zbraň veřejné správe z ruky vyrazil. Uvidíme, kdo bude úspěšnější...
Muzete trochu priblizit ten rychly a elegantni postup?
Kdo (a jak) bude konvertovat ty tuny existujicich dokumentu a vystupu z aplikaci z binarnich MS office formatu do ODF formatu? Kdo to bude platit?
Jake programy se nasadi pro praci s ODF? Vsude OpenOffice? Kdo a za co bude preskolovat tisice uredniku?
Otázka zněla, kde je v úvaze z prvního příspěvku tohoto vlákna chyba - tak jsem to napsal a zdůvodnil.
Rychlý a elegantní postup je naznačen v dnešním příspěvku z 6:31 - požadavek veřejné správy významného státu (z pohledu Microsoftu) na přímou podporu ISO 26300. Tvrdím, že Microsoft do dvou měsíců tuto podporu implementuje. Konverze dokumentů pak bude poměrně snadnou záležitostí (čehož si je Microsoft pochopitelně vědom a "dobrovolně" ODF prostě podporovat nebude - proč by to dnes dělal).
A jestli je MS Office tak dobrý produkt a jeho funkce pro veřejnou správu tak nepostradatelné, tak tak jako tak vyhraje a nebude nutné nikoho přeškolovat (tedy, buď se bude přeškolovat na OpenOffice.org, nebo MS Office 2007).
A že to z dlouhodobého hlediska vychází, ukazují příklady uvedené např. v dnešním příspěvku z 4:44.
Ale rozumím tomu, že ve Vyskočilově 2a se tento vývoj situace nikomu moc nezamlouvá...
Konec koncu samotny Microsoft pripustil (ovsem na primy pozadavek zadavatele), ze implementovat vystup z MS Wordu do ODF je trivialni - tak kde je problem jinde nez v obchodni strategii drzet uzivatele pod krkem co to jde ?
Ovšem s přímou podporou ODF v MS Office to půjde všechno daleko bezpečněji, jednodušeji a s v podstatě se zaručeným výsledkem - nikdo nezná všechny záludnosti formátů MS Office lépe než Microsoft, že. A že Microsoft dělá vše pro to, aby přímou podporu ODF v MS Office co nejvíce oddálil, je myslím zcela zřejmé.
O spouštění MS Office pod GNU/Linux tady (až na váš příspěvek) nepadlo ani slovo. Firma, která chce přejít z MS Office na jiný kancelářský balík, s pravděpodobností hraničící s jistotou používá MS Windows, takže ten převod klidně může provádět pod tímto systémem. A stejně dobře v Praze, Káhiře, Sao Paulu nebo ostrově Jamese Rosse.
