Vlákno názorů k článku Zpovědnice: Martin Kysela od BoodOk - Pan Kysela je skutecne neoblomny vzhledem k terminologii....

Jasne, chapu, ani ja se nechci hadat. Jenze vy o tom ani nechcete diskutovat :-). Vam vyhovuje propagovat vas, prinejmensim, velmi kontroverzni svetonazor s tim, ze ostatni maji mlcet a nezpochybnovat ho :-). To proto, ze diskuze nejde dohromady s manipoulaci. Ta funguje jen pri jednosmernem poskytovani informaci a pokud mozno, kdyz o tom prijemce moc nepremysli. Tak nejak svou ideologii propagovali i komunisti, pamatujete si to? Vy nastesti nemate takovou absolutni moc, ale metodiku stejnou.

Povazujete ty clanky z gnu.cz ktere jsem zde odkazal za objektivni nebo za tendencni?

Problem je ten, ze ja jsem v praci. Prisel jsem driv, abych mohl odejit driv... diky tehle diskusi ale budu muset zustat dele, nez jsem chtel a nebudu se moci sejit s pritelkyni. Coz me pekne nastve... :-)

Clanky na gnu.cz jsou svym zpusobem tendencni. Mym cilem neni popisovat nevyhody GNU, stejne jako nepopisuji nevyhody GNU/Linuxu nebo nevyhody svobodnych formatu. O to se postaraji jini a ja jim jejich nazory neberu. GNU neni bezchybny projekt. Nic neni bezchybne. Ale me se libi, s jeho hlavni myslenkou se ztotoznuji a chci se na tom podilet. Proto tento projekt propaguji.

Jestlize mate jiny nazor, prosim, nediskutujte se mnou tady, kde se to jen zvrhne ve flame, k niz se prida padesat dalsich lidi. Napiste o tom clanek ze sveho pohledu. Zijeme ve svobodne zemi a pokud to bude dobre napsane, urcite Vam to vydaji treba na rootu nebo to sam protlacim na linuxzone, to uz je jedno. :-)

Jenze to je prave ono. Mne se GNU take libi. Ale nelibi se mi falesne, neobjektivni, tendencni, manipulacni clanky, ktere ho propaguji. Takove mu delaji medvedi sluzbu a ja se za ne stydim.

Mate plnou hubu reci o svobode a otevrenosti, ale skutek utek. Proc si mam myslet, ze GNU je o svobodnem a otevrenem software, kdyz clanky na gnu.cz nejsou otevrena a svobodne. Proc si myslite, ze svobodnemu a otevrenemu software prospeje, kdyz o nem budete psat neobjektivne a tendencne?

Napiste o Vasem pohledu clanek, dejte ho na roota a dal me tim nezatezujte. :) Tim se to vyresi ke spokojenosti nas obou.

Jako efektivnejsi mi prijde psat pripominky do diskuze k spatnemu clanku, abych pripadne ctenare upozornil na jeho nedostatky, ktere vidim. Bude mozno psat pripominky k clankum na gnu.cz, nebo to bude server, jedine prave viry, kde neverici nemaji co delat? ;-)

To je prave ono... co se nelibi Vam, to je spatne. :) Dal to nema smysl komentovat. Clovece, Vy mi piste neco o aroganci...

Gnu.cz je server prave viry. :)

Ja jsem vam nic o aroganci nepsal, to byl jiny clovek nespokojeny s urovni vaseho vystupovani.

Jak jste prisel na to, ze co se nelibi me je spatne? Nikde jsem nic takoveho nenapsal. Me se nelibi treba diskutovat s vami, ale myslim si, ze to je nutne, protoze delate ostudu a ze je to tedy dobre, ze s vami diskutuji.

Aha, takze gnu.cz bude planovane tendencni a demagogicky?

Vy tvrdite, ze delam ostudu. Ja tvrdim, ze ji delate Vy. Placate nesmysly a neustale musite byt v opozici. Viz Vas clanek o uvodu do GNU/Linuxu, kde popirate vyznam mountovani a pisete neco v tom duchu, ze je to nedomyslene a MW Windows to maji lepsi... To dela ostudu a to vypovida o Vasi odborne urovni.

Server gnu.cz je pro podporu GNU, ne proti. Proto bude mit takovy obsah. Nashledanou.

Jestli myslite Uvod do systemu Linux pro zacatecniky znajici windows ( http://wraith.iglu.cz/usl/usl.html ), tak asi narazite na kapitolu http://wraith.iglu.cz/usl/usl.html#s.fs_mountovani , tam vyznam mountovani nepopiram, naopak. Cituji ze ctvrteho odstavce:

CITE
Mountování není zas až tak nesmyslné, má své opodstatnění.
/CITE

Ale je fakt, ze krom toho je nepohodlne a jsou s nim spojeny problemy, ktere uzivatel windows resit nemusi.

Jinak je se ve svem textu snazim o objektivitu a neskryvam problemy Linuxu, nybrz na ne upozornuji, aby na ne byl nezkuseny uzivatel pripraven a vedel proc a co s tim. Upozornenim na problemove vlastnosti Linuxu ostudu nedelam, tu si maximalne muze Linux delat sam, ze tyto problemova mista ma. Ostudu bych delal lhanim a jejich popiranim. Ja ale verim ve skutecnou otevrenost tohoto systemu a rovnez o nem otevrene informuji, v dobrem i zlem.

Mou odbornost posoudi laskavy ctenar sam.

Muj text neni ani pro Linux ani proti, ani pro Windows ani proti, je pro uzivatele, kteri chteji nebo uvazuji Linux pouzivat, pro ctenare, kteri se o nem chteji neco dozvedet. V tom se asi nase weby zasadne lisi, ze? :-))

Tak tomu říkám rána pod pás. Předpokládám, že váš další argument bude něco ve stylu "a stejně u vás lynčujete černochy".

To neni rana pod pas. To jen pan Kysela si zcestne mysli, ze Linuxu prospeje, kdyz se o nem bude mluvit jen dobre. Jenze dobre se ma mluvit jen o mrtvych.

Neni nic horsiho, nez uzivatel, ktery je presvedcovan o tom jak je Linux uzasny si ho nainstaluje a zjisti jaka je skutecnost. V zivote uz o nem nebude chtit ani slyset. Pritom Linux ma sve silne stranky a neni jich malo a stoji za to ho pouzivat i pres jeho mohe nedostatky.

Neni je nutno skryvat, naopak, kdyz uzivatel bude predem informovan, do ceho jde, bude to jeho rozhodnuti a nebude se citit podveden. Jiste to nekoho odradi hned na zacatku, ale lepsi na zacatku v klidu, nez pozdeji, kdy bude rozezlen.

Z dlouhodobeho hlediske je rozhodne lepsi o Linuxu informovat pravdive a otevrene. To ostatne plati vzdy a ve vsem, podvody jsou kratkodoba zalezitost.

Neni nic horsiho nez uzivatel, ktery si mysli, ze snedl vsechnu moudrost a snazi se jen prudit... :-/

To je mozne, ale tohle vubec nesouvisi s uzivatelskosti a protoze se svym nazorem nejsem osamocen, zkuste zapatrat, zda chyba neni nekde jinde, nez v blbych prudicich :-).

Najhorsie je, ked ide niekto pouzivat Linux, lebo si mysli, ze je to nahrada za windows. Potom samozrejme nasleduje sklamanie. V poslednom case zacina byt cool robit v Linuxe ale ludia casom zistia, ze to nerobi vsetko za nich ako vo windowse, tak Linux nechaju a zacnu nanho nadavat, aby nevyzerali trapne. Iny sa ho zase snazia prerobit na svoj oblubeny system ...

Presne tak. Na to se ve svem textu take snazim upozornit. Linux je jiny system. Pokud ho chce nekdo pouzivat, tak by to mel chtit prave proto, ze to je jiny system, ktery mu nabizi jine vlastnosti, ktere dotycny povazuje za stezejni. Ale aby se dotycny tak mohl rozhodnout, musi se tohle nejdrive dozvedet a musi se dozvedet nejen o silnych, ale i slabych strankach Linuxu.

Proč psát články do nějaké díry, jako je gnu.cz ?
Tady si každý názor přečte mnohem víc lidí.

Jdete na to chytře - neříkáte lidem, aby drželi pusu, jen jim radíte mluvit do světlíku...;-) Proč by nemohli/neměli diskutovat zde jen proto, že se vám z nějakého důvodu nechce v otevřené diskusi vystupovat ?

Kdybyste se obtezoval precist si muj komentar, zjistite, ze pana Macha nabadam, aby napsal clanek na root.cz, nikoliv na gnu.cz

Je celkem symptomatický, že gnu.cz nemá diskusní fórum...

Koukam, ze slovo "symptomaticky" se v diskusich na rootu nejak zabydlelo. ;-)

Diskusni forum neni proto, ze stranky jsou v prostem HTML a byly spusteny pouze provizorne. Az bude cas, predelam to do PHP nebo Perlu a diskusni forum bude take.

Osobne souhlasim s timto nazorem.

Trefa. Me to take ucili. A take me ucili, ze absolutni svoboda, tez nazyvana anarchie, neni mozna, resp. funkcni a uspesna. Stejne jako absolutni totalita. Je to jako ve vsem, zlata stredni cesta. Svobodny software proste neni az tak svobodny jak o nem nekteri tvrdi a nesvobodny software zase neni tak nesvobodny, jak se o nem tvrdi. Pouze kazdy zarucuje jine vlastnosti, ma jine svobody, predpoklady a omezeni. Tudiz nezyvat jeden software svobodny (a proto dobry) a druhy nesvobodny (a proto spatny) je demagogie. Kazdy ma sve vyhody a kazdy se hodi pro jine ucely. Oba pristupy maji na svete sve misto. Mne se GNU libi, nelibi se mi nepravdive a tendencni clanky o nem. Ostatne jak uzavreny tak svobodny software maji sva omezeni ze stejneho duvodu, ochrana investic.

Nemám náladu na to vyjadřovat se k Vašim názorům - nesouhlasím s nimi, ve Vaší argumentaci vidím slabá místa a nelíbí se mi způsob jakým napadáte ostatní účastníky diskuse. Ale nemohu než upozornit na terminologickou nepřesnost (a netýká se Open Source x Free software). Anarchie NENI absolutní svoboda - anarchie je stav absence mocenských vztahů. Člověk vždy omezuje minimálně sám sebe - protože je tvor společenský a aby jím mohl být, musí se vzdát části svých práv a svobod ve prospěch společnosti. Takže absence mocenských vztahů neznamená absolutní svobodu => anarchie není to samé co absolutní svoboda.

Anarchie je strašně zajímavá věc, která nenabízí těm co jí věří řešení toho co je sere, ale dá se v tom krásně stratit, a rozbíjet se na tom.........

Anarchie je strašně zajímavá věc, která nenabízí těm co jí věří řešení toho co je sere, ale dá se v tom krásně stratit, a rozbíjet se na tom.........

zive netusim :)) bylo to na linuxzone :))

mily Yeti :))
Tve jmeno je stejne vystizne jako me :)
chtel jsem tim poukazat na to, ze kdyz se podepisi jak se jmenuji a budu takto prezentovat sve nazory, nikomu to nezabrani se podepsat mym jmenem a vyvolavat dojem, ze jsem napsal neco takoveho atd.
ale to je logicke a samozrejme a vychazi to z anonymnich diskuzi. proto povazuji "podpis" jako podlozeni nazoru jako to posledni, kdyz uz se nemam jak nazorum branit...

http://www.abclinuxu.cz/Profile/2204

Ze se podepisu jako Yeti neznamena ze jsem Yeti a ze on s tim co napisu Yeti souhlasi. Kde neni identita zarucena je jedno jak se kdo podepise. Je vhodne diskutovat s nazory, at je pise kdo chce.

Presne tak... tak nechapu co se Vam nelibi :))

Zatim jste ale nerekl nic konkretniho. :) Pouze pisete, ze je to manipulace, atd. Ale neuvadite co presne je manipulace, co Vam vadi a jak to podle Vaseho nazoru je spravne.

Ja svuj nazor zduvodnuji ve svych clancich. Uvadim fakta, uvadim odkazy, uvadim informace o svobodnem software.

Nerikam, ze nemate pravdu. Mozna ano a mozna tam mam spoustu chyb. Rad se necham poucit, ale budte prosim konkretni, jinak diskuse nema vyznam.

Jakto ze ne? Od zacatku ukazuji na rozpory v tom co rikate a co prosazujete. Na to ze se snazite svobodu a otevrenost prosazovat nesvobodnymi metodami. Krom toho jsem tu jeden vas cely clanek rozebral.

Ano, ctvrt hodiny po tom, co jsem napsal prispevek, na ktery jste ted reagoval. :)

Vy si vybirate jen co se vam hodi. Stejne jako ve vasich clancich, v kterych vytvarite potemkinovi vesnice. Zcela jasne jsem uvedl, ze od zacatku :-), neodkazuji se jen na ten rozbor, na ktery reagujete.

Vy jste super-demagog nebo super-konfliktni clovek... :) Nevim, diskuse s Vami me nebavi...

Taky nazor :-). Odpoved ale zadna.

Pane Kysela, takze pan Mach je konfliktni clovek, ... je konfliktni clovek, Yeti je konfliktni clovek, pan Vybiral je konfliktni clovek, zkratka vsichni krome vas jsou konfliktni lide :-D

Proc by byl Yeti konfliktni? Jen pan Mach se chova tak, jak se chova...

Pan Mach ma zrovna cas, takze vas nenechava pri vyhybavych odpovedich-neodpovedich :-).

Vysledek to nejaky ma. Vypadlo z vas, ze cilene planujete na gnu.cz poskytovat neseriozni tendencni informace. Delat web s takovym zamerem je, no ja nevim, na to bych nemel zaludek, to chce opravdu mit fanatismus v krvi. Ale budiz, aspon vime na cem jsme.

Opet placate kraviny... jak je u Vas ostatne stalym zvykem.

Na gnu.cz vychazeji pravdive a fakticke informace o projektu GNU. A to z pohledu lidi, kteri jsou jeho zastanci. Proto rikam, ze to trochu "tendencni" je. Ale holt Vy to zase chapete podle sebe.

Takže bude neseriozní a tendenční jen trochu :-D No to je fór. Ten červený míč je jen trochu červený :-DDD

Ten clanek jehoz rozbor jsem zde udelal neni tendencni jen trochu. Naopak, v nem nic jineho, natoz fakta, neni :-). Ja zde argumentuji fakty, na ktere se dozvidam, ze nemate cas, ze se nechcete hadat, ze jsem demagog, ze jsem konfliktni, ted ze placam jak je mym zvykem, ale k samotnym vytkam ani pul slova :-)).

Zato vy zde poskytujete naprosto exaktni informace, jako clanek Proc nemam rad open source, v kterem se to hemzi terminy open source, neni o open source, o open source jsem nenapsal ani jeden clanek a podobne, ze jo? :-)

K memu clanku, kde popisuji smysl a vyhody i nevyhody mountovani se vyjadrujete, ze v nem popiram smysl mountovani. Kdyz vam dokazi opak, nasnazite se ani omluvit a tak dale.

Asi si pod placanim kravin predstavujeme kazdy neco jineho. :-))

Protože jen konfliktní člověk dokáže v menze obrátit juchajícímu právníkovi na hlavu zelsal...

Nevidim, pane ... ;-) A jsme u ceho? U toho, ze chci ukoncit flame v zarodku? Ja se snazim pracovat, ne hadat na rootu. :-)

to jsem nemyslel :))
ale u toho, ze docela nekompromisne (leckdy to sklouzne az do arogantnosti ze :D) odrazite jine nazory :) nebo nejste arogantni ale palicak :))))))) tak si vyberte :))) nebo udelame anketu? :-DDDDD

ale to je jedno pane Kysela :)))) <vtip>proste se urcite spolu shodneme ze jste ten nejhorsi clovek :DD</vtip> a ted utikejte pracovat, nemuzete nechat pritelkyni byt! to by jste byl jeste horsi jak nejhorsi :))

moje rec... :)

Ja nic neodrazim, jen nemam chut na flame... :-) Ale jo, mozna jsem arogantni palicak. ;-)

A uz zase ne :)

Jo aha, blby URL :)

No, kdyz uz root dela automaticky odkazy, tak by se mohl naucit z konce cesty vypoustet interpunkcni znamenka :-).

Ja v zivote netvrdil, ze je open source nesvobodny. Rikam, ze open source MUZE BYT v urcitych pripadech nesvobodny (protoze je mene stritkni nez svobodny software).

Jinak jsem z Vasi argumentace ponekud zmaten... :-)

Ne? Tak si prectete co pisete zde :-). http://www.gnu.cz/clanek-05.html

Mimochodem, cim je neco mene striktni, tim je to svobodnejsi, ne? Jak muze byt Svobodny software svobodnejsi, kdyz je vice striktni? :-)) Vzdyt to rikam, Orwell hadr :-).

Vite, fascinuje me, jak jste presvedcen o jedine a nemenitelne spravnosti sveho nazoru a nenechate si ho za zadnou cenu vymluvit. :-)

Proste a jasne, hledate problemy tam kde nejsou. Nevim, jestli jste natolik konfliktni nebo Vam osobne nejak vadim. Verte mi ale, ze to, co pisete, neni pravda. Bohuzel opravdu nemam cas, a ted uz ani chut, to dal resit. Obratte se na gnu.org, ptejte se RMS a nemluvte se mnou. Jejich nazory snad za spravne uznate.

Skutecne ale nemam chut ztracet cas neplodnou diskusi s konfliktnim clovekem. Verim, ze tento pocit je vzajemny. :-) Tim koncim, dekuji za pochopeni.

Ja myslim, ze to byla dobra otazka. Je nutne rict i b, kdyz se rekne a (a souvisi to spolu :-)

GPL omezuje sireni software, ale zaroven pridava pravo na zdrojove kody kazdemu uzivateli tohoto software.

Ehm není to spíš tak, že GNU neomezuje šíření SW a zároveň komukoliv nemožňuje omezit šíření novějších verzí SW?

Jaky nazory? Vzdyt ja vam jen pokladam nevinne otazky na vase nazory. Jen se ptam na rozpory v nich obsazene. Ale nepokusil jste se vysvetlit ani jeden. :-)

Omlouvám se, ale neodolám :-)

"...jste presvedcen o jedine a nemenitelne spravnosti sveho nazoru a nenechate si ho za zadnou cenu vymluvit."
Samozřejmě, že dokud nepřijdou konkrétní protiargumenty, nemá člověk důvod přesvědčení o správnosti svého názoru měnit.

"Verte mi ale, ze to, co pisete, neni pravda."
Snaha o manipulaci, žádné argumenty vyjma otázky "věřit X nevěřit"

"Obratte se na gnu.org, ptejte se RMS... [...] Jejich nazory snad za spravne uznate."
RMS i pan Kysela jsou zastánci téhož tábora (GNU), tudíž je snad jedno, koho se ptáme. Z téhož důvodu je ale nesmysl brát z úst RMS to, co z úst pana Kysely neznělo přesvědčivě.

Ještě jednou se omlouvám, ale na tohle nešlo nezareagovat.

Podle mě znamená striktní, že se o něco více prosazuji. Když více prosazuji svobodu a bráním se jejímu omezení neznamená to, že někomu svbodu beru, ale, že bráním jejímu odejmutí.

Dalsi Orwell :-). VÁLKA JE MÍR, SVOBODA JE OTROCTVÍ, NEVĚDOMOST JE SÍLA

GNU licence je striktnejsi nez nektere jine licence v tom smyslu, ze cloveka vice omezuje. Tudiz licence svobodneho software neni tak svobodna jako jine licence. Staci to takhle?

Jestli ne, tak si k tem heslum nahore pridejte OMEZENI JE SVOBODA :-).

Záleží na úhlu pohledu - GNU je svobodnější pro uživatele ale více omezující pro autora. A tak to bylo vždy myšleno.

Ale pak to musite tak rici, nemuzete rikat ze GNU je "vice svobodna nez x".

Je to asi jako kdybych rekl "vsechny zidy pozavirat". Ma to trosky jiny smysl, nez kdyz se rekne cela veta: "Je potreba vsechny zidy pozavirat, pokud byli odsouzeni za trestny cin"

Predpokladat, ze si nekdo domysli jak je to mysleno je absurdni.

Ano, GNU nektere "svobody" poskytuje a nektere bere. A jsou tu licence, ktere berou min.

Tak nějak to bylo myšleno. GNU omezuje, ale omezuje zneužití svobodného softweare. Zakazuje mi např.: vzít něčí program a začít ho vydávat za vlastní. GNu je připravená tak, aby chránila autory. Když se rozhodnu dát svoji práci světu volně k dispozici tak by mě docela naštvalo, kdyby se objevil někdo, kdo by si na moji práci obstaral coypright a prodával ji. A právě k tomuhle účelu je GNU dělaná.

GNU bere vice svobod programatorovi. Ale GNU kasle na programatora (a svoboy pro neho jsou jen vedlejsim efektem) a snazi se co nejvice chranit uzivatele.

No nevim proc by mela byt blbost, ze jsou lide kteri si mysli, ze by mel byt SW jen svobodny? Jsou taci a ty ani ja s tim nic nenadelame.
Jinak proc by mel byt SW pro vlastni potrebu pro ctenare nezajimavy? Mj. jsem uz nekolikrat vysvetloval, ze kdyz si GNU GPL SW upravim pro svou potrebu, nikdo po me zdrojaky chtit nemuze. Take pokud se zivim produci ne GNU GPL SW, tak stale plati vyse uvedena veta, a i kdyz pro svou vnitrni potrebu zakomponuji GNU GPL SW do SW pro vnitrni potrebu organizace. Tak nejak bych to chapal ja, a tak to i delam.