Disky s radicem Phison jsou rozbite uz z vyroby.. jsem musel rucne doplnovat do nvme drivery quirks aby to vubec chodilo :D takovej rozbitej hw jsem uz davno nevidel.. nikdo asi nezkousel zda ta vec splnuje nejaky compliance vuci nvme spec
Ale napsal nekdo opravdovy duvod co vlastne dela ona auktualizace - a na jake featury disku to saha?
Ano, máme desítky TB v mrtvých Crucial produktech posledních generací.
Problém není v řadě - ale absolutní nekompetentnosti výrobce, který nejspíš poskytuje oem blackbox, na který se lepí jenom logo lepší či horší značky.
Čipy mají vady, které výrobce nepřizná - žádné errata v tomto režimu není, protože výrobce SSD nenavrhuje a neřeší samotný disk - pouze přebírá referenční design - hotovej layout a hotovej uzavřený firmware.
Trh se SSD totálně zdegeneroval za posledních pár let.. nikdo za nic nemůže, nikdo nic nesdělí, nikdo nic opravit nemůže. Výrobci komponent si kryjí záda jako ten největší mafiánský kartel - a kdo cekne bude nejspíš eliminován. A zákazník hraje ruskou ruletu se svými daty. Bez mirroru mezi různými médii (hdd+ssd, nebo nvme+ssd) aby se člověk bál zapnout i komp.
Ajťácký PTSD.
Protože s ničím už nejde ani hnout z pozice uživatele. K čemu ty moderní technologie, když vám to uhnije pod rukama.
Nepotvrdím, ačkoliv můj firemní vzorek není dostatečně vypovídající (malá firma – zanedbatelné množství) a musím zaklepat, mně ty 7450 Pro nezpůsobují žádné problémy. S čím jsem měl opakovaně problémy a selhání jsou disky Turbo Drive (pracovní stanice). Začalo to nevinně, chybami při analýze koncových prvků (Simulia EM), což znamenalo začít znovu a předzvěst toho, že brzy odejde, což se také třikrát stalo. Zajímavé bylo vytáhnout „starý“ 400GB P3700DC a celý analýza jen proletěla (RTX 4500 ADA) a drží si konstantní zápisy (přepisy).
V kancelářských počítadlech odešel OEM Sandisk i OEM Samsung, nicméně jde o výjimečné případy a osobně nemám problém ani s Kingston KC, nebo Crucial P3, které mám doma.
Samsungů mám několik. Asi jsou zásadě špička, ale také tam umí udělat hrůzy.
Samsung SSD 980 PRO 2TB s DELL Latitude 5480 nešlo použít vůbec. Pod Linuxem vypadávání šlo trochu omezit přes volbu pcie_aspm a nějak se třeba po několika sekundách záseku rozžil. Ale spolehlivě z něho bootovat nešlo, BIOS ho často ztratil uprostřed loadu přes GRUB, jak UEFI tak klasika, někdy ani BIOS nedotáhl GRUB, první sektory. Při podrobném popsání závady, nastavení PCIe a dalšího jak od DELu tak od Samsungu nic alespoň trochu rozumného nevypadlo. Nakonec jsem to vyřešil koupí dalšího Samsungu SSD 970 EVO Plus 2TB. Vrátit ten původní nešlo, protože byl v Alze koupený na mou firmu.
Časem jsem ten zbylý 980 PRO dal do RAIDu na později pořízeném firemním serveříku s AMD Ryzen 7 7700. Tam chodí zatím v BTRFS RAIDu dobře, ale páruji ho raději s jiným výrobcem Seagate FireCuda 530.
Ono Samsung měl ve firmware pěkné boty téměř přes všechny řady, včetně 990 PRO tak na 980 PRO. Kdy špatný firmware mohl vést k úplné ztrátě přístupu k datům. A byl to problém na jeho straně nikoliv ovladače, OS a byl i potvrzený.
https://nascompares.com/answer/samsung-nvme-firmware-update-list-is-your-ssd-effected/
Mimochodem, pokud máte někde neupdatovaný Samsung s postiženými verzemi, tak to raději rychle napravte.
Jinak když jsem s tím 980 PRO bojoval na laptopu, tak nechodil přes a ani po update firmware, který jsem nějak po rozbalení toho jejich slavného updateru z Windows archivu přes nástroje na Linuxu zvládl. Je to celkem výsměch když pak ten vlastní updater je live Linux distribuce. Ještě ale s chybami, že to na mých počítačích chodit moc nemohlo. Sám jsem to rohrabal až na samostatnou binárku puštěnou z mého initrramfs....
Četl jsem i nějaké zkušenosti lidí, kteří v Samsungu dělali, ale styl vývoje, zpráva chyb a kódů katastrofa a diletantismus. Ale obecně asi stále patří v SSD i SoC ke špičce, takže asi i další SSD bych primárně uvažoval Samsung. Ale do RAIDu určitě s jiným výrobcem, aby náhlá chyba firmware nepřišla naráz.
Mě by celkem zajímalo, co jim tam interně hnije, že mají vlajkový OS v technicky takhle žalostném stavu. Viz výkonové regrese W11 oproti W10 i na nových CPU (přitom přepracovaný scheduler s lepší podporou nových CPU byl primární argument pro existenci W11).
Chápu, že primární zdroj příjmů MS je dneska Azure, ale Windows jsou pořád brána do jejich ekosystému a pokaždé, když se k nim teď dostanu, celkem mě děsí, jak je to plné vizuálního smogu, technických problémů a nepochopitelných ergonomických rozhodnutí (nemožnost čistě GUI instalace s lokálním uživatelem, musí se do prastarého cmd.exe). Přitom WinNT jako takové jsou původně technicky dobře řešený systém.
V jakých ovladačích zase?
Jako že pro každý jeden pevný disk potřebuješ speciální ovladač, bez kterého ti pevný disk nefunguje? A ještě k tomu jsou tyto ovladače unikátní pro Windows 10, Windows 11, Windows Server, Linux různá jádra, BSD, MAC různé verze.... ?
Jak si jako představuješ ovladač pro pevný disk?
OS -> řadič disku -> disk
Aby to správně fungovalo, tak OS má ovladače k řadiči disku. Řadič disku komunikuje s diskem standardizovaným protokolem SATA/SAS/NVMe
Nicméně ... samotný disk má taky svůj interní řadič, který zajišťuje hromadu věcí ( samotnou komunikaci, u SSD práci s paměťovými čipy, balancing, odstavování mrtvých buněk apod ) a jeho funkci ovlivňuje firmware který má v sobě.
Takže tu máme 3 místa, do kterých programtoři píší nějaký kód a více či méně dodržují nějaké standardy. Je poměrně běžné, že pak programátor fixne problém na straně někoho jiného nějakým workaroundem, protože to ta druhá strana udělala blbě. Třeba u ovladačů grafických karet se dnes běžně opravují chyby programátorů her. A tady to samozřejmě není jiné. Stejně tak je možné, že někdo spoléhal na nějakou nedokumentovanou funkcionalitu OS, která se najednou změnila či zmizela.
Fakt jste se nikdo nikdy nesetkali se situací, že se disk choval divně a vyřešilo se to
1. novějším ovladačem řadiče
2. novým firmwarem řadiče
3. novým firmwarem disku
Podívej se, sám už teď asi chápeš, jak moc složité to na tebe je.
Pokud disk funguje pod Windows 10, Windows Serverem i Linuxem, ale nefunguje JENOM pod Widlo 11, tak kde je asi problém?
A ovladače čipové sady od výrobce bývají totožné pro W10, W.Server i Widlo 11.
Taky je vidět, že tě přemýšlení skutečně nebaví.
Protože problém se projevuje napříč průřezem základních desek Intel i AMD, dokonce i NVMe a SATA komunikačních protokolů, kdy jediným společným jmenovatelem na tom je jen ten W11.
Win 10 dostává jen nezbytné bezpečnostní aktualizace. Nic víc. Žádná evoluce tam už není.
Win server má úplně jiný proces na vývoj a vydávání nových verzí ( asi jako Centos vs RedHat ), navíc .... kde bereš jistotu, že Windows Server ten problém nemá. V originálním článku to nikdo netestoval a pochybuju že tyhle desktopový disky jsou s tímhle systémem nějak masivně používaný ... je klidně možné, že tam je stejný problém, jen ho zatím nikdo nereportoval.
Úplně stejný argument jako si použil ty mohu použít i obráceně ... pokud to funguje správně s řadičem Samsung, JMicron, Realtek, Marvell, SMI, Intel, SandForge a každý dalším kromě Phison s InnoGrit ( a navíc a ani nevíme jestli všech nebo některých konkrétních ), tak kde je asi problém?
Vývojáři co ten problém řeší neznají příčinu problému, ale "odborníci" v diskuzích mají naprosto jasno, že?
A jestli sis nevšiml, tak já možnost že za to mohou ty Windows 11 nevylučuju. Jen narozdíl od lidí zaslepených nenávistí prostě vidím i jiné možnosti.
Takže co místo hatování nenáviděného Microsoftu a urážení ostatních, prostě v klidu počkat, až k tomu budou nějaké relevantní informace?
No ano, máš pravdu, ale i já sám chci BFU dektop!
Je super, že na Linuxu je 30 projektů zajišťujících desktop, KDE, GNOME, ICE...a nějakou záhadou jich je nějak rozjebaných 35 (tedy víc než jich existuje)... a ještě k tomu se problémy v čase střídají.
Vždycky, když začnu používat Linux na desktopu, znamená to řešit nesmyslně mnoho času péčí o ten pos*aný orloj...
Nestalo se mi, že bych na Widlích musel řešit, proč se mi Ctrl-C a Ctrl-V rozbíjí diakritika, že mi jednou zvuk jde a pak nejde, že se mi za okny dělá černá stopa, že když maximalizuji video do fullscreenu, přehrávané video se vycentruje doprostřed obrazovky, ale nezvětší se, takže 80% obrazovky je černá.
Tyhle pokusy dělám vždy co 2-3 roky a začal jsem někde na Mandrake Linux 9.2 a za tu hromadu let pořád stejný.
Po jste šťastný uživatel (Windows)!
Já neustále dokola řeším, že se mi aktualizace od aktualizace
mění prostředí a funkčnosti desktopu (naposledy se zbláznil kalendář...), zapínají se funkce, které jsem vypnul (šetření energií...), instalují se aplikace, které jsem odinstaloval (OneDrive, Copilot...), přenastavují se výchozí programy pro otevírání souborů (dokonce na odinstalovanou aplikaci!), případně se samovolně přepíná klávesnice QWERTY a QWERTZ, přičemž instalovaná je jen jedna z nich.
Linuxová desktopová prostředí nejsou perfektní, ale to wokenní se s nimi v rozbitosti může směle poměřovat! (S tím rozdílem, že u Windows nad tím nemám vůbec žádnou kontrolu.)
Přesně tahle zkušenost, ale *úplně naopak*, mě s konečnou platností před cca deseti lety přesvědčila o konečném opuštění windows a přesedlání na (tehdy) krásně vyladěné BFU Ubuntu. Widle byly všechno, jen ne vyladěné a pro BFU!!
Ale ani teď widle (desktop desítky/server 2016 až 2022) nejsou žádná sláva:
- desktop je zkomolenina několika UI z různých dob: XP, Vista/7, 8 a 10. Podle toho, kam se proklikám, tak mám namíchaná různá rozhraní s různým ovládáním. Prostě úplně rozbité ovládání (odborníci by řekli totál UX disaster...) Vím že tohle widláci nevidí; to proto, že si nato už zvykli
- polovina desktopu nerespektuje barevné motivy (jakože nech si zdát, že třeba na noční máš celé widle v tmavém režimu :D)
- v Ubuntu si všechno (a není toho mnoho!) nastavím jednou a pak nato několik let nemusím šáhnout. Ve widlích? -> LOL
- Widle mají totální bordel v kódování znaků: Od neviditelných widle značek v txt/json/xml souborech, které některé nástroje stejně ignorují a pak kvůli třeba špatným configům padají appky, až po "modli se, aby ti někdo do zdrojáku nevložil češtinu třeba z webového rozhraní" :-D Ten čas strávený těmi zbytečnými kolotoči JENOM kolem špatného kódování configů u nás na firmě by stálo za to vyčíslit...
- Nech si zdát že na widlích se ti s aktualizacemi aktualizují VŠECHNY appky :-)
- MS aktualizace pravidelně přenastavují kdeco a rozbíjejí kdeco (viz. poslední kolotoče z opravami na aktualizace)..
Je toho za ty roky, co jsem byl nucen v práci s widlema pracovat, je víc... Prostě UX je na widlích celkově dost špatná.
23. 8. 2025, 12:38 editováno autorem komentáře
Zajímavý, že jsem za posledních deset let Linux používal asi na osmi různých počítačích, notbooky, desktopy, značkové sestavy i domácí výstavba a nikdy jsem neřešil doslova nic z toho, o čem píšete. Linux mi prostě normálně funguje jako každý jiný systém. A to je to Manjaro, žádné user-friendly Ubuntu nebo distribuce s velkým komerčním zázemím.
To asi jo s vyhradami. Nase interni IT desktop support oddeleni trvale kasle na update firmwaru a biosu u pecek.Polovina PM chyb je uz nejmenovanym vyrobcem (Dell) opravenych. Jako ze treba notas v urcitem stavu i se zdravou baterkou nezapnu jinak nez pripojenim nabijeni. Nebo pulka docku pres thunderbold nejde a kostka nefungovala nikdy.
Muj druhy win dell notas je tak diky adminum slendrianum mene pouzitelny nez indukcni varic. Co cekat kdyz sef desktop supportu je vystudovany IT Analytik.
Kdybychom timto zpusobem udrzovali servery tak neresime nic jineho nez "zahadne" chyby.
26. 8. 2025, 15:01 editováno autorem komentáře
Power management nefunguje ani ve Windows 11 (baterku žere i uspaný), takže v tomhle má Linux paritu s Window ;-)
<emUspání je lidový termín pro suspend to RAM a ten s nulovou spotřebou neuděláte, to neznamená, že "power management nefunguje". Pokud chcete, aby to "nežralo baterku", musíte použít suspend to disk, kterému se lidově říká hibernace.
Linuxu na desktopu chybí důležitý SW. MS Office jsou pořád standard, stejně jako třeba existuje poměrně velký lock-in na specifické CAD SW na Windows (nemají ani verze pro Mac). Pokud jde o samotný systém + DE, asi bych ho za zralý považoval. Upřímně jsem na ThinkPadu s Fedorou neřešil žádné technické problémy navíc oproti Macu.
U těch MS Office už to tak velký zámek není. Když pominu zvěrstva v Excelu
. která plodí naši managoři, případně je požadují od reportingu, aby jim to následně upravilo marketingové oddělení, tak v podstatě funguje vše, co je potřeba.
Ten vedor-lock-in je mnohem spíš v hlavách uživatelů MS Office, když nedovedou otevřít soubor z LibreOffice - ale tady jsou nedokonalí uživatelé, nikoliv aplikace.
A když vidím, kolik mi poslední dobou chodí googlích
dokumentů či odkazů do cloudu, tak mi ta pozice MS přijde slabší a slabší.
Ale ono to tím Opicem začíná, protože pro běhnou práci je potřeba právě mít Teams pro komunikaci, pracovat s kalendáři s Outlookem, Projectem a dalšíma fujtablama.
Dá se utéct ke Googlu (horší varianta) nebo k MAC...
A ať se na mě nikdo nezlobí, ale OpenOppice a GIMP ......jsou zajímavé pazourkové nástroje....
Teams máme taky (nahradily Skype...), ale to je IMHO spíš k zlosti, než k práci. Není dne, abychom neřešili vypnuté/přepnuté/přenastavené audio, občas se místo mikrofonu zapne kamera, u externích zařízení (sluchátka...) se neustále samoaktivuje mikrofon, takže to funguje jako odposlech kanceláře, UI se mění v nepravidelných intervalech, události (schůzky) z kalendáře se nenačítají či nepřipomínají...
A Outlook pro změnu z v podstatě skvělého poštovního klienta postupným nabalováním funkcí zdegeneroval na polofunkční webové omalovánky, které spoléhají na vzdálené servery a cloudy (OneDrive...), vyhledávání zpráv je polofunkční a neskutečně pomalé, vkládání podpisu se náhodně vypíná, a když nemají slušnou odezvu servery O365, tak to občas přestává fungovat úplně. ;-(
Přitom znám (menší) firmy, které spokojeně na LibreOffice a Thunderbirdu - ne proto, že je to levnější, ale že jim to vyhovuje a že to funguje.
Ano, není to stoprocentně kompatibilní s MS Office, ale taky to není kompatibilní chyba na chybu
.
Často mi přijde, že alternativy haní zejména ti, kdo na ně přecházet nehodlají - často ani to zkusit. Přitom často je to jen otázka změny postupů
a něco se naučit
- a to bývá to, co odmítají: měnit postupy a něco se učit.
Osobně používám OnlyOffice a na menší dokumenty, co si dělám sám, je to fajn. Pokud ale máme sharovanej dokument v rámci skupiny, nedejbože pak větší práci v rámci nějaké spolupráce, mám na výběr mezi MS Office a well... MS Office. Neb fakt nemá smysl řešit, jak se komu zase rozjelo formátování a reference, proč to někomu zobrazuje jiné písmo a proč má každá kapitola jiné nastavení odstavce.
Neříkám, že jsou MS Office nejlepší. Ale je to prostě standard, na kterým jede valná většina týmů a pokud potřebuju mít jistotu, že dokážu udržet kolektivně upravovanej dokument bez různých vyšinutí, má smysl akorát jet přes MS Office. Teoreticky bychom mohli hned na začátek spolupráce stanovit jinej Office balík, ale prakticky to znamená do toho vložit hromadu energie a přesvědčování druhých, aniž by to mělo jednoznačná okamžitá pozitiva.
Ty teamsy je ale z pulky problem afaik pochazejici uz od w8 kde prekopali audio subsystem a je to k vzteku resit routing a sourcy - i pro lidi co se audiem zivi. Jednou vam source jde , podruhy ne, potreti zjistite ze si nerefreshnul list zarizeni kdyz jste pripojili audio za behu, ze se jinak chova k usb audio a k bt. To je k placi pro bezne lidi z kanclu kteri tomu nerozumi a chteji jen pouzivat. V zasedackach pak koncite u dedikovanych zarizeni a zjistite ze nektere chyby jsou stejne :-D To co si sami rozbili spravuji uz 2 major verze:-) Asi neco jako lennartovo pulseaudio ( pipewire uz je pouzitelne).
Ona i desktopová verze Teams a nového Outlooku na Windows je jen indická app v Electronu, takže webová verze je identická. A kdo chce na Linuxu minimalizovat do ikony v traybaru, tak existují wrappery (obalující app).
EDIT pro Mmmartan: Teams žádnou původní verzi neměl, od první verze byl v Electronu. Outlook je akorát ten historický Win32 z 90. let a všechny pozdější e-mail klienti od Microsoftu byly na úrovni toho stávajícího Electronového nebo horší.
24. 8. 2025, 12:16 editováno autorem komentáře
Pro mě je Teams funkčně dost jinde než komunikátory Skype apod. Jinak teda Lync a přejmenovaný na Skype for Business byly podle všech sr_čky, velký rozdíl proti normálnímu Skype. Outlook se dnes ve spoustě firem už používá jen na e-mail notifikace. Vše se dělá v Teams a firemním informačním systému.
Víte, zatím kdekoliv jsem na sdílenou editaci dokumentů
narazil, skončilo to - po počátečním nadšení - u postupné editace sdílených dokumentů
, protože ať se člověk snaží, jak se snaží, stejně se stane, že se ten dokument celý pokazí. A bylo úplně jedno, jestli to bylo přes MS nebo přes Google. :-(
A pak už je v podstatě jedno, jaký editor k tomu používáte.
Mimochodem: nejnovější vychytávkou
bylo použití Copilota (nebo nějaké AI) na sdílený dokument - s výsledkem postupného návratu k archivní kopii, protože opravit, co se tam náhle stalo, by dalo mnohem víc práce, než tam kusy doplnit znova.
IMHO to bylo použití dvou dosud ne zcela zvládnutých technologií zároveň, s negativním dopadem
.
My u nás provádíme sdílenou editaci dokumentů naprosto běžně. Pochopitelně pokud někdo z editujících neumí zacházet s MS Office, tak může poškodit celý dokument. Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu. A pochopitelně každý kdo pracuje v IT si myslí, že MS Office dokonale ovládá, přičemž u 80% takových lidí to prostě není pravda.
Pokud jde o Open/LibreOffice, tak moje zkušenost je podobná, jakou CPU popisoval u desktopu. Cca jednou za rok nebo dva stáhnu OpenOffice (v posledních letech LibreOffice), nějakou dobu ho zkouším, a pak ho zase odinstaluji, s tím že jsem si už minule říkal, že to prostě nejde, a "nikdy to už nebudu zkoušet".
Naposledy jsem před pár měsíci potřeboval otevírat soubory Excelu na specializovaném desktopu, a nechtěl plýtvat licenci MS Office. XLSX soubor obsahoval nějaká data a mimo jiné různé šipky mezi nimi. LibreOffice Calc ty šipky při otevření souboru ignoroval, a jako perličku poněkud rozházel layout, takže z toho byla opět odinstalace. "Nikdy to už nebudu zkoušet", pak to přesto zkusím, a zase si zase naběhnu...
Pochopitelně pokud někdo z editujících neumí zacházet s MS Office, tak může poškodit celý dokument. Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu.
Což je přesně to, co jsem měl na mysli.
Oni to primárně nepoužívají odborníci na Office
, ale (v lepším případě) obyčejní uživatelé, (v horším případě) <managoři. Kopírovat z jednoho dokumentu do druhého je u nich základ - a tím zdrojovým dokumentem může být PDF, nascanovaný z papíru...
Použití Copilota je pak už jen třešnička na dortu.
Je to kancelářský balík
, takže to prostě používají všichni - včetně těch, kdo mají vůbec problém trefit se myší na ikonu, na obrazovce jim vyskakují tabulky
a jakmile se něco neděje podle předpokladů, volají podporu, včetně borců z marketingového oddělení, kteří nedovedou udělat jednoduchý dokument bez speciálních efektů...
Používání office produktů je skill jako každý jiný. Pokud třeba obchodník neumí pořádně s Wordem, tak je to jako když neumí pořádně řídit - chybí mu kvalifikační předpoklad. A obojí se dá řešit školením.
Stojí ale za zmínku, že ve Wordu je možné nastavit default paste mode Merge Formatting, a to zvlášť pro copy-paste v rámci dokumentu, mezi dokumenty a mezi dokumenty v případě konfliktu stylů. Pokud si vzpomínám, je to i v MS Office ADMX, takže to můžete nastavit přes GPO, nebo to na hulváta řešit přes Registry.
Shodou okolností je řešení konfliktu stylů věc, kterou jsme od MS před pár dekádami požadovali na high profile meetingu, protože to našim uživatelům (kterých bylo celosvětově poměrně dost) dělalo z práce peklo. Používali totiž často multilevel numbering, a to když se rozbije jedním copy-paste, přijde se na to o desítky člověko-hodin později a pak se to pracně opravuje, tak to fakt nepotěší. Nevím jestli jim to tehdy mlátil o hlavu i někdo jiný, ale MS pak řešení zařadil do další verze Office.
https://support.microsoft.com/en-us/office/control-the-formatting-when-you-paste-text-20156a41-520e-48a6-8680-fb9ce15bf3d6#bkmk_get_the_look
"Stojí ale za zmínku, že ve Wordu je možné nastavit default paste mode Merge Formatting, a to zvlášť pro copy-paste v rámci dokumentu, mezi dokumenty a mezi dokumenty v případě konfliktu stylů."
Díky, to se může hodit.
"Pokud třeba obchodník neumí pořádně s Wordem, tak je to jako když neumí pořádně řídit"
Jenže podle mne je ten obchodník od toho, aby co nejefektivněji tvořil texty a ne aby si hrál s nastavením, které se mu třeba v další verzi změní. Stejně jako řidič (sdíleného služebního vozu) má v dnešní době ovládat auto a provést základní nastavení (sedadlo, zrcátka, volant) ale neměl by potřebovat nastavovat infotainment nebo že chce vidět rychlost v km/h a ne v třeba uzlech :-) To by pak musel vyjíždět o půl hodiny dříve, aby to všechno stihnul naklikat.
"Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu."
Co je to "špatně udělaný copy-paste"? Když potřebuji zkopírovat několik kapitol s podkapitolami, tak to mám kopírovat jako prostý text a pak ručně nastavovat aktuální styly všem názvům? Nakopnutí stylů pouhým vložením zkopírovaného textu považuji za velmi nepříjemnou "vlastnost".
Pokud jde o kompatibilitu MS Office x novější MS Office, tak to také není žádná hitparáda. Například otevřením starších dokumentů s okraji kolem stránky se okraje nějak divně přepočítají a část záhlaví je najednou mimo tisknutelnou oblast. A zase je co opravovat. Jenže já jsem BFU, potřebuji dělat svou práci a ne si hrát...
Když jste ve Wordu před verzí tuším 2000 provedl copy-paste mezi dokumenty, tak se ve výsledném dokumentu přepsaly definice stylů, které byly použity v kopírovaném textu. A to proto, aby vložený text vypadal měl zachovaný vzhled. Ve vyšších verzích Wordu se dalo vybrat jestli při vložení textu použít zdrojové nebo cílové styly. Aktuálně se používají cílové styly, pokud existují.
Pokud jde o záhlaví a zápatí, tak se koukněte, jakou máte velikost papíru. V korporacích to často bývá US Legal, a ten se pak tiskne beze změny velikosti stránky na A4 (pokud je to tak nastaveno v preferencích), u čehož by mohlo dojít přesně k tomu oříznutí části headeru a footeru. Zkoumání bych začal u tohoto.
K tomu "potřebuji dělat svou práci a ne si hrát". Je to samozřejmě dobrý argument. Jenže každá práce vyžaduje nějakou kvalifikaci. Uvědomte si, že jste se nejspíš naučil pár set unixových příkazů včetně jejich syntaxe, ovládání vi včetně pomocí kláves hjkl, regexy, skriptování v bashi a dost možná dalších jazycích... A najednou je problém se naučit s Wordem? To asi nebude o schopnosti (pokud jste nesešel časem), ale o vůli. A nic proti. Já třeba používal unixy, naučil jsem se bylo potřeba, ale nikdy mě to neoslovilo natolik, abych se našprtal víc než pár desítek příkazů, lokací konfiguráků apod. Nesnažím se ale dělat unixového admina a tvrdit u toho, že je to hrozné, protože potřebuji pracovat a ne si na command line hrát hru ve stylu Pexeso. Prostě tohle není pro mě, tak ať si tu užijí ti, které to baví. Pokud vás nebaví pracovat s word processorem, tak to také nemusíte dělat.
"Pokud jde o záhlaví a zápatí, tak se koukněte, jakou máte velikost papíru."
To jsem zkoušel jako první, ale velikost papíru je správně. V původním dokumentu jsou udělané menší okraje, což předtím nevadilo. Tiskárna je pořád stejná, změnily se jen Windows a Word, možná to s ovladačem pro Win 11 už neumí tisknout okraje menší než 1,5 cm. Tisknout to s normálními okraji bohužel znamená celý dokument předělat. Jednodušší je export do PDF a pak už se vytiskne správně. Takhle po úvaze to může být i chyba ovladače, nicméně tento problém mám jen ve Wordu (možná i v Excelu). PDF i webové stránky se tisknou správně i s malými okraji.
"Jenže každá práce vyžaduje nějakou kvalifikaci."
S tím souhlasím. Nemám problém pronikat do typografie nebo se učit nové věci, které mě někam posunou. Vadí mi, když každou chvíli musím řešit něco, co jsem neměl v plánu a co přímo není náplní mé práce. Jsou lidé, pro které je to zajímavé zpestření či odreagování a rádi experimentují. Já jim to přeji. Jestliže třeba cestou na záchod budou muset otevřít dvoje dveře navíc, budou nadšeni :-). Sám však nechci ztrácet čas řešením takových problémů nebo hledáním, kam se poděla nějaká funkce a proč ke stejnému výsledku potřebuji několik kliknutí navíc. Tohle se netýká jen Wordu a Windows, ale zrovna Windows v tomto hodně vynikají. Proto už doma Windowsy používám jen okrajově kvůli speciálním programům, které se mi nepodařilo rozjet na Linuxu.
Nevím, zda někdo opustil zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu :-)
Samozřejmě to může být ovladačem tiskárny. Viděl jsem například to jak tiskárna tiskla zdánlivě vždy všechno OK, ale v jednom dokumentu na jedné stránce netiskla jednu diakritiku nad písmenem, a zrovna celkem důležitou. Na jediném PC, jedinému uživateli. Bylo to driverem od HP. Workaround byl přepnout driver tak aby nepoužíval drivery tiskárny, což ale bohužel prodlužovalo dobu do začátku tisku první stránky.
Svět se vyvíjí. Jak psal Lewis Carroll: Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that! :) Daleko dramatičtěji se vyvíjí například linuxová distra. Používáte Ubuntu s jeho customizovaným Gnome 2, a najednou bác, místo toho máte Unity. V další verzi přesunou "tlačítko Start" a změní window controls, v nějaké další "tlačítko Start" přesunou zase jinam... Těch změn je celkem dost. Obdobné změny prodělala i další distra. Pokud jde o "vnitřnosti", tak i vy jste si asi musel zvyknout na systemd. Za mě je to život, a rozhodně bych na Linux nenadával jen protože se verzi po verzi mění pod rukama.
Myslím že zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu nikdo nezměnil hlavně protože jsou oboje poměrně slušně propracované produkty, které plní svůj účel. Není to pochopitelně bez vad, protože SW bez vad bohužel neexistuje.
"Svět se vyvíjí."
A to je dobře. Jen ten vývoj vždy není k mému prospěchu. Již delší dobu vnímám krizi výrobců software, kteří potřebují peníze na provoz, zatímco uživatelé jsou spokojeni s předchozími verzemi a nemají důvod kupovat nový SW. Tak se tlačí na modely předplatného, EoL a obchodování s uživatelskými daty. Myslím si, že spousta věcí už je vyvinuta dobře a úsilí by se mohlo napřít tam, kde je co řešit a ne vymýšlet, jak "udělat kolo kulatější" nebo v horším případě, jak na to kolo tajně "přidělat dynamo" a část energie si přesměrovat k sobě.
"Myslím že zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu nikdo nezměnil hlavně protože jsou oboje poměrně slušně propracované produkty"
To jsou, ale hlavní důvod bude, že Windows je téměř všude, cpe se lidem už od základní školy a opustit ho je velmi nákladné, zejména když potřebujete pracovat s programy, které na Linuxu neběží. Kdo by si chtěl přidělávat práci? Na ty změny si lidé vždycky nějak zvyknou a když se dobře prodají, ještě budou hýkat blahem. Vzpomínáte si na scénku s novým telefonním číslem záchranné služby v IT Crowd?
Souhlas že IT firmy hledají stálý zdroj příjmu. Licenci prodáte jednou, a je konec. To nevadí pokud máte komu dále prodávat. Jakmile se míra rozšíření vašeho produktu přiblíží k tržnímu potenciálu, prodej nových licencí začne zatraceně hodně klesat. Prodej podpory je fajn zdroj příjmů, ale koupí si ji poměrně malé procento zákazníků, a vývoj se z toho těžko utáhne. Samozřejmě můžete zákazníky čas od času dotlačit k upgradu kombinací nové funkcionality a ukončení podpory staré verze, ale i to má dost omezený potenciál, zvlášť když stávající funkcionalita naprosté většině zákazníků dávno stačí, a na ukončení podpory velká část zákaznické báze kašle. Ideální je tedy nechat zákazníka platit stejně jako výrobci žiletek: znovu a znovu. Nelíbí se mi to, ale plně chápu motivaci.
A to je ještě zlaté oproti prodejnímu modelu, kde zbožím je zákazník. To dělá třeba Google, nebo každá sociální síť: nechávají si zaplatit za to že vám nacpou cílenou inzerci, a k tomu jsou ochotní vyždímat vaše data lépe než průmyslová ždímačka. Případně prodávají rovnou ty data. Je trochu s podivem, že jim to u zákazníků prochází. Jenže zákazník zdánlivě o nic nepřichází, a dostává "zdarma" službu která pro něj má značnou cenu.
Opustit Windows a MS Office není finančně nákladné. Každý si může stáhnout distro Linuxu, i s LibreOffice a hromadou dalších aplikací. Problémy jsou uživatelská (ne)přívětivost, (ne)kvalita těch aplikací, absence řady specializovaných aplikací, setrvačnost, a kompatibilita se zbytkem světa. Řadě čtenářů zrovna tohoto serveru Linux zjevně ty alternativy k Windows/Office vyhovují. Jenže to jaksi není moc reprezentativní vzorek. Je jako když se v klubu vegetariánů zeptáte, jestli je lepší masná nebo bezmasá strava. Disclaimer: vůbec nic proti tomu, že vám něco vyhovuje. Je to přece vaše preference, vaše volba.
Mno, trochu jsem si s tím před pár lety hrál, a ve firmě to skončilo hlavně proto, že jsme na tom nikdy nepracovali ve stejnou dobu. Ale když se to zrovna sešlo, byla to fajn funkce.
Docela slušně to fungovalo a asi i dál funguje v online webových MSO, v GoogleDocs/Sheets, a na Synology v jejich webových Offices (což jsou technicky vzato ohnuté a přebrandované GoogleOffice).
Ale počet případů skutečného využití bych za poslední tři roky asi napočítal na jedné ruce.
Takže ano, je to fajn když je to potřeba a funguje to, ale že by to bylo něco na čem stojí a padá svět, to teda fakt ne.
> U těch MS Office už to tak velký zámek není. Když pominu zvěrstva v Excelu. která plodí naši managoři... Ten vedor-lock-in je mnohem spíš v hlavách uživatelů MS Office...
Ne vždy. Např. gigový Excel z přiloženými PDF technické dokumentace. Technologii OLE z roku 1990 neumí dodnes nejen Linux, ale ani macOS. Takže i na Macu potřebujete Parallels, a tam windowsovský Excel. Navíc beta verzi pro procesory ARM, aby aplikace reagovala 2x za sekundu místo jednou za 30 sekund.
Např. gigový Excel z přiloženými PDF technické dokumentace.
Ano, to jsou ta zvěrstva...! ;-D
Ale já mám pro změnu jedenapůlgigovou dokumentaci se dvěma stovkami obrázků, která pro změnu funguje v LibreOffice (a to je od té doby o dost versí dál!), ale zcela spolehlivě se rozsype v MS Wordu.
(Ale to taky vůbec nemělo vzniknout...!)
Ve word processoru je třeba dokument psát tak, aby se nerozsypal při odlišném zalomení strany. K tomu totiž může dojít přidáním textu kdekoliv před koncem dokumentu, ale také změnou fontu (i fonty od MS mají více verzí které nejsou shodné), a u historických dokumentů (původně založených ve Wordu 95 nebo templatu původně vytvořeném ve Wordu 95 - najdete je občas dodnes) stačí dokonce změnit výběr tiskárny. Jestli je ten dokument veřejný, dejte link, ať se můžeme pokochat.
Technologii OLE dodnes Linux ani macOS neumí proto, že se nikomu něco tak legacy prostě nechce implementovat. I Microsoft podporuju udržuje jen kvůli zpětné kompatibilitě.
A to, co jste popsal je navíc přesně ten "vendor-lock-in v hlavách uživatelů MS Office". Do písmene.
24. 8. 2025, 19:56 editováno autorem komentáře
Ono to principiálně rozbitý bejt nemusí. Stačí, abys výkonově optimalizovaný kód přepsal tak, že bude furt něco kontrolovat a hlídat, a v případě problému se s ním snažil sám vypořádat tak, aby to pro zapisující proces bylo transparentní, a výkonově to půjde do pekel.
Sice bych na tenhle přístup zrovna u MS úplně nesázel, ale šlo mi o to, že závěr "je to automaticky rozbitý, protože je to pomalejší" je logicky chybný.
25. 8. 2025, 07:30 editováno autorem komentáře
Zátěž = suma všeho včetně Bitlockeru
Odstraněním Bitlockeru z té sumy se ulehčí systému, ale je zjevné, že se tam děje něco hodně zlého. Prostě to kulhá i bez toho Bitlockeru a Bitlocker se tak stává posledním hřebíčkem do rakve.
Bitlocker bylo možné beztrestně zapnout už ve W7/W8.1! V té době byla rychlost disků významně menší (dokonce řada disků byla ještě rotačních a mSATA), procesory obvykle dvoujádrové, mnohem slabší a níže taktované.
Když slyším o zničených SSD discích, čekám v té rovnici W11.
Mohu Vás ujistit, že IBM pro model Thinkpad Z61p poskytovala TPM čip v základní výbavě a to ještě před příchodem Windows Vista. Začátkem roku 2007 jsem si pořídil Thinkpad Z61p (Windows XP) s mobilní grafickou kartou FireGL a v podstatě jsem ho používal jak v kanceláři, tak i na cestách po stavbách a revizích. Toshiba Portége M300-101 byla skvělá, ale na CAD jí žalostně chyběl výkon (OpenGL) a za nemalé peníze přišel právě Z61p s dokovací stanicí a sekundární baterií. Nebudu tvrdit, že jsem neudělal hloupost, protože jakkoliv se mobilní pracovní stanice zdála ideální volbou, byla to nebetyčná blbost a ta mi vydržela až do pořízení X220 (to už jsem měl Dell Precision s Quadrem). Jsem si docela jistý, že TPM měli i všechny tři stolní počítače Optiplex i Latitude D620 (čip od Broadcom).
„Rozmach“ lze ohnout na 100+1 způsob, do toho se pouštět nebudu. Připouštím, že se nejednalo o "každou domácnost a živnostníka", ovšem možnosti existovali.
Jeden o voze, druhý o koze.
Já mluvím o tom, že běžně/masově se Bitlocker začal používat až v době, kdy se objevily W8 a W7 byly zralé. A jak v té době byly pomalé disky a přesto to normálně fungovalo - a to na stovkách notebooků.
Vy mluvíte o svých zkušenostech s konkrétním modelem notebooku, kde jste si jako jeden z prvních zapnul Bitlocker, v podstatě něco naprosto nesouvisejícího.
Ale zpět k tématu:
Doba W7 = mSata disky s rychlostí 100-200 MB/s a dvoujádrový dýchavičný procesor (v noteboocích).
Dnes s W11 = NVMe disky s rychlostí 4000 MB/s a mnohojádrovými procesory.
Přesto jsou Widle 11 tak rozbité, že Bitlocker může představovat poslední hřebíček do rakve zbylého výkonu, než to spadne na čenich...
Jo a mimochodem, v té dřevní době to neztrácelo data ....
23. 8. 2025, 23:23 editováno autorem komentáře
Jádro problémů tkví v neschopnosti dešifrovat co se konkrétně ukrývá pod „běžně/masově“, ergo nemohu ani rozporovat a ani potvrdit slovo „rozmach“, které jste použil v předchozí odpovědi. Proč? Inu prostě proto, že termíny „rozmach, běžné, masové“ lze oprávněné asociovat např.: až s příchodem Windows 11, kdy nativně sám instalátor aktivuje Bitlocker a na nic se neptá, ten uživatel „10 rohlíků a nějaký počítač“ ani netuší a přesto ho má, ovšem taková výklad zcela rozporuje tvrzení o W7/8. Neznám žádnou statistiku, vlastně ani metodiku, kterou bychom definovali hodnotu při které začal onen „rozmach“. Kde tedy leží ona hranice a jak vůbec víte, že jsem byl jeden z prvních a nebyli další, co to udělali ještě dříve? Zkrátka a dobře, nechci se v tom dál vrtat, jednak neexistuje odpověď, jinými slovy „spousta činnosti bez sebemenšího náznaku výsledku“ – přenechme to politikům.
Příkladem se Z61p, D620 … jsem pouze dokázal přítomnost TPM čipů ještě v době, kdy Windows Vista (Longhorn) nebyl uveden na trh, což lze jednoznačně prokázat. Nerozbíral jsem limity, které v té době přinesl (např.: uměl šifrovat výhradně systémový disk). Nic více, nic méně.
P.S.: Když přijde známý a řekne, že potřebuje konektor „ten obyčejný no úplně normální“, také na něj čumím jak tele do vrat a dokud z něj nevyrazím co vlastně chce, nepohneme se.
Ten OPAL2/SED je pořád možnost, pokud to podporuje konkerétní SSD.
Nicméně někdy od W10 (nevím už který build) je výchozí varianta BL ta softwarová, i když by šlo použít SED. Což bylo důsledkem toho, že tam historicky byly od některých výrobců implementace SED s bezpečnostními chybami.
Host encryption režim s XTS-AES má sice typicky akceleraci přes AES-NI, ale stejně je tam dopad zvlášť při náhodném přístupu a krátkých QD. Což platilo donedávna i třeba v Linuxu s dm-crypt (LUKS), ale od 5.10 tam přistálo poměrně dost optimalizací těch XTS-AES algoritmů s dalším využitím AVX, AVX2, AVX256.., co tomu pomohly. Navíc se u toho dm-cryptu dají vypnout fronty, pokud je tam workoad citlivý na latenci (a nejde o nejvyšší sekvenční propustnost). O žádném podobném nastavením pro BL nevím.
Nicméně OPAL pro BL se dá přepnout politikou. Opruz je v tom, že pokud už tam je nějaký systém nebo preload, tak je potřeba typicky z vendor utility od SSD (spuštěné třeba z USB s WinPE, Hiren's atp.) dát secure erase toho SSD a přepnout ho do SED režimu IEEE 1667, kdy ho BL pak detekuje a dokáže použít. Pak nová instalace Windows.
https://www.tomshardware.com/news/windows-software-bitlocker-slows-performance
https://media.kingston.com/kingston/articles/enabling-and-disabling-edrive-to-utilize-hardware-encryption-en.pdf
Jo a mimochodem, v té dřevní době to neztrácelo data ....
:)
Podle diskuse mi přijde, že jsi do toho trochu víc emocionálně zainteresovaný ;)
O.K. je přišel nový build, je tam pravděpodobně nějaká regrese, kterou neodhalili v testech.. Stávat by se to nemělo, nicméně jsme se s tím mnohokrát setkali u různých výrobců a ještě určitě setkáme.
Problém tady je, že je to v generickém ovladači, na OS s největším tržním zastoupením, co beží na obrovském množství zařízení, kde jsou ale bohužel i mraky různých HW variací. Potencionálně to pro některé lidi může být problém (třeba pokud jim to nehezky poškodí filesystém).
Můj odhad je, že v tom ovladači udělali nějaké optimalizace, co ten postižený HW nerozdýchává. Případně jim v tom buildu přestaly fungovat předchozí "quirky" pro určité modely zařízení. Což je vcelku standardní způsob, jak se musí ošetřovat běh různých zařízení v genercikých ovladačích (např. NVMe, AHCI pro SATA, XHCI, EHCI pro USB), protože výrobci toho hardware ten obecný standard implementují různě. Stačí se podívat třeba i do linuxového jádra nebo FreeBSD, kde najdeš spousty věcí v duchu - když je vid něco a pid něco, tak počkej o trochu dýl, a pošli o reset navíc, zkrať frontu na x a vůbec nepoužívej tuhle fíčuru.
Neočekávám, že by to na Windows bylo o moc jinak. Byť tam můžou být také zařízení, co sice ten standard berou volněji, protože jsou primárně otestované právě na konrkétní verzi Windows, kde to nedělalo problém. O to větší průšvih může nastat, pokud se na straně Windows něco trochu změní (byť třeba pořád v rámci standardu).
Jak už tu padlo, tak Win 10 je víceméně úplně ze hry (poslední build byl před třemi roky, od té doby jen záplaty) a Windows 11 opravdu nejsou jen 10 s kulatými rohy a nabídkou uprostřed. Zrovna třeba v oblasti těch úložišť ten storport podporuje NVMe 2.0 a NVMeOF, umí pro SSD zaalokovat víc než 64 MB HBM (buffer v host RAM, což je kruciální pro všechna tahle laciná dramless SSD), je tam značně rozšířené použití DirectStorage API (byť to je spíš pro hry) atp. Takže se to nedá úplně přímo srovnávat, W10 už je víceméně statická věc, na W11 probíhá další vývoj.
Uvidíme, jak rychle vydají případné opravy.
"Stávat by se to nemělo" souhlas, jen mám blbý pocit, že interval mezi oněmi slavnými "takovýto politováníhodný omyl se v našem ústavu stane maximálně jednou za 10 let" se s příchodem W10 a následně i W11 velmi povážlivě zkracuje.
Ještě nějakou dobu, a bude spíš mít smysl psát o aktualizacích, které nějakou náhodou vůbec nic nerozbijou.
Taky souhlas, rozhodně třeba nezávidím třeba adminům, co musí dělat na mnoha stanicích nějaký rychlý revert té aktualizace. Ale tak třeba se z toho v MS trochu poučí a nakoupí si do WHQL oddělení pár dalších krabic s různými SSDčky navíc.
I když v tom filmu se ten iterval mezi politováníhonými omyly nakonec taky ještě párkrát zkrátil.. :)
Crucial = Lexar = Micron. Tedy pardon, Micron vlastnil značku Lexar do 2017, teď to mají Číňané. Ale jinak je to stejná squadra. Já neměl s Lexarem nikdy problémy, výborné paměťové karty, ale tak nějak mi přišlo, že držet se levnějšího Kingstonu také není špatná volba. A tak se držím (vč. např. 256GB SDXC UHS-II).
Tak bezesporu W11 stojí za houby už proto, že podobnou věc pustili do produkce, a není to ojedinělá výjímka, ale spíš pravidlo.
A co se týče blamingu, přikláněl bych se k časovému testu. Pokud někdo přijde s HW nekompatibilním s majoritními OS, je to chyba jeho. Pokud majoritní OS rozbíjí existující neexotický HW, je to chyba toho OS a jeho výrobce.
(ofc platí pokud se chybná věc dostane až k zákazníkovi, tohle má chytit QA a vyřešit na tech úrovni...)
Já myslím, že je celá debata zbytečná, protože dokud nevíme přesně, co je špatně, tak je to všechno spekulace (a co je špatně, se afaik spolehlivě neví). Buďto ten systém dělá nějaké psí kusy, kdy hrabe těm SSDčkům pod krovky, anebo nejsou ta SSDčka dělaná na takovou zátěž (mám na mysli obyčejné zápisy a čtení v neomezeném množství) a pak jsou v tom Windowsy v podstatě nevinně. Jiná debata je, proč to tolik vytěžuje ta SSDčka (tam může mít Microsoft nějakou botu, což by mě nijak nepřekvapilo), ale principielně by to tomu hardwaru nemělo vadit, měl by to zvládat obsloužit, stejně jako CPU musí zvládnout dlouhodobou stoprocentní zátěž apod.
Ona to klidně může být kombinace dvou "malých" chyb, která způsbí velký průšvih: Windows dělají něco, co by podle specifikace neměly, a řadič si s tím neporadí, přestože by měl. Něco jako u síťových protokolů, kde často odesílatel má dodržovat striktnější požadavky na to, co posílá, ale příjemce má být tolerantnější v tom, co je schopen přijmout a zpracovat. Když to oba dodržují, je všechno v pohodě i s rezervou. Když budou ale oba spoléhat na to, že druhý dodržuje ty přísnější požadavky, fungovat to nebude.
Tohle vetsina lidi bohuzel nepochopi - mam "kolegy" co delaj hw/sw a jedou styl ze ocekavaji ze vsechno funguje podle idealniho scenare. Zadna obsluha neocekavanych chyb ci selhani.. a berou to tak, ze oni to maj dobre a kdyz se neco nekde vys*alo tak to neni jejich problem. No a pak se divi ze se vec "zasekla", kdyz to ceka na nejaky proces, ktery bezne trva chvilku.. dat tam timeout a indikaci selhalo, return EAGAIN by je bolelo asi ze.
Ve Win to bude podobny.. treba nvme pod zatezi bude rado netykavkovy a win si reknou, kdyz nechces, tak nechci ani ja.. a failnout device kde je systemovej oddil a pak uz to pada jako domecek z karet. Skoda ze lidi nepouzivali SMR jako systemove disky, by se na tohle prislo drive ,)
A jinak Linux v tom taky neni nevinne.. uplne staci kdyz je system na USB disku a zapojite ho do frikulinskeho USB portu - takoveho, ktery ma radic co potrebuje firmware reload (bios to nejak rozjede, ale kernel si to udela po svym s kompletnim resetem)... odpojeny block device uz jadro nepripoji na puvodni misto nebo vcas a cele to jde do kytek. Nemel jsem cas to zkoumat v cem to selhava - zda behem reloadu treba neni soubeh s fw bugem v usb ramecku.. je snazsi najit rozumny basic USB port kam pripojuji tento disk.