AMD: dlouhý přechod na 20 nm signalizuje konec Moorova zákona

Jestli to nebude spíše tím, že současné počítače mají takový výkon, že se výkonnější procesory už moc nevyplatí

Takže to, co máte nyní v mobilním telefonu nebo tabletu je podle vás vrchol technologie a "dvoujádrový ATOM s 1GB RAM by měl být dost pro všechny"? Nebo si pod pojmem "integrovaný obvod" neumíte představit nic jiného, než mikroprocesor pro stolní počítač? A ještě navíc si neumíte představit, že by se na jeden chip dostal jak procesor, tak grafická karta a navíc trochu RAM? No, teď nevím, zda vám doporučit hledat si něco o SoC, protože by to pro vás mohl být kulturní šok asi jako kdyby kolem pračlověka projela lokomotiva.

Zaprvé Mooreův zákon zní trochu jinak. Zadruhé je zde řada alternativ, kterými se vývoj ubírá. Zatřetí Intel si je platností zákona v nejbližších letech stále jist a sází kupříkladu na 3D tranzistory a 3D struktury obecně.

Podle mého názoru se jen AMD mediálně připravuje na významný přesun do low-cost oblastí. K tomu patří přesvědčit zákazníky, že používat nejmodernější technologie je dnes již přežitek. Doufám, že se jim to moc nepodaří a stále zde bude dost zákazníků, kteří budou financovat další vývoj.

Kamaráde jsi vedle jako ta jedle. Myslím, že to vůbec nechápeš.
Teď se ti pokusím vysvětlit něco, co je pro mě zjevné, ale pro některé lidi naprosto nepochopitelné.
Máš-li vedle sebe dva obchody, které prodávají to samé, dost často vydělají víc, než když je jen jeden.
To úplně nejhorší, co se mohlo Intelu stát je, že AMD hodí flintu s x86 procesory do žita. Je to tak a dokonce se to už stalo, AMD to prostě vzdali.
No a Intel má stejný problém, jako děcko, se kterým si nikdo nechce hrát.
Myslíš, že Intel zajímalo to, jestli má AMD 5 nebo 15% trhu s procesory?
Ale vůbec, Intel byl spokojený! Ostatně Intel mohl AMD zlikvidovat kdykoliv se mu zachtělo, naopak nechával AMD malou část trhu, aby mohli přežít. Intelu tato situace velice vyhovovala, měl vedle sebe někoho, kdo se musí setsakramentsky snažit, aby udržel krok, kdo má jazyk na vestě a snaží se vydat maximum a přesto nemá ani 10% trhu. Intel je ohromný SUMEC v rybníku x86 a nic ho z něj nemůže dostat. Nějaký vychrtlý kapr AMD ho mohl občas trochu naštvat, ale vlastně mu pomáhal, aby se hýbal a nezačal hnít. AMD udržovalo Intel v kondici a ve zdravé formě. AMD to zabalilo. Proč by Intel investoval do vývoje, když nemá s kým soupeřit? Proč by Intel zrychloval, když nemá proč? A co hůř, jestliže se všichni ženou do ARM, tak co bude dělat Intel? V x86 držel všechny důležité patenty, které ZDARMA nabízel AMD. No a proč je ZDARMA nabízel AMD? No protože si prostě nechtěl hrát sám. Intel je obr, gigant, který potřebuje velké odběry. Ohromnou bestii je potřeba taky pořádně krmit!!!! Jestliže jsou zákazníci schopní dát 5000,- Kč za Core i5, tak to znamená, že Intel vybagruje spoustu peněz jen jedním procesorem. Pokud svět přijde hromadně na ARMy, které bude umět vyrobit každý Ťaman, co má vlastní křoví, jak Intel nakrmí svoje zaměstnance?

Intel je dinosaurus, který prostě nebude mít ve světě ARMů šanci na přežití v současné podobě.

Možná že to je neprůchodné, ale kdyby Intel otevřel peněženku, zamáznul za AMD jejich dluhy, otřel jim uplakaná očíčka a strčil nějaký kapesný v rámci "nějakého vyrovnání", asi by na tom byl lépe, než když se vrhne do závodu, kde se jeden procesor prodává za 200,- Kč a vyrobit ho umí každý. Ostatně to Intel už nedávno udělal, šoupli AMD nějaký prachy, i když se mohli soudit a protahovat to. Bohužel to bylo málo pro AMD a asi moc na Intel, který to nechtěl přehnat.

Nejlépe to ilustruje tento fór: http://www.dvhardware.net/news/nvidia_mocks_intel_cartoon_amd_settlement.jpg

No a co, že AMD prodalo třeba 10% procesorů?
Uvědomme si, že se jednalo o LEVNÉ PROCESORY!

Roční prodej VŠECH procesorů byl řekněme 90% všech x86tek vyrobil Intel a 10% AMD.
Jenže průměrný procesor od AMD stál 2000,- Kč.
A průměrný od Intelu stál 4000,- Kč.
Takže i když těch 10% vypadá dobře, Intel vlastně obětoval třeba jen 5% skutečných tržeb.

Pokud se hromadně přejde na ARMy s cenovkou 200,- Kč, Intel v současné podobě nebude moci přežít.

Zaujimave...
Rad by som vedel, odkial su tvrdenia o drzani vsetkych dolezitych x86 patentov, podiele na trhu (AMD malo minuly rok +-19%, v casoch najvacsej slavy az 27% trhu. A to je 25x mensia firma), jazyk na veste (??? Naozaj?). Obrazok sice pekne vystihuje situaciu s peniazmi, ale nie situaciu s kvalitou.

Mimochodom, pouzivam AMD. Po tom co intel v kazdej generacii sklame svojimi "schopnostami" a vykonom.

S patenty je to tak, že zakázku na výrobu x86 procesorů kdysi "dostal" Intel od IBM s tou podmínkou, že AMD bude "záloha". Tedy řadu patentů si licencovali zdarma vzájemně. Od určité doby došlo k tomu, že Intel vyrostl do velikého obra a na úplném konci této éry se AMD vlastních továren raději zbavilo.
Už velice dlouho se vztah Intel vs AMD nenacházel v pozice rovný s rovným, ale "velice bohatý a úspěšný Intel, který si může dovolit dávat do vývoje neomezené prostředky" vs "AMD skoro stále v červených číslech a jednou nohou v bankrotu". Za tohoto stavu tedy bylo zcela logické, že Intel, který měl na vývoj prakticky neomezené prostředky, získal víc patentů. Ostatně je to jednak logické a jednak i snadno ověřitelné, snažte se, za ručičku nikoho vodit nebudu, patenty jsou více nebo méně veřejně přístupné. Diskuze o procentech nemá smysl, protože nevypovídá nic o tom, kolik firma měla z jednoho procesoru zisk. No kdyby ten zisk u AMD byl dobrý, tak by nejspíš nekrachovali že, na zbytek už přijdete sám.

Poměrně častá chyba je položení rovnítka mezi Intel a procesory pro PC. Řečeno jinak, těch 95% objemu peněz ze VŠECH procesorů tvoří méně než 10% příjmů Intelu. Vyrábí mnoho jiných věcí, kolikrát finančně lukrativnějších. No a největší balík peněz mají z licencí a placeného výzkumu. Řada věcí, které na sobě nemají logo Intel, ve skutečnosti byla vyvinuta na zakázku v Intelu a je často i vyráběna v Intelu. Ale podobně je to dnes se vším. Největším světovým výrobcem notebooků je Compal a doma ho má i bezmála polovina čechů. Jen o tom neví, protože na víku je napsaná jiná firma. Stejně tak ve většině vašich IT hraček tikají součástky od Intelu, byť to na nich obvykle není napsané. Ostatně byly doby, kdy i ty procesory pro AMD vyráběl Intel.
Takže peněžně by "umření trhu velkých procesorů" nebyla pro Intel žádná katastrofa. Pro procesory a integrované obvody dost možná ano, protože by opadl konkurenční tlak na zlepšování parametrů a šlo by se jen po ceně. Něco jako kvalitní "slovenský točeňák" za 32Kč za kilo. A že lidi by to kupovali už víme.

"Vizionáře" jako jste vy, ty přímo miluju.
Pokaždé, když se někde trochu prosadí cosi, co dříve bylo v pozadí, hned hulákají, jak vše ostatní je špatně a jak budoucnost patří jen tomu, co je momentálně v mediální módě. Přesně to platí pro ARM. Je to procesor vhodný do malých patlacích nesmyslů, do různých krabiček jako jsou domácí routery apod., pokud je jeho jádro třeba v mikrokontrolérech, je to nádhera, to ano...
Jenže ještě existují výkonné pracovní stanice a PC, servery, superpočítače... Všude tady je ARM vlastně k ničemu, protože postrádá výkon, kterého má po letech vývoje x86 na rozdávání... Intel může být v klidu. Patlátka pro přihlouplého Lojzu Lebedu ho opravdu nepoloží. Maximálně mu tak trochu sníží zisky.

Tak pomaly nam prichadzaju AMD servre. Vsetko je otazka pomeru cena vykon. Ak ARM dokaze ponuknut za rovnaku cenu viac vykonu a napriklad nizsiu spotrebu stane sa ARM zaujimavym aj na servroch.
Ak beznemu uzivatelovi budu viac vyhovovat 'patlatka' tak potom z toho velkeho pola co kedysi Intel ovladal nezostane az tak vela.

Je to tak.
Dell odmítl AMD, že prý Intel, ale už připravují servery s procesory ARM.
http://arstechnica.com/information-technology/2013/01/dell-ups-ante-in-arms-race-with-64-bit-iron-server/

Nemyslím si, že nějaká firma si dovolí vydat "serverové patlátko" za 1/4 míče, tak to asi až takové patlátko nebude.

Microsoft, dříve prakticky +/- x86 only, razí cestu pro ARM.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Windows_RT

Jinak nejrůznější Chromebooky nebo třeba Windows RT based notebooky už dávno nejsou jen nějaká patlátka: http://www.alza.cz/lenovo-ideapad-yoga-11-silver-d374111.htm

Vtip je v tom, že x86 má tolik výkonu, že si může dovolit i těžce neoptimalizované aplikace. Pokud je aplikace pro ARM trochu poladěná, může běžet daleko svižněji než stejná nativní Widlo aplikace.

Mnoho lidí totiž ještě pořád nechápe to, že hromada výpočtů se dnes předává třeba grafické kartě. No a pokud procesor, jak jsme ho znali z dřívějška, jen v podstatě "podává data" a obsluhuje stisknutí tlačítka s tím, že zbytek se odehrává někde jinde, je prostě ARM "GOOD ENOUGHT" jak jsem si oblíbil v tématu "jaký jazyk na server".

ARM sám o sobě opravdu není schopný vyrovnat se nejmodernějším x86 procesorům, ale to buď není potřeba, nebo tak jako tak je lepší spojení CPU+GPGPU.

Tu mi akurat chyba prepojenie medzi AMD a odberami Intelu / presadenim x86. Intel bez AMD by IMHO neprestal inovovat, aj ked by sa inovacie spomalili a snazil by sa viac konkurovat ARMom.

Ludia IMHO pouzivaju x86 namiesto ARM preto, lebo je to za tu cenu vykonnejsie a lebo to je hlavna platforma pre Microsoft a nasledne aj pre mnozstvo dalsich firiem.

No jenže už dávno ne, Microsoft jde do Windows RT a ty jedou na ARMech.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Windows_RT

Win RT pravděpodobně bude ukončen....

Windows RT bych nepřeceňoval. MS šel mimo jiné do MIPS, Alpha AXP, PowerPC a Itanium. Po čase zjistil, že jsou prodeje ve srovnání s Intelem minimální, a tyto platformy ukončil (včetně technicky zajímavého Itania).
Co je výhodou ARMu? Má sice o trochu nižší spotřebu a tedy vydrží o kus déle na baterky, ale výkon je naprosto tragický, nelze používat aplikace psané pro Intel, ani ni co chce větší než malé množství výkonu :). ARM je možná OK pro telefon, fotorámeček nebo nějaké brouzdátko Facebooku, ale na práci to fakt nevidím. Podle mě bude MS trvat dlouhá léta, než se Windows RT uchytí, a dost možná je odpíská ještě než k tomu dojde.

Třeba Motorola Razr i dlažební kostku neobsahuje. A výdrží překovává mnohé kousky na ARMu.

Intel Atom je chlazený pasivně, stejně jako ARM. A má podobně mizerný výkon, i když přece jen o trochu lepší.

Děkuji, že jste tak krásně rozepsal mou poslední větu. Jen mi trochu uniká, jak potvrzením mých obav dokazujete, že jsem mimo.