Názory k článku
Andrew Morton: Linux je stále chybovější

Taaaaaaaaaaaak, ja jsem to rikal :) a pak ze jen windows. Cim vic kodu, tim vic chyb. At windows, nebo linux. Jak se bude linux vyvyjet, tak bude vic kodu = vic chyb. Ma jestli ma vubec smysl prechazet na linux, kdyz to za chvilku bude to stejny ???

Navic windows ma vic $, tim vic prostredku na odpravu a nemuze si dovolit velky prusery. Na linuxu ? Kdo vam da zaruku -> mate to zadarmo tak naschle ...

Vy jste opravdu zasveceny clovek.

jsem jeden z lidi, co to vidi realne. Proc kdyz je ten linux tak super a propracovavy tak na nem dela ani ne procento, spis promile lidi ???
Je to o efektivite prace hosi, ne porad se v tom starat, kompilovat jadra, jak pichly kolo. Nainstaluju, posadim k tomu cloveka, treba uplnou lamu, u ktere staci, kdyz aspon umi cist a maka. Dovede si nekdo tohle predstavit u linuxu ???
Beru linux, je to super vec, ale ne jako pracovni stanice. Max jako server bez GUI a ruznych graficky sracek. V textovym rezimu a jednoduchosti jeho kodu, prehlednosti konfiguraku v tom byla jeho sila. Ale to by nesmelo byt lidi, kteri radi kopiruji od MS. Prakticky jsem nic novyho v Xkach nevidel, nez se snazit co nejvic napodobit windows :) takova ubohost :) Muzete kompilovat jadra 24hodin denne, ale MS je porad lidr :)

Tak dobry den a nashledanou u Windows :)

Nemůžu souhlasit. Linux se jednou nainstaluje na pracovní počítač a pak BFU prakticky nemá šanci nic rozhodit. Občasná návštěva a upgrade pár kernelu + pár programů zabere určitě míň času než oprava rozes*anejch Windozí.
A že Xka napodobujou okna? Spíš by to mělo bejt naopak, Windozí okenní manažer má imho ovladatelností dost co dohánět...

Zartujes ze.
Kto by dnes napodobnoval MS. Ked uz, tak aspon Apple.
A "MS je porad lidr" tak to ano ale tiez iba v kradnuti. Co vsetko je tam ukradnute z BSD nechci radsej ani vediet.
Pre mna Linux omnho pouzitelnejsi nez Win uz asi 10 rokov.

Prave ted nekomu cpu Windoze XP na jeho pocitac. Opravdu zabava. Product key jsem zadaval jenom 2x, protoze to krachlo jen jednou. Instalator trapny, od dob Windoze NT 4.0 pokrocil jen v tom, ze to umi bootovat (za proznivych povetrnostnich podminek) z CD a ze clovek muze odsouhlasit eulu bez toho, ze by ji odstrankoval az dolu, ale to bude asi bug). Sitovou kartu mi to pred krachem instalace rozpoznalo a mohl jsem ji nakonfigurovat (RTL 8029), po krachu pak byla jako nefunkcni HW a nedala se rozchodit za zadnou cenu. Musel jsem vyhrabat stary D-Link, abych se dostal ven na updaty. Pred chvili se mi podarilo zbavit Windoze Messengeru. Jsem zvedav, za jak dlouho se, po nejakem updatu, objevi zpet. Furt tu na me blikaji nejake ikonky a bublinky, treba o tom, ze na on-board sitovce nemam zapojeny kabel, coz vim i bez Billa. Vzdycky reknu, ze tuhle ikonu ma vzdycky skryt a po rebootu je vzdycky zpet. Interface na hlavu. Kdybych to mel mit na svem desktopu, skoncil bych v blazinci. A nejvic se mi libi user manager. To je posusnanicko! Nez clovek udela par uctu, uklika se az k RSI. Take zboznuji, kdyz musim problemy resit v dialozich, navrzenych pro display mobilniho telefonu a ktere se nedaji zvetsit! Vubec je uzasne, jakou debilizaci proslo Windows GUI od Win NT pres W2k az k Win XP.

Moja mama le uplna lama. A pouziva na Office pracu a browsenie Inetu a par jednoduchych hier Lunex. Kde je problem? Preco by mal lama kompilovat kernel? Naco?!?!?

A k Xkam. Vsetci len recykluju, co vymyslel tusim Xerox. tak ake kradnutie od MS?

pan, xBill

doporucil by som si prestudovat trochu z historie IT a potom by som vpustel z ust sracky o tom kto co kopiruje atd.... sa mi zda ze to ze widlaci okopirovali gui macos je aj sudne zadokumentovane. o tom co vsetko ukradli a dalej ukradnu (vid snaha patentovat virtualne desktopy) sa len ukaze.

Ja bych spise rekl, ze je to o tradici, nikoliv o efektivite - naprosta vetsina lidi se poprve setka s Windows, protoze jsou napriklad predinstalovane na zakoupenem pocitaci, popr jim je nainstaluje znamy, ve skole se o alternativach nic nedozvi protoze proste neni vule ani potreba neco alternativniho nabizet atp.

Co do efektivity prace, jeden system splnuje kriteria lepe, jiny hure, tak to proste je - ja napriklad pouzivam linux prave z duvodu pro me vetsi efektivity prace. Samozrejme zalezi na charakteru prace - pokud budu pracovat s nejakym specialnim softwarem, ktery je dostupny napr. pouze pod MacOS a ke kteremu neni alternativa, samozrejme budu logicky pouzivat MacOS. Na druhou stranu, napr. takove Office _neni_ specialni kus softwaru - je spoustu alternativnich produktu - a podobne programy jsou zdaleka nejpouzivanejsi beznymi uzivateli. Jedinou ale zato podstatnou prekazkou pouzivani alternativ je silna vazba k formatu, ktery neni verejne specifikovany. Pokud bude _dusledne_ vyzadovana vymena dokumentu v otevrenem formatu (napr ODF), muze se situace podstane zmenit.

Muzete opacit, ze na linuxu napr. neni dostatek kvalitnich her. Myslim, ze pro praci v kancelari je toto spise vyhoda nez nedostatek. A tady jde ruku v ruce pravidlo, ze co pouzivate v praci, velice pravdepodobne pouzivate i doma. Pokud dojde k posunu timto smerem, zareaguji na to i vyrobci software.

Hm, já osobně používám Linux jako jediný OS zhruba od roku 2000. Když jsem nad tím přemýšlel hlouběji, tak skutečně bezproblémová jsou pouze jádra řady 2.4 a když se podívám, co se stalo v řadě 2.6, začínám docházet k závěru, že ,,tohle nikdy''. Takže v momentě, kdy budu muset opustit jádra řady 2.4 tak taky (mj) opustím Linux. Je otázkou, co místo toho. Na servery asi BSDčko, na pracovní stanice Window$. Sri...ale jinak to v současné době nevidím. 2.4 jádra byla považovaná za špatnej nápad a cosi narychlo ušitého, jenže od verze 2.4.18 to víceméně funguje. Když se podívám, co je napcháno v 2.6. jádrech, co už odtam nikdy nevymázne a co logicky bude i ve všech dalších řadách...

Linux se pohřbil s příchodem šílených grafických aplikací a tzv. ,,programátorů'', kteří v zásadě neumí nic, ale dnes už rejpou i do jádra. Vzpomínám si na doby, kdy byly šílenosti typu KDE GNOME a jiné grafické píčoviny považovány za berličku pro neschopný uživatele, stejně dobře si vzpomínám, jak spousta lidí prorokovala, že tohle bude konec linuxu. Bum, máme to tady... Vím, netýká se to jádra, ale týká se to lidí, kteří se začali kolem Linuxu motat, kteří následně prosadili některé své nezdravé myšlenky i do jádra...

Oooooo opravdovy programatore a opravdovy uzivateli jedinemu bohu klaneti se budes! Neverici psi z chramu jadra vyzenes! Zastavis pokrok ve jmenu mem! Konzoli po veky veku pouzivati budes! Neobtezkani opravdovosti k tobe choditi budou! Zadny z nich nesmi k svate konzoli pristoupit! Ty opravdovy uzivatel, administrator a programator jim prostredky systemove pridelovati budes dle usudku sveho! Zatraceni budiz ti jez pomoc a vedeni v rouse GUI donesou jinym! Amen.

... musim suhlasit ! Jadro 2.6 na mna posobi ako ked certa postrikas svatenou vodou :~

Taky se mi jádra 2.6 nelíbí. Kdyby 2.6 nechali být a nové věci cpali do 2.7, tak se to za nějakou dobu bude dát používat, ale takhle...? On ten dlouhý vývojový cyklus je skutečně potřeba --- v době vývoje 2.3 si třeba pamatuji na bugu, kterou udělali v 2.3.15 a opravili ji o rok nebo dva později v 2.3.99 --- a přitom to byla celkem zákeřná věc, která způsobovala náhodné padání procesů při swapování. A teď nové featury cpou rovnou do 2.6.17, např. dělají nový syscall splice (ve kterém se již bugy našly, otázka je, kolik jich tam zůstane, až bude 2.6.17 vydáno).

tak proc linux ? kdyz je windows to stejny ? vyvynuty driv a uz propracovany, opraveny. Jo neni to spatny v tom, ze MS nedela co chce a vidi naznak konkurence. Novel je dobry, ale proc se nekdo zabyva tim, ze vyvyji nejaky add-ony do windows, se kteryma jsou problemy ? Kdyz je tu nativni reseni (MS AD) ....

Za operační systém ze strany MS považuju jen XP. Takže spíš systém vyvýjený dýl, ale vyvynutý později.

No od prechodu z NT 4.0 na XP mame se siti jen same problemy. Stejne tak na mem domacim desktopu(mimochodem 4 roky pouzivany desktop bez preistalace, update, a bez internetu :), v dobe, kdy jsem pouzival w2000 mi system slapal o trochu lepe(nemyslim rychlost, ale stabilitu). Proste XP povazuju za trosku upravene w2000, rychlokvasku, kterou vydali rok po predchozi verzi, a za dalsich 5 let ji nedokazali dostat do stavu spolehlivosti.

Pro Tebe evidentne Linux neni. V klidu si pouzivej Windows a neres to.

cetls vubec tu zpravicku? :-) Je o vyvojovych cyklech a metodice.

Ja jsem se taky docela divil, když jsem po dvoutýdenní přestávce navštívil kernel.org a zjistil, že zatímco verze 2.6.17 ještě nevyšla, 2.6.16 má za sebou 14 stable verzí (2.6.16.14)! Jen tak BTW: přidání configFS filesystemu (kterej je mimochodem úplně na ... a klidně by mohl být v userspace) mi taky nepřipadá moc jako bezpečnostní oprava.

Přesně, configFS mě peče taky!!! Dyť to je asimetrická (asi metr na metr) píč.vi.a!!! A je mi jasný, že tohle z toho jádra nevymázne ani v řadě 2.8 (bude-li někdy nějaká), ale že podle stejnýho pravidla bude dodělaná něčím ještě zrůdnějším!

V podstate uz 16, ak pocitame aj 2.6.16

Chyby v ovladačích nejsou to, co by mě děsilo. Jsou 2 typy chyb, které mě opravdu děsí:
a) ty co způsobují DoS
b) ty, díky kterým dotyčný získá práva roota.

Za ten relativně krátký čas co s linuxem dělám jsem se naučil jedno: Nekompilovat do jádra nic, co nezbytně nepotřebuju. Jinak mě opravdu poslední dodou štvaly ty chyby, co se objevovaly (například NFS), dokonce jsem uvažoval o návratu k 2.4. Škoda, že nemá ty bug-fix release jako 2.6. Bylo by to bomba. Rozhodně bych neváhal se vrátit zpět k 2.4.

Jistěže. Já doteď jedu na 2.4. a nestěžuju si. V zásadě nevidím jedinej důvod, proč přejít na 2.6, zato vidím mraky důvodů, proč to neudělat.

Vela veci sa samozrejme backportuje spat do 2.4 takze ti tam asi velmi nic mon nechyba. Ak sa nad tym zamyslim tak asi jedna vec ktoru 2.4 nikdy mat nebude je kvalita schedulera. Mozem mat CPU na 100% a audio mi kludne hra dalej. Viem ze si poviete ze to nic nie je, ale samozrejme rovnaky multitasking je robeny aj na ostatnymi aplikaciami co sa mi paci. Alebo uz aj toto backportovali? Ja som mal 2.4 naposledy bootovanu asi 2 roky dozadu.

Mně se zase přehrávání mp3 v 2.6 vynechává a v 2.2 ne. Ten 2.6 scheduler je pěkný až na jedinou věc --- na to rozhodování, který proces je "interaktivní" a který není. Pokud si scheduler usmyslí, že textový editor je interaktivní a mp3 přehrávač není, a pak v tom editoru provedete nějakou operaci, která začne žrát 100% CPU, tak kernel klidně mp3 přehrávač třeba na půl sekundy zastaví a škubne to.

IMHO, kdyby tam žádné takové dělení na interaktivní a neinteraktivní procesy nebylo, fungovalo by to lépe (ale pak by si zase třeba BFU stěžovala, že jim pomalu reaguje KDE).

Já tedy čumím, kolik obdivovatelů dvačtyrky se tu sešlo.

Takže vlastně 2.4 je "realtimové" z toho pohledu, že je zaručená doba odezvy - optimalizované na nejhorší případ. A 2.6 je obyč, optimalizované na průměrný případ - má v průměru vyšší výkon, ale není to zaručené.

Ani se tomu nedivim. Nejake moduly jsem pro jadro programoval a uz je to desne velky monolit. A jak se linux stale vice rozsiruje do sveta, tak se do kernelu pridavaji dalsi a dalsi feature. Takze momentalne uz je z jadra desna obluda. Otazka je jesli se prejde na mikrokernel s modulama, co se budou navenek tvarit "kompatibilne" pro zachovani kontinuity. Nebo jesli ten Titanik naroste tak, ze se potopi sam od sebe. Jde o to, ze momentalne skoro jakakoli chyba v jakemkoli modulu ma moznost schodit kernel, nebo vytvorit beztecnostni diru. A modulu pribyva.

Nejsem zrovna kovaný v distrech nebo programování,jsem jen správce sítě, ale jednu věc vím naprosto určitě, že když dám lámovy jeho první počítač v 60 letech a má tam linux s přístupem na net, tak do dvou týdnů vypaluje na cd-rw a radí mi, jak na to. Pokud mu dám widle, a to libovolné, tak se první dva měsíce nevyspím. Popisuju případ s mým otcem, kterému jsme nyní s manželkou dali notes za 16000, když ten první před třema rokama s widlama doslova "odpálil".
Neumím sice rozchodit věci jako internetová rádia a televize, ale když brouzdám přes wi-fi, tak stačí to telefonování:) A co je důležité, systémová změna v nastavení hw, vždy vyžaduje heslo, to ve widlách není a tak se instaluje a reinstaluje a čistí registry. Takže debatu o bugách apod. považuju za celkem zbytečnou.
A ty aktualizace, pod widlama se můžete dočkat nefunkčních oken, ale při update balíčků si zvolíte, co chcete. Mám na svém notesu gruba kvůli widlám, kde mi běží kvůli winboxu mikrotiku, který ve wine pořádně pustit nejde, když potřebuju rychlý přehled sítě s letmým nastavením. A co si pouští moje žena a 5-letý syn, když chcou ofisovat, hrát si nebo si kreslit? No jásně - LINUX!!