Vlákno názorů k článku
Astronauti včera poprvé měli jídlo vypěstované na ISS
od Jarda_P - Jeste by na hovnech mohli zacit pestovat mouchy...
-
Blbost? Jeste jsi neslysel o futuristickych planech na nakrmeni prelidneneho lidstva ve svete bez nafty? Uz uvazuji o automatickych fabrikach, do ktrych potecou hovna z mesta. Na tech budou pestovat mouchy, ktere budou nasledne odsaty ventilatory, aby se v jakesi podobe objevily ve tvem oblibenem supermarketu jako potrava. Ostatne podobne produkce v mensim meritku jiz existuji. Videl jsem uz susene cervy a cvrcky. 50 gramu za bratru neco pres 10€.
-
koudy (neregistrovaný)
Předsudky stranou - co je špatného na těchto proteinech? (pokud samozřejmě nebudou obsahovat nemoci/...)
Problém by tu asi byl, kdyby se do tohoto uzavřeného okruhu dostaly nějaké těžké kovy a podobně, ale předpokládám, že by se to sledovalo alespoň stejně tak jako se sleduje jídlo nyní.
Samozřejmě mám rád pěkně šťavnatý steak, ale vzhledem k tomu, že zrovna krávy jsou nejnáročnější na plochu/výnos proteinů, není to ideální pro uživení 15 miliard lidí. (v Číně/... již mají farmy na brouky - http://phys.org/news/2013-08-million-cockroaches-china-farm.html )
V některých kulturách je to naprosto běžné.
-
Promin, ale moucha, ktera travi zivot sezenim na hovne, asi nebude zcela hocna prosta. Jeji larvy se tim hovnem zii, tak bych se obaval, ze to bude mit jisty vliv na chut a "vuni".
Jinak cvrcci se jist daji, nea se rici, ze jsou hnusni. Navzdory pridane rajcatove prichuti totiz nemaji skoro zadnou chut.
Jinak to, ze v Cine jedi brouky a v Thajsku pavouky, je hezke. Ale myslim si, ze nez aby se lidstvo dostalo do slepe ulicky, kdy z nedostatku zdroju bude jist kdeco, udelalo by lepe, kdyby zacalo resit svuj problem prelidneni. To, ze je na svete jeste spousta neobydleneho prostoru, neznamena, ze nam neschazi misto. Ten prostor je totiz neobydleny z dobrych duvodu. Krome toho problem neni jen prostor, ale vsechny zdroje, vcetne vody, o kterou se v nekterych regionech jiz ted valci nebo i v minulosti jiz valcilo.
-
koudy (neregistrovaný)
Většina rostlin nejlépe roste na ho*nech (no dobře, ne pouze na nich, ale velkou část živin které rostliny vyžadují, ho**a mají) a nějak jsem si nevšiml, že by jejich plody po tom chutnaly, ne že bych měl takový chuťový zážitek, ale jistou představu si dokážu udělat i bez osobní zkušenosti.
Takže mouchy ne, ale něco jiného je v pořádku?
Nebo je problém to čím se živí?V tomto směru doporučuji guano - to je smrad neuvěřitelný, ale kytky po tom rostou jak na steroidech. (pokud je nepřehnojíte)
Vždyť lidstvo žere co sníst jde (a někdy i to co sníst nejde) - to není hledání "kudy z toho ven", to je prostě lidská zvědavost :)
V Rusku je něco pod 150 milionu lidí, v US asi 300 v Číně pod 1,5 miliardy - ještě zdaleka nejsme přelidnění co se týče plochy...
Samozřejmě že se nedá dlouhodobě moc dobře žít na Sahaře, ale jiná místa jsou.
Rusové teď dávají (myslím že opravdu zadarmo) plochu někde na Sibiři, pokud se tam usadíte a budete hospodařit alespoň X let.
Nikdo tam nechce bydlet, hlavně proto, že tam nikdo nebydlí :) (všude je to daleko)Lidé se navíc stěhují více a více do měst, kde je nárok na plochu menší. (i když bych zrovna já nechtěl bydlet v Pekingu, asi se najde dost lidí, kteří ochotni jsou)
Voda je problém a ještě velký problém bude do budoucna.
Tohle určitě nerozporuji - s tím se bude muset něco dělat - třeba pojízdný odsolovací tanker/jaderná elektrárna http://www.osel.cz/7012-rusove-stavi-plovouci-jadernou-elektrarnu.html
Je to spíš lokální věc a moc to neřeší, ale vidím to jako první vlaštovku.Saudská Arábie/Izrael taky musí nějak řešit nedostatek vody. (řeší to asi všechny státy v těchto zeměpisných šířkách, ale předpokládám, že tyto 2 do toho vrážejí nejvíc peněz)
-
Rostliny hovna nezerou, ale spis ve vode rozpustene produkty jejich rozkladu bakteriemi. Krome toho, nez rostlina dozraje do sklizne, je hovno davno rozlozeno. Musi larvy se jim zivi az do konce.
Stehovani lidi do mest nic nevyresi, protoze na kazdeho z nich je potreba osevna plocha, ktera by ho uzivila. Te mame u nas zatim dost a stavime na ni dementni skladiste pro celou Evropu. Az jednou nebudou synteticka hnojiva, ta plocha uz nam po nekolika letech stacit nemusi. Urody poklesnou pod uroven urody pred dobou industrializace, protoze od te doby ta puda byla silene zhuntovana. Cina a Saudska Arabie uz si pronajimaji pudu v Africe, protoze na tom, co maji, se pomalu uz neuzivi. Saudska Arabie tim zaroven resi nedostatek vody. Egypt je zavisly na dovozu potravin, protoze ma mozna dvakrat tolik obyvatel, nez kolik dokaz uzivit.
Izrael nedostatek vody resi tim, ze okupuje Golanske vysiny a krade vodu Palestincum. Povestna izraelska zed udajne dost presne kopiruje hranice zvodne v Cisjordanii, kde pak Izraelci cerpaji vodu na spodni strane a zaroven brani Palestincum cerpat nahore. Zvoden v Gaze je pry pak tak precerpana, ze je znecistena kdejakym neradem, co se do ni tahne ze vsech stran. Hlavne, ze ma pulka Izraelcu bazen, to, ze jini nemaji cim zavlazovat pole nebo co pit, neni dulezite.
Jestli Rusaci stavi plovouci jadernou elektrarnu, tak predpokladam, ze jako vzdy to budou mit promyslene uplne stejne skvele, jako ponorku Kursk a jsem cely ziskuchtivy na ten pruser.
-
koudy (neregistrovaný)
Takže vadí ty hov*a? Ok, to se dá pochopit :)
Pokud se začne trošku rozumněji využívat i GMO, tak té osevní plochy bude pravděpodobně potřeba ještě méně na stejné množství úrody.
Čímž nechci říct, že se mi v kapse neotevírá kudla když na ploše kde by mohla být louka, pole nebo pastvina, roste sluneční elektrárna. (už jen proto že to je táááák hnusný a v našich zeměpisných šířkách.... mno nic to je na jinou diskusi)Já měl za to, že se čínani do Afriky s**ou hlavně kvůli nerostnému bohatství.
Věděl jsem, že Izrael ani Saudi nejsou zrovna výkvět ctností, tak jsem něco takového i čekal, jen jsem doufal, že při tom vymýšlejí i nějaká rozumná řešení...
Mno přecenil jsem (ne napoprvé a bohužel ani naposled) lidskou inteligenci.Ta ruská elektrárna byl spíš příklad, jak jde "řešit" odsolování vody relativně ve velkém - chtějí mít možnost to přestavit na odsolovací zařízení.
Ono to řešení je hrozný (alespoň do doby než najdou energeticky učinnější způsob) ale existuje.
A jistě, bezpečnost Ruské výroby není zrovna na nejvyšší úrovni, opravdu to byl jen příklad, nechtěl bych aby někde poblíž mě kotvila takováto jaderná hrozba :)Neboli - způsoby jak na tenhle šutr letící vesmírem nacpat docela bezproblémově ještě nějakou miliardu lidí tu je, jen by se ke zdrojům a lidem muselo přistupovat s trochu větším respektem a rozumem.
Technologicky to zvládnutelné je.
Politicky - uvidíme v následujících letech. -
Takže vadí ty hov*a? Ok, to se dá pochopit
Vadi spis ta chut a smrad, ktere predpokladam nalezou do vysledneho poduktu. Ledaze by tem moucham dali cas, aby se vycistily na jine strave. Sneci se take njedi, jak se nasbiraji.
Pokud se začne trošku rozumněji využívat i GMO, tak té osevní plochy bude pravděpodobně potřeba ještě méně na stejné množství úrody.
GMO neni zarukou vyssiho vynosu. Neni navrzeno, aby spasilo lidstvo, ale aby prineslo vetsi zisky firme, ktera ho vytvorila. GMO napriklad zarucuje vysokou odolnost proti pesticidum. To znamena vyssi ekologickou zatez, vyssi rezidualni obsah pesticidu v jidle, ale ne nezbytne vyssi vynosy. Ty budou zalezet spis na tom, jestli budeme schopni produkovat nejaka hnojiva, ktera by nahradila dnesni synteticka.
Já měl za to, že se čínani do Afriky s**ou hlavně kvůli nerostnému bohatství.
Tak to asi take a njen oni.
Neboli - způsoby jak na tenhle šutr letící vesmírem nacpat docela bezproblémově ještě nějakou miliardu lidí tu je, jen by se ke zdrojům a lidem muselo přistupovat s trochu větším respektem a rozumem.
Otazka je, jestli chcete zit ve svete, kde jsou uz jen hrozna mesta ve stylu Tokya a kde nenajdete klidne misto, kde by porad nekdo neopruzoval, protoze at jdete, kam jdete, vypada to jak v srpnu na plazi na Lipne. Ja ne a myslim si, ze lidstvo by udelalo lepe, kdyby potrebu reseni problemu spojenych s prelidnenim resilo tim, ze se prestane prelidnovat.
-
koudy (neregistrovaný)
Určitě by se mohli před spotřebou ještě nějakou dobu chovat jinak/na jiné stravě.
Mě spíš zajímalo jaký problém v tom vidíte Vy.GMO rýže byla zamýšlena aby přednostně pomohla lidem s nedostatkem vitamínu, takže jako jiné technologie - dá se to použít dobře i špatně.
Jsem všemi deseti pro rozumné využívání všeho, včetně prostoru, vody a jídla, ale nevím jak lidem přikážete, ať se přestanou rozmnožovat.
-
Tak nejvetsi problem s stravou tohoto druhu vidim v tom, ze se lidstvo, diky sve blbosti, ktera nezna mezi, zene do situace, kdy misto dnesnich nahrazek bude mit uz jen nahrazky nahrazek na nahrazky nahrazek nahrazek. Jednou bude k jidlu leda tak soylent green. Opravdu nevidim, jak by tato mela byt zarucena stastna xistenc listva. Co myslite, ze je lepsi? Aby byli ldi stastni nebo aby jich bylo mnoho? Protoze od urciteho poctu to druhe vylucuje to prvni. Cim vic lidi bude na Zemi, tim cice valek o zbyle zroje muzete ocekava a temi zbylymi zdroji bude i voda. Nejake teoreticky mozne technologie na odsolovani morske vody na tom nic nezmeni. a) Chci videt, kdo takova zarizeni postavi v rozvojovych zemich, ktere nemaji ani na to, aby vsichni chodili do skoly, b) Najdete si satelitni fotky more okolo Kuwajtu, jak vypada pote, co do nej vypustili zbytky po odsolovani vody a zkuste si predstavit, co to asi dela s tamni morskou florou a faunou, na ktere na rade mist spousta lidi zavisi svou obzivou.
GMO sice muze byt uzitecne, ovsem problem je, ze za vyvojem GMO nestoji neci charitativni umysly, jako tomu mozna bylo v pripade ryze a GMO je tedy obvykle pouzivano spatne. Ostatne lepsi, nez GMO ryze je pestrejsi strava, pro coz je ake nutno neco udelat. GMO ryze je jen berlicka.
Lide se neprestanou premnozovat, pokud se jim nedostane alespon jakehosi pristupu ke vzdelani, aby byli schopni pochopit, ze jestli chteji svym detem zajistit budoucnost, musi se prestat mnozit jak kralici. Vzdelani je tedy investici do budoucnosti lidstva, ktera je ovsem krute podinvestovana, pricemz situace se zhorsuje a to dokonce i v tzv. rozvinutych zemich, vcetne CR.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad nevím jak lidem přikážete, ať se přestanou rozmnožovat - daň ze sexu :). Ne, vážně. Například v Číně mají politiku jednoho dítěte. Přesněji politiku omezení reprodukčních práv, ono to není vždy jen jedno dítě. Zajímavým důsledkem je převaha mužů v populaci. Místní chtějí chlapce, takže když žena čeká dítě, podstoupí interrupci. To samozřejmě znamená, že se na řadu mužů nedostane partnerka, což musí být dost frustrující. Navíc Čína má relativně fungující státní správu, takže ty pravidla dovede do značné míry vynutit. To se například o Africe říct nedá.
Nakonec zafunguje něco jiného. Mezi HDP na hlavu a počtem dětí na ženu existuje silná negativní korelace. Jak se rozvojový svět dostává z chudoby, snižuje se porodnost. Už se to (konečně) projevuje i v Africe.
https://www.youtube.com/watch?v=oVYq2jWKNpQ -
Radovan (neregistrovaný)
"To samozřejmě znamená, že se na řadu mužů nedostane partnerka, což musí být dost frustrující."
To může mít hned několik výhod. Takový muž bez vedlejších závazků je použitelný jako pracovní síla s neomezenou přemístitelností, nebo voják, kterého požene právě jeho frustrace a šance získat samici jinde. Navíc bez partnerky se nemůže rozmnožit do další generace, což by v důsledku mohlo zmírnit růst počtu obyvatel. Ti schopnější si dokážou na partnerku vydělat, což povede ke zkvalitnění genofondu, taková malá šikmooká eugenika. Možná že to soudruzi mají promyšlené mnohem víc než se na první pohled zdá :-D
-
Vztah mezi inteligenci a schopnosti vydelat je ovsem jen castecny, casto neexistujici, patrne mene vyrazny, nez vztah mezi ostrymi lokty a schopnosti vydelat. Takze je celkem jasne, jakou genetickou vybavu muzeme ocekavat v pristi generaci a jaka spolecnost z toho vznikne po nekolika generacich. Joj, tam bych zit nechtel.
-
Radovan (neregistrovaný)
Jo, inteligence je často spíš na překážku, stádu vládnou tupí buvoli hrubou silou. Ti slabší a chytřejší jim jdou radši z cesty, hloupější je obdivují a následují.
Jenže tady nejde o inteligenci, ale právě o tu "schopnost". I povahové rysy se dědí, i kdy asi ne přímo geneticky, takže takhle vznikne mnoho sebestředných výbojných pragmatiků, kteří si budou hledat nový životní prostor, klidně i na úkor ostatních (nás)... -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelEugenika nefunguje. Vetsina vlastnosti ma mizernou dedivost a resit to s horizontem x set let je absurdni zhruba jako delat strategicke zasoby pazourku.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ty jsi nikdy neabsolvolval nějaký kurz teorie poznání nebo metodiky vědecké práce, tipnul bych si?
Pokud ano, neměl bys tahat nesouvisející jednotlivosti jako "důkazy". -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Co nejdřív kouknout na statistiky a pak si nechat vyrašit názor?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zkuste se podívat třeba do Bangkoku. Hmyz se tam prodává naprosto běžně, zvlášť v "zábavní" čtvrti. Tam je totiž spousta holek ze severu země, kde se hmyz pojídá ve velkém. Předpokládám že ho ale nepěstují na výkalech.
http://static.asiawebdirect.com/m/bangkok/portals/bangkok-com/homepage/magazine/eating-insects/allParagraphs/01/image/insects-in-bangkok.jpg
ČLÁNKY DO MAILU
