Firem? Spíš několika málo (v řádu nižších jednotek) fondů. Je na tom krásně vidět, jak je ten trh malý. Silný investor může snadno manipulovat celým trhem, podnítit rychlý růst a pak jen postupně sbírat zisky protože roztlačený vlak za něj budou z vlastní hlouposti nebo chamtivosti ochotně tlačit jiní. A z těch pak 80 % následně jako obvykle přijde o většinu vložených prostředků. To je pořád dokola a to je také jeden z velkých problémů té komodity.
Bitcoin samozřejmě má jistou základní a v čase rostoucí vnitřní hodnotu. (A ne, nesouvisí s platebním systémem, to se často nesmyslně slučuje.) Ale rozhodně není o čemkoliv vypovídající nárůst o cca 15 % během 18ti hodin. Tedy je. O další mánii vlak tlačících chamtivých hejlů co si myslí, že se na drobtech svezou a své prostředky ochotně odevzdají silným hráčům.
Pozoruhodné na tom je, že jedním z argumentů zaznívajících pro kryptoměny je to, že nemohou být ovlivňovány zájmy států, vlád. Očekával bych, že ti samí mudrcové věnují myšlenku i tomu, že jsou ovlivnitelné daleko nevyzpytatelnějšími hráči. Proč se tak neděje?
Dál mě udivuje, jak velkou popularitu mají kryptoměny v zemích, kde vládne blahobyt. Tedy v místech, kde působení útvaru státu dlouhodobě funguje. Chápal bych, že kryptoměna může být zajímavá především v zemích, kde nevíte, jestli za tři měsíce nebude potřeba škrtnout šest nul na bankovkách.
Ten, kdo vydělal na spekulacích, rád se pochlubí. Když někdo svoji "investici" ztratí, určitě se tím chlubit nebude. Málokomu dochází, že na vydělaný bitcoin jednoho chlubila existuje přesně jeden ztracený bitcoin toho, co taktně mlčí.
Já osobně se domnívám, že se tak neděje proto, že velká část z těch mudrců vůbec netuší, jak (nejen) komoditní trhy fungují a co je a není možné. Pochopitelně je to jen má dojmologie -- založená na rozhovorech s mnoha takovými. Čím nadšenější, tím obvykle znalostmi nepostiženější. Nelze ovšem vyloučit, že jsem měl jen smůlu.
Bitcoin relativně populární v nestabilních zemích je. Do jisté míry. Problém je, že tím, že je vysoce volatilní je jako měna použitelný jen velmi obtížně, nemluvě o tom, že transakce jsou drahé (jakkoliv částečně dost zlevnily díky inovaci technologie). A nemáte-li pomalu co do úst, opravdu si nemůžete dovolit riziko, že kvůli výkyvu kurzu o desítky procent přijdete i o to málo, co máte a zároveň v takovém případě určitě nechcete platit i za to, že platíte. To už je pak výhodnější používat prostý barterový obchod, kde navíc pracujete se skutečnou hodnotou toho, že si zakouříte nebo že se najíte. Což se tam ostatně taky převážně děje.
A právě tam se i názorně projevuje, že Bitcoin je zajímavý jako poněkud drahý platební systém třeba pro jednorázové převody a konverze ale nikoliv jako měna.
Na to toho mnoho umět nemusíte. Problém je ten, že většina lidí nepotřebuje převádět 300 milionů USD ale 3 USD za svačinu v rozvinutých zemích a 0,3 USD za svačinu v těch, o kterých mluvil pan Šilhavý. A to tam pak ty čtyři centy dělají deset procent ceny. Což je docela dost, když na nic víc, než ty svačiny nemáte.
Ano, drahý v tomto kontextu je. Barterový obchod, obyčejná hotovost a koneckonců do značné míry i běžné bankovní transakce jsou víceméně zdarma. Drahý není právě pro převody a konverze z různých fakticky nekonvertibilních měn případě pro převody na velkou dálku. Ano, Western Union je podstatně dražší.
To je snad úplně jedno v jaké měně, ne? On psal o dolarech. A může, samozřejmě. Možné je naprosto vše. Jen by nejdříve musel přestat být volatilní, jenomže to má další důvody, které nepůjde odstranit úplně snadno ale zase to není časem nemožné. A navíc je deflační se vším, co z toho plyne což je pro mezinárodní obchod taky docela problém. Minimálně jako běžná měna je tedy naprosto nevhodný. Mnohem spíš, než rezervní platidlo tedy prostě rezervní komodita.
Transakce v BitCoinu jsou levné už od jeho vzniku. Satoshi, když ho navrhoval tak nebyl tak blbý aby vytvořil něco co se nedá pořádně používat. No a pak je tady BTC coin, dílo hrstky core vývojářů kteří ze Satoshiho myšlenky vytvořili něco co sice se nebude masově adoptovat, ale plní to hlavní účel a to spekulace a hodl. Ať to už bude tedy jakýkoliv paskvil, tak stačí to prodat jako "ten bitcoin" a pokud tomu uvěří dostatečná horda lidí tak "number go up" efekt je zaručen.
I ta "levnost" je právě dnes už relativní. Byl levný ve své době a je levný v méně rozvinutých zemích. V rozvinutém světe je ovšem v dnešní době platebních karet uživatelsky "levný" prakticky jen pro mezikontinentální převody peněz a i to je otázka, protože je navíc třeba provádět dvě směny. Proto také říkám, že je dnes už svým způsobem zastaralý. (Jakkoliv to není nic, co by se nemohlo změnit.)
A je to samozřejmě relativní vzhledem k tomu, co si za transakce účtují karetní společnosti. Jenomže to má vzhledem k odlišnému modelu vliv právě jen na ty větší transakce.
Jinak souhlasím.
To asi marné vysvětlovat někomu, kdo si myslí, že když na kostce padla 10x za sebou šestka, že je vyloučené, aby padla po jedenácté. Obvykle si takový nedá říct, že šance je i při jedenáctém hodu stále 1:6.
Dvě rizika jsem vyjmenoval. Další je třeba změna legislativy. Ano, můžete namítat, že porušíte zákon a peníze si vyberete, ale takto můžete smést ze stolu jakékoliv riziko.
Přijít o peníze můžete lehce. Velcí spekulanti začnou svoje bitcoiny rozprodávat (přeměňovat v tradiční měnu) a bitcoin bude prakticky na nule. Taky se může stát, že příště sami přijdou o svoje "jmění", protože se jim nepodaří rozjet ten vlak růstu - na to stačí, aby jiný hráč ve stejnou dobu kontroval.
Taktéž netušíte, kolik %% bitcoinů vlastní vlády některých zemí. Zemí, které mají dost početního výkonu a v noci jim nazdařbůh teče voda Niagarou, Hooverovou přehradou, Třemi soutěskami; taky nevíte, kolik bitcoinů potichu komu zabavili. I zde může být velké množství potenciální energie, kterou mohou přeměnit v činnost.
Bitcoin nemá žádná pravidla, takže ta rizika nemůžete vyloučit - a musíte tedy pracovat s tím, že jsou. (Nebo můžete vědecky sofistikovaně spoléhat na to, že po jedenácté už šestka na kostce nepadne).
Mno, vzhledem k tomu, že obrovská část pohybů je spekulativních, tak to vůbec není nereálné. V minulosti si lidé taky mysleli, že nemůže padnout burza nebo trh s hypotékami.
Jako největší rizika vidím:
1. nevíte, kdo v bitcoinu disponuje jakou silou
2. nevíte, co máte očekávat od legislativy zemí
3. netušíte, jak velkou sílu v bitcoinu mají samotné země
4. neexistují žádné ochranné mechanismy, o kterých se ví, že je potřeba k ochraně stability trhu (s komoditou)
Proto je bitcoin zajímavý akorát tak pro:
a) spekulanty
b) ty, kteří se vyhýbají AML
c) hrstička nešťastníků v některých zemích (např. Bělorusko apod.)
d) hrstička naivků, kteří si myslí, že z toho bude opravdu platidlo
Na to mi stačí selský rozum, abych viděl, že je to neudržitelné.
"V minulosti si lidé taky mysleli, že nemůže padnout burza nebo trh s hypotékami."
Ale to byl opacny typ lidi. Treba Max Keiser, velky propagator bitcoinu, pad trhu s hypotekami predpovedel celkem presne https://www.youtube.com/watch?v=Zp9MoLpd4qo (video z roku 2007)
17. 12. 2020, 15:49 editováno autorem komentáře
Nebyl bych takový skeptik. I zlato je de facto zajímavé jen pro spekulanty. S bitcoinem je ale problém ten, že snadný přístup ke zlatu nemá každý (maximálně tak k certifikátům na zlato). Takže je relativně stabilní. Stabilita je tak daná tím, že to zlato prostě fyzicky někde je a není úplně triviální s ním zacházet.
Bitcoinu ovšem můžete ledatak věřit nebo nevěřit, to je celý jeho podklad. Takže ho ve volatilitě neomezuje prakticky nic. Ani v manipulaci s navázaným trhem. A skoro nic nelze předvídat. Jenomže stabilita a předvídatelnost jsou zásadní pro to, aby byl něčím víc, než jen loterií. Mít v bitcoinech čtvrt milionu, nikdy si nemohu být jist tím, zda mám zrovna čtvrt milionu, milion nebo padesát tisíc. A tak mohu, ano, leda spekulovat na budoucnost.
Pak se člověk samozřejmě oprávněně ptá po smyslu a hlavně morálnosti toho, že obchoduji čistočistě jen s lidskou důvěrou a případně v časech mánie rovnou někoho škubu nebo se nechávám oškubávat druhými prakticky pro nic a říkám tomu pokrok.
Když nějaká země postaví BitCoin mimo zákon, tak se s ním nestane zhola nic. K čemu by mi bylo vědět, jakou sílu mají nějaké země? Zajímá vás třeba kolik mají ve skladu zlata, když ho kupujete? Ochranné mechanismy jsou při nepředvídatelné inflaci jenom taková lehká brzda. Ještě pár rozpočtů s 50 % sekerou a budete ještě rád za BitCoin, abyste si mohl koupit na ulici chleba.
Zrovna zlato neni dobry priklad, ve 30-tych letech v USA zakazali soukrome drzeni zlata a celkem uspesne tim zastavili inflaci. Pokud se staty rozhodnou vratit ke zlatemu standardu, je temer jiste, ze zavedou monopol na drzeni vetsiho mnozstvi zlata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
17. 12. 2020, 17:46 editováno autorem komentáře
Pokud někdo koupil na vrcholu hype před dvěma lety, mohl teď dva roky leda doufat, že se cena vrátí alespoň tam a bez ztráty či zisku prodat. Tomu já říkám přijít o prostředky říkám protože prostě jejich likvidní cena většinu doby držení je nižší než cena výkupní z čehož vyplývá, že jsem o ně minimálně do doby, než tržní cenu zase někdo zvedne přišel.
Ostatně nenapsal jsem, že jste přišel o bitcoiny, ne?
Ano, ten trh je fakt drobný. Za poslední rok je blockchainu aktivních cca 3/4 milionu adres https://api.blockchain.info/charts/preview/n-unique-addresses.png?timespan=1year&h=405&w=720 . A o to zajímavější to vlastně celé je. Stačí se podívat na čísla pornhubu, který před pár dny přešel na crypto only platby. On, se svou miliardovou základnou uživatelů, může sehrát naprosto zásadní roli a rozšířit jej i do negeekovských vrstev, kam vlastně BTC stále spadá. Touhle optikou tak to nejlepší Bitcoin vlastně teprve čeká.
A co se týče jeho nepoužitelnosti na běžné platby, jak tu kdesi padlo, tak u vnitrostátních plateb je to samozřejmě bez debat viz https://investplus.cz/kurzy/aktualni-kurz-bitcoin-online-graf-kde-koupit-tezba-kryptomeny-cena-hodnota/ . Ale zkuste si převést peníze mimo EU a dojde vám, jak revoluční BTC je, i po těch 12 letech.
Jenom třičtvrtě milionu adres? To je tedy ten trh ještě o mnoho menší, než jsem myslel. To je vlastně dost nic. Žasnu, že se pak tolik lidí vůbec je ochotných se do spekulací pouštět. No, žasnu... kde je chamtivost, chybí rozum.
S tím Pornhubem máte samozřejmě pravdu; pokud se poskytovatelé vzdálených plateb začnou pouštět do ideologicko-politického boje, pak se samozřejmě nebudou moci divit až lidé začnou používat něco, co je tolik neobtěžuje. Zajímalo by mě, jestli jim to vůbec dochází. A taky záleží, co považujete za "nejlepší".
Ale nic revolučního na něm v dnešní době nevidím. Revoluční to možná bylo před těmi dvanácti lety ale věci zastarávají a svět se vyvíjí. V době Revolutu a podobných služeb to nijak zvlášť revoluční není; taky byl třeba ten uživateli přijat podstatně rychleji a šířeji i pro běžné použití během pár let než bitcoin za celou dobu své existence. A je rozhodně o mnoho levnější než dvojitá směna peněz, kde jako prostředník navíc funguje vysoce volatilní komodita čemuž musí odpovídat mimo jiné i spread kurzů a další věci. Smysl má jak jsem psal převážně pro vyloženě nekonvertibilní měny.
Diskuse plná mudrlantů, kteří už 10 let pořád dokola píšou, proč Bitcoin (ne)může fungovat a že jejich názor je ten správný:). Naštěstí svobodný trh ukazuje, že tato inovace má na světě své místo, ať už to prodává a kupuje poblázněný retail či s tím "manipuluje" nějaký velký spekulant. Zkrátka "Ber nebo nech být:)", svoboda je to, oč tu běží, přátelé, svoboda....
Já taky v principu neřeším bitcoin jako takový ale to, že se velmi často považuje za něco, co není a to, že se pomocí něj spousta hejlů pokouší bez úislí zbohatnout aby o své peníze obvykle přišli. A okrajově to, že mi přijde amorální s ním obchodovat v časech mánie protože je to de facto jen institucionalizace vzájemného oškubávání se. To všechno není žádné "ber nebo nech být", to jsou zcela legitimní otázky.
To jen lidé jako vy by všechno rádi zjednodušili na čistý zisk případně druh anarchokryptoměnismu. Ale tak to opravdu nefunguje.
Zbohatnout bez úsilí (spekulace, hazard) má svá vysoká rizika. Podvod či křádež a vyhýbání se zdanění je samozřejmě odsouzeníhodné a nemorální. To platí všeobecně, ať k tomu použijete jakýkoli nástroj, fin. produkt či kličku v účetnictví a zákoně. Ale to, že nástroj lze nevhodně použít neznamená, že je samotný nástroj zlý. Byl navržen, aby ctil soukromí a choval se podle programu navzdory vládám, cenzůře, propagandě a ideologii. Zlo a nenávist je v lidech. Nekřivděte, prosím, Bitcoinu.
Nejde o vyhýbání se zdanění. Jde o to, že v době mánií prodáváte něco, co tu aktuální tržní hodnotu má jenom kvůli té spekulační mánii a ničemu jinému; vlastně zneužíváte naivitu a důvěru a prodáváte z velké části vzduch. A to nemluvím o systematičtější manipulaci s trhem jak jsem ji popsal výše v prvním příspěvku v diskuzi: technicky vzato je to legální, morálně vzato je to odsouzeníhodné.
Nástroj jako takový není zlý. Však o něm taky nemluvím ani jsem to nikdy nenapsal. Mluvím o tom, co se děje kolem. Já jsem nějaké bitcoiny měl a zase si je přikoupím až bude hodnota blíže nějaké smysluplné vnitřní hodnotě ale rozhodně je nebudu prodávat ve chvíli, kdy dojde k tomu, co jsem nahoře popsal a co se děje dnes. Protože mi prostě oškubávat své bližní přijde odporné. To pak ale částečně limituje i použitelnost nemluvě o tom, že každá platební karta co ji mám v peněžence je podstatně použitelnější.
to muzete tvrdit o kazde mene i vsech cennych papirech, https://www.youtube.com/watch?v=ap0-gn8vCmw
18. 12. 2020, 12:39 editováno autorem komentáře
Ano i ne. Bitcoin je z několika důvodů velmi volatilní a má tak tendence bez zřejmého důvodu vytvářet silné spekulativní bubliny což se občas děje i na akciových trzích, ale podstatně méně. V tomto ohledu se tak na trh s bitcoinem takto dívat lze jakkoliv za to nemůže bitcoin jako takový. Jinak je to samozřejmě nesmysl, to ano.
@Zdeno Sekerák
Spíš sekta. Dokud je víra, dotud se odpustky a oplatky platí zlatem. Jednoho dne stejně na Bitcoin a spol. zaklekne mezinárodní měnový systém a buď si z něj udělají dalšího vazala nebo ho zabijí/zakáží ... kdoví co. Státy už stejně chtějí vlastní alternativu a tu si pojistí zákonem. Tečka. Navíc bez internetu prakticky k ničemu.
Není.
Nespĺňa to potrebné atributy.
Napr: High investment returns with little or no risk,
Overly consistent returns,
Secretive or complex strategies.,
Difficulty receiving payments.
V skratke, YouTube -> Bitcoinovej Kanál -> #9 - Je Bitcoin podvod/pyramida/letadlo?
Priebežný dôchodkový systém JE ponziho schema.
Zrovna tato inovace ve světě místo nemá. Dělá ze spousty důvěřivých lidí potenciální oběti. Zákony, které by je chránily, lze sice aplikovat, ale nelze je vynutit - obvykle není proti komu.
Burzy a realitní trh také fungoval dokonce desítky let, než spoustu lidí připravil o úspory, na které dřeli generaci i déle. Také nevěřili, že může přijít krize, která jim vygumuje nejen zisky, ale i vložené peníze. Za posledních sto let se zavedly spousty opatření, které chrání veřejnost před ambiciózními bezskrupulózními blbečky, kteří svůj krátkodobý zisk vymění za dlouhodobou bídu. Svět přesně čekal na bitcoin, až se objeví nová generace takových blbečků, kteří vynaleznou "staré a ověřené" znovu.
Považujete tedy spekulační lotynku a prostředek pro obcházení AML za posun vpřed? Ono se to hezky hodnotí, pokud jste zabezpečený, čerpáte výhody státu, včetně zdravotní péče, která je zrovna teď velmi nutná, a které jsou placené z daní. Z daní, které zrovna Bitcoin pomáhá obcházet.
Ale klid, zůstává ještě dost blbců, kteří nepochopili v čem je budoucnost. Ti blbci ty daně zaplatí a doženou výpadek peněz, které se od nás odlijí bůhvíkam. Gratuluji ke zdravé úvaze, hned je mi líp když vidím, že je budoucnost zalitá světlem.
Bitcoin je nástroj podobně jako internet, matematika či třeba (s trochou nadsázky) facebook. Neni ani zlý ani hodný. Dá se využít i zneužít, přitahuje podvodníky i dobráky. Démonizování nástroje není fér i v případě, že nelze jeho používáni efektivě regulovat. Pozornost je lepší zaměřit právě na osvětu. Zcela postačí, když lidé nebudou svěřovat peníze do věcí, kterým nerozumí a nejdříve si o čemkoli, nejen o Bitcoinu, něco zkusí zjistit.