Jako autora zprávičky vidím "Čeká na schválení", takže bych to asi vidět neměl? :) Ono by to i dávalo smysl, že se tohle primitivní kopnutí si do repráčku z 2013 nebude zveřejněno...
Autor se po pár letech čekání na schvalování příspěvků v diskusích vypracoval na autora zpráviček. ;-)
Přezdívka se při zadávání zprávičky změnit nedá.
Poznám prípady, ktoré nemuseli čakať, ale keďže nechodia na pivo s redakciou root, a neplatia výpalné, tak im obmedzili slobodu prejavu.
ta řada začala v roce 2013, ale třeba třetí generace se ještě prodávala v roce 2020, to už zase nevypadá tak staré, v tom roce pak skončil prodej.
Zrovna reproduktory IMHO obecně patří do kategorie to by mělo fungovat věčně
.
Já tu mám staré Genius HomeTheater 5.1 v poctivém dřevěném provedení, snad dvacetileté, a (pominu-li dvě drobné opravy) pořád perfektně hrají. Až odejde zesilovač, ty repráky zůstanou...
7. 11. 2025, 14:58 editováno autorem komentáře
Je to sice shit, ale není to o nic horší než nepodporovaný telefon po 3 letech od koupě.
Podle mě je regulace v tomto ohledu potřeba - vyrábět takové věci jen na pár let...
Lenze nepodporovany telefon tu bude fungovat aj po ukonceni podpory. Tuna tym ze vypnu cloud sa znefunkcni hlavna funkcionalita toho produktu ak som to spravne pochopil.
To je ako ked by ti povedali ze s autom sice nikde nebudes moct ist ale aspon si don mozes sadnut a zakurit si v nom...
Jenže zrovna nepodporovaný telefon co nemá bezpečnostní aktualizace je nebezpečný sám o sobě, to tady snad není třeba někomu vysvětlovat, že ne...
Jenže ho můžeš používat alespoň jako telefon, případně s vědomým rizikem. Toto nemůžeš používat prakticky vůbec.
ale to riziko není jen pro tebe, ale i pro ostatní vč. sítě mobilní (či i wifi), ve které jsi. Mobilní operátoři mají rozpracovanou variantu, kdy by odřezávaly mobily, které by byly dlouho neaktualizované a měli bezpečnostní zranitelnosti.
Z pohledu infrastruktury je to jasné riziko. Z pohledu uživatele je to problém, chápu, že je dost drahé po pár letech kupovat nové zařízení a staré ač dostačuje vyhodit. To se mi také nelíbí. To vše jen kvůli tomu, že výrobce má model postavený na prodeji nových výrobků a držení podpory jsou pro něj špatné náklady.
Vetu "se tak stanou jen drahé reproduktory s Bluetooth/AUX" chapem tak, ze sparujem s bt alebo dam kabel AUX a hraje to. Co je ekvivalent pouzivania telefonu bez aktualizacii.
Len chytam za slovicka, inak je to samozrejme nefer spravanie firmy.
V principu ano, ale mám takový pocit, že těžiště funkcí v tomto případě není BT, ale právě ty online funkce. Takže ekvivalent, že si můžeš na starém telefonu pustit foťák a kalkulačku.
Tak to teda ani náhodou. Telefon bez aktualizací funguje ± pořád stejně, pořád telefonuje, pořád FaceTimeuje, pořád zobrazuje stránky… Nehledě na to, že srovnávat telefon a reproduktor je dost nesmyslné hned z několika důvodů (např. na něm neběží žádné 3p aplikace, attack surface v podstatě neexistuje, pracuje v domácí síti, spojení z jiné sítě nepřijímá…)
Jde o to, že naprosto nikdo si nekupuje tak drahý produkt aby ho používal offline jako Bluetooth reproduktor. Tady nemluvíme o repráčku na baterky, ale o multiroom systémech, takže si Bose cenu vynásobte 𝑛, a i tuto funkcionalitu Bose zařízne.
Vieš sa na smartfóne z roku 2013 prihlásiť do Google Play a sťahovať (a následne bez problémov používať) aplikácie podľa ľubovôle?
Viem sa… dost dobře z iPadu Air 2. K té části, kde píšu jak nesmyslné je srovnávat reproduktor a telefon jste se ještě nedostal?
Na spoustu telefonů z 2013 nainstaluju lineage OS, můžu tam provozovat aplikace z f-droid... Kdyby Bose dali možnost snadno nainstalovat alternativní firmware, byla by aspoň šance zachránit to. A ten multiroom rozhodně neposílal hudbu do repráků přes cloud, takže část funkcionality zachovaná být mohla i bez serveru.
Je to jenom reproduktor. Podobně jako můžete nahradit OS na některých mobilech, můžete v reproduktoru nahradit desku s elektronikou. Tady najdete nějakou inspiraci u člověka, který si postavil komplet surround setup od reproduktorů, přes zesilovače až po bezdrátový systém distribuce signálu. Rozhodně to není pro každého, ale to nahrazení OS na telefonu také ne.
https://www.youtube.com/watch?v=1H4FuNAByUs
Tím nechci říkat, že Bosch to udělal nějak skvěle, když podporu těch produktů zaříznul. Přijde mi to dost drsné, a je to další z řady příkladů toho, že je katastrofa mít cokoliv co je závislé na cloudu.
Ještě výrazně intenzivnější bylo u robota Moxie pro děti, kde firma řekla že to z důvodu nedostatku financí zabalí, a za pár dní byli roboti "mrtví". Naštěstí autoři projektu časem udělali open source verzi serveru, kterou je možné provozovat doma na vlastním HW.
https://www.youtube.com/shorts/ej3s7cfj_94
https://github.com/jbeghtol/openmoxie
Ta regulace by mohla být úplně jednoduchá a poměrně všeobecná: Povinnost zveřejnit API a umožnit si to provozovat sám i bez jakéhokoliv cloudu. A to ihned v době prodeje, ne až se výrobce rozhodne, že to odstřihne.
To by se musela samozřejmě zvýšit cena.
Btw. u nás několik firem provozuje kontejnery na zpětný odběr elektroniky. Zajímavé na tom je, že pokud nevyberou zpět určité procento prodaných výrobků (na váhu), tak výrobci/distributoři dostávají pokuty. Zákony jsou v EU nastavené tak, že není žádoucí, aby výrobek dlouho vydržel funkční - naopak je žádoucí co nejdříve ho dostat do odpadu. Je to systémový problém.
Presne tak, "ekologicka" EU pravidly blokuje reuse elektroniky.
V USA, kde moc takovych pravidel neni, funguji reuse centra a zadny problem neni.
Fakt by me zajimala motivace, proc to delaji.
Ako konkrétne blokuje EU reuse elektroniky?
Použitá elektronika sa tu normalne predáva. Aj rôzne kit-y na upgrade.
To bude tím, že problém není v zemi původu - snaha vydělat je univerzální a nezná hranice.
Např. akciová společnost je odpovědná svým akcionářům, ne uživatelům jejích výrobků. A pokud by její management nevyužil všechny zákonné prostředky jak vyprodukovat maximální zisk, tak by se mohl dokonce dostat k soudu, neboť okrádá své akcionáře.
Při rozhodování potřeba se vždy podívat, kdo je skutečným klientem, kterému se vedení zodpovídá a kdo je pouze prostředkem a materiálem pro podojení... a podle toho zvážit, zda se to vyplatí i mě, ne jen dodavateli/prodejci.
Ne že akcionáře přímo okrádá, ale poškozuje nedůsledným vykonáváním správy řádného hospodáře a negeneruje zisk, který by generovat mohla. A právě ten rozdíl je způsobenou škodou.
Ano, pokud výrobek stál 19500 tak výrobek + služba bude mít cenovku logicky vyšší.
Ta "+ služba" může například znamenat rozšíření podpory z aktuálních 12 let na 15, atd. Neřeším, jestli je to moc, nebo málo, ale prostě by to stálo víc.
Děkuji za příspěvek na téma jak říct, že o cenotvorbě nic nevíš. Klíčenku neposíláme, neboť by tuto zprávu neúměrně prodražila.
Někdy v roce 2010 (fakt už nevím přesně) jsem koupil minivez Sony, kde hlavním faktorem pro tento model pro mě byla možnost přehrávat rádií po internetu. Byly tam i ČRo. Asi po třech letech to Sony zařízl. CD přehrávač odešel brzy poté. Nyní je to už jen zesilovač k Android TV krabičce (ne, nebudu kupovat chytrou TV, když se na ni dívám 10 hodin v roce). Takže Bose není jediný. Opravdu mi dává čím dál větší smysl neintegrovat krabičky a mít zvlášť zesilovač, zvlášť přijímač, zvlášť displej (TV) a pod. Protože jen tak budou škody po podobném rozhodnutí výrobce minimální.
Pro mě byla hlavním důvodem přítomnost tlačítek na reproduktoru, takže možnost ho normálně ovládat bez telefonu (pod tlačítkové předvolby jde uložit jak rádia, tak třeba playlist Spotify).
Paradoxně jsou mi v případě zaříznutí telefonní appky prd platná.
Tohle ale pokryval nekdy Rossman z YT ne? Podle me se reseni na zprovozneni najde, ale kvuli pravnimu ramci v US a ve svete se bohuzel nesmi uvolnit. Borec na to jde ale chytre ,)
RDa: Ano, kdysi jsem nenašel nějaké řešení. Bylo to něco jako proxy na domácím serveru. Ale já domácí server nemám a ani mít nechci. A teď už ani nepotřebuji, protože na Android TV mám všechny rádiové stanice, které chci a dalších X aplikaci, které na rádio nedostanu, např. Spotify. Takže momentálně jsem spokojen a až to rádio zdechne úplně, koupím jen zesilovač. Bez internetu.
Tak tohle jeho video mě minulo. Ale shrnul to moc pěkně — bylo to rozhodnutí Bose, že udělalo reprák totálně závislý na appce, kterou se teď rozhodlo pohřbít. Uvidíme v únoru, jestli mu vyjde ten tip na řešení č. 1 nebo 2.
Ano, míra komplexnosti a složitosti technologií přerostla únosnou mez udržitelnosti a opravitelnosti. Doufám, že si to zákazníci zapamatují a od firmy už nikdy nic nenakoupí a začnou preferovat otevřená necentralizovaná modulární řešení ;-).
Aha, asi ne, asi zase zvítězí lenost. Nebo se uskromníme v technologických požadavcích a nebudeme vyhazovat peníze za krávoviny.
Tak ono by stačilo zařízení otevřít, když už se výrobce rozhodne na zákazníky vy… kašlat.
Reproduktor s http klientem přece nepředstavuje vrchol komplexity technologie roku 2025.
Tohle je prachsprosté manažerské katování kostů.
Definuj centralizovaná. Když budeš mít řídící "inteligenci" self-hosted on-premise, nemáš problém. Ale ty myslíš asi centralizaci ve smyslu "výrobce si drží kontrolu nad vším a může vytáhnout špunt a všechny zákazníky hodit přes palubu". V tomhle ohledu souhlas.
Já sedět v evropský komisi, dám je na celoevropskej blacklist a už tu neprodají ani knoflíkovou baterku.
Slušnej výrobce by nabídnul cloudovou službu k prodeji, ať si to dál provozuje kdo chce a má na to, nebo by to úplně otevřel, nebo vydal opensource verzi pro selfhosting. Nebo aspoň, pokud to bylo v modelu "náklady na provoz jsou v ceně koncových zařízení", což nemůže dlouhodobě fungovat, protože by to muselo stát řádově víc, by přešel na rozumně naceněný předplatný.
Prostě dat v cloudu jsou data v čoudu, a co je v cloudu, NENÍ TVOJE.
Za mě je v tomhle ta úplně největší a nejldůležitější výhoda opensource SW a HW. Akorát, pokud uživatelé nemají disciplínu a nepodporují ekonomicky svoje tvůrce, to není životaschopný model, protože zadax to nejde dělat dlouho.
10. 11. 2025, 08:08 editováno autorem komentáře