Vlákno názorů k článku
CEO Nvidie: děti už se nemají učit programovat
od martinpoljak - Hm, hm... a když byl vynalezen automobil, podobní...
-
Možná nechodili a netvrdili, ale když se podíváme pro kolik % lidí je dneska problém ujít pěšky pár kilometrů i po rovině, klidně mohli (a teď chodit a tvrdit "já jsem to říkal")?
Jestli má smysl pokoušet se učit VŠECHNY děti programovat je zajímavá otázka, podobně jako pro spousty dalších činností (vzít do ruky šroubovák, pilu nebo kleště, spočítat cokoliv složitějšího než kvadratickou rovnici, ...). -
Zrovna v případě matematiky to skutečně otázka je protože v oborech, kde je potřeba tu matematiku stejně učí od základů a jinde není moc k využití. Nejkomplikovanější výpočty, které jsem reálně za posledních dvacet let běžně využíval byly procenta, z operací nějaké mocniny, výjimečně pak člověk použije goniometrické funkce a odmocniny a hodí se mít velmi obecnou představu o derivacích.
Ale to je asi tak vše. Podotýkám, že mě IT živí a ne, nespravuju tetám v kanceláři Office. Jenže z matematiky se stal mezi některými vrstvami obyvatel fetiš, díky kterému se mohou cítit povznesené a nadřazené nad zbytkem světa a vesmíru.
-
Ještě před 30 lety se veškeré ekonomické (!!) a inženýrské (!) výpočty dělaly ručně, protože nejpokročilejší dostupná pomůcka bylo logaritmické pravítko (a to bylo dobré spíš na odhad, resp. kontrolu). A nepočítali to inženýři, nýbrž středoškoláci (THP, tzv. počtáři). Mechanické počítání už sice dnes nepotřebujeme, ale například marketing posílil, a tam to jsou stejně jako v ekonomice exponenciální a logistické funkce (tj. i logaritmy). Samozřejmě tomu nemusíte rozumět, ale pak můžete rovnou chodit ke kartářce a posilovat čakry.
Co se týká například procent, dnešní maturanti je neumí, protože není povinná maturita z matematiky. A podle toho to také vypadá. Neumí účtovat se zápornými čísly, věří na výhru v loterii, nechápou exponenciální podstatu úroků a tím ani dluhovou spirálu. Myslí si, že půjčka na iPhone je nejlepší investice. A samozřejmě nejsou schopni vyplodit ani jednoduchý byznysplán, takže první pokus o podnikání končí exekucí.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelVšechny ty nectnosti, co jmenuješ, brutálně postihují i staříky, co jejich generace počítals v ruce. Jen místo iPhone dosaď hrnce.
-
"Ještě před 30 lety"
Ehm ... zcela jiste uz byly naprosto bezne dostupne kalkulacky, vcetne programovatelnych, do kterych bylo lze ulozit i sofistikovany tahak.
To bys musel tak 20 let pridat. A i to by bylo na hrane.
Dluhy ti u nas odpusti stat zakonem, takze naopak, pitomci jsou ti, kteri setri. A to nezminuju ani inflaci ... ze pry si mame setrit na duchod ... tak jo, ja si k tomu odchodu do duchodu to jedno(mozna i dve!) piva za ty 50tilety uspory dam.
-
Kalkulačky se základními operacemi (+-*/) se ve školách i firmách začaly objevovat asi kolem roku 1982, před tím se používaly běžně mechanické sčítačky. Kalkulačky s funkcemi MR610 až kolem roku 1986 (ale omezeně), v roce 1988 pak jako výkřik techniky Sharpy EL-508A. Programovatelné se sice sehnat daly, ale jen z Tuzexu nebo od vexláků (např. TI-66), ale bylo to opravdu hodně drahé a nedostupné.
-
Nj, to je tak, kdyz nekdo nezvlada ten soucet ... -30let === 1994.
A jestli je kalkulacka elektronicka, nebo elektromechanicka, nebo ciste mechanicka je z pohledu pouziti pomerne sumafuk. Moje babicka pouzivala v praci prave tu mechanickou (po navoleni operace bylo treba zatocit klikou), matinka elektromechanickou (kliku to melo, ale uz se to tocilo samo po zadani operace).
Jup ... a UI byla role papiru na kterou to, v nekterych pripadech i barevne (cervena zaporna cisla) tisklo ...
Mimochodem, ty teslacky kalkulacky mela tak 1/2 decek na ZS. Takze to ani drahy ani nedostupny nebylo. Mozna bych ji nekde i nasel.
Nekdy z roku 92+- mam casio, co ma 32kB ram. Ma to cernobily LCD na ktery to umi nakreslit i grafy funkci. Jup tenkrat to stalo neco kolem 3kKc+-.
-
Tehdy se ty jednotlivé modely vyráběly delší dobu, například zmíněná programovatelná TI-66 se vyráběla tuším 5 nebo 6 let a teprve ke konci se dostala do Tuzexu, kde stála dvojnásobek průměrné výplaty (tj. jako dneska cca 70+ tisíc). Ovšem do běžného použití (školy, kanceláře) to šlo ještě pomaleji nebo vůbec, protože nebyly devizy na rozhazování (tj. západní měna byla na příděl). Tehdejší strojírenství bylo konkurenceschopné, ale prodej textilu byl ztrátový už tenkrát (přesto se vyrábělo na vývoz, protože dolary a marky byly potřeba).
-
Logaritmické pravítko se nepoužívalo pro přesné výpočty, ale pro odhady, tj. obvykle kontrolu. Přesné výpočty se počítaly ručně pomocí tabulek, i když i tady se logáro dalo použít (jenže zase jen pro dílčí výpočty). Pro letce, topografy, ekonomy nebo astronomy či geometry samozřejmě existovala logára s pomocnými speciálními stupnicemi, ale opět s omezenou přesností. O trochu přesnější bubnová logára byla k dispozici obvykle výjimečně.
-
"Zrovna v případě matematiky"
Vidis, a vetsina produktu naseho skolstvi ti klidne rekne, ze kdyz si vemou uver na 20 let s 5%, tak zaplatej 5% navic.
Zato umej zpameti hromady nesmyslnych vzorcu na vypocet obsahu, objemu a tuny dalsich kravovin, ktere vzivote nanic nikdy potrebovat nebudou.
Tuhle sem jednu "ucu" dostal do kolen, kdyz sme se na tohle tema dohadovali, predlozila mi takovej ten skolometskej modylek at reknu jeho objem ... potopil sem ho do drezu. A takhle zjistim objem u u zcela nespecielnich pripadu na ktery zadny vzorce neexistujou.
Muzeme jit i vejs, kdyz sem chodil na VS, tak tam tech matik bylo mozna dokupy 10. Vsechny vlastne uplne knicemu, protoze ve vsech tzv "odbornych" predmetech bohate stacila ta stredoskolska. Oni totiz pani docenti (a dalsi zviratka) nedokazali (a nedokazi) pochopit, ze to je stejny jako lopata. Tu potrebujes umet pouzivat, ale nepotrebujes vedet jak se vyrabi.
A pak tu mas ten finalni produkt, co ti tvrdi, ze most se roztahne o 17 metru.
-
Zrovna obsah a objem jsou základní úlohy i pro obyčejnýho dlaždiče (kolik koupím dlaždiček nebo lina do bytu), případně zedníka (kolik pytlů betonu potřebuju, abych dostal podlahu v koupelně do určené výše). Nepočítám krejčové (spotřeba látky), malíře (jsou placení od metru čtverečního). Případně převody jednotek (spotřeba elektřiny je v MWh, spotřebiče nebo cena je v kWh, případně převod na GJ od teplárny). Jistě, umět to nemusíte, ale pak nemusíte umět vůbec nic.
Škola uči jednoduché úlohy, protože nikdo neví, co budete dělat. A i obyčejná kancelářská krysa může počítat plochu oken, přepočítávat ceníky o procenta, nebo pomocí trojčlenky objednávat nákupy surovin podle objednaného počtu osob). A když umíte počítat jednoduché věci, ve složitých se snadno zorientujete. Obráceně to bohužel nefunguje.
-
"kolik koupím dlaždiček nebo lina do bytu"
To jiste, on si to nejdriv vsechno premeri, pak to skolometsky spocita, nakoupi ten material, a pak zjisti, ze mu to nevyjde, a ze oni dalsi stejny kachle uz nemaj ...
Protoze PRESNE toto je uloha na tema kvalifikovany odhad.
Ja, neznalej amater, ti reknu, ze prorez na podlaze v obdelnikovy mistnosti je 10%. To v pripade, ze nebudes skladat vzor. Pokud budes, tak 30+.
Mimochodem, asi si uz dlouho nikde nic nekupoval, mezi zakaznikama mam mimo jine prodejce podlah. Prijdes s nakresem a rozmerama, a oni ti reknou kolik ceho potrebujes. A to u kazdyho typu podlahy samozrejme jinak. ... zeby duvodem bylo prave to, ze se to spocitat nijak neda?
-
Pardon, ale nesouhlasím. Jsem přesvědčenej, že matematika má velký a zcela reálný význam pro každého, i pro toho, kdo v profesním životě nebude matematiku nijak používat a žádný "fetiš" to fakt není.
Protože sám bych to lépe nenapsal, dovolím si vykopírovat text z webu školy do které chodí jeden můj potomek.
Matematika rozvíjí především logické myšlení, ale také paměť. Napomáhá rozvoji abstraktního a analytického myšlení, vede ke srozumitelné a věcné argumentaci. Učí pamatovat si pouze nejpotřebnější informace a vše ostatní si odvodit.
28. 2. 2024, 16:09 editováno autorem komentáře
-
Spravicka hovori pomerne jasne myslienku "aktivita X bude v buducnosti nahradena automatom/strojom, neucte deti nieco co nevyuziju v zivote". To ci je ta predpoved pravdiva je samozrejme druha vec.
To iste by mohol tvorce google-translatoru povedat o uceni cudzich jazykov, ci Bata o siti topanok.
Samozrejme, vzdy sa najdu vynimky, typu "zakazkove sitie topanok pre TOP1%".
Osobne som si pred nejakou dobou uvedomil, ze presne toto sa stalo tvorcom WWW stranok. Ziadne programovanie... vyrobime pekny obrazok, klik-klik, dalsi prosim. (ako zakaznika ma samozrejme tesi nizka cena, rychle dodanie a slusny vysledok :) )
27. 2. 2024, 08:04 editováno autorem komentáře
