Vlákno názorů k článku
Češi opět odmítli háčky a čárky v doméně .CZ
od Prezdivka - Ja bych se nedrzel tak pri zdi a...
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Ja bych se nedrzel tak pri zdi a rovnou bych krome diakritiky zavedl i formatovani. Treba adresa napsana v Times New Roman bude jina nez stejnymi pismeny napsana adresa v Arial. Dale bych se nebal ani escape sekvenci jako \? \! \, \; \/ a podobne no a nelze zapomenout ani na emotikony , , , , , Obzvlaste ty emotikony jsou dnesni mladou generaci pouzivany velmi hojne a jak by to vypadalo, kdybychom je ignorovali jako platne znaky URL adresy?!
Tak tedy vpred, zpatky ni krok, protoze ted je rok 2017 a ne 1980!
No a ted vazne ... "Neopravuj, co neni rozbite." Kdyz uz ma nekdo potrebu vylepsovat, at to udela samostatne jako .ČR a ne to cpat do .CZ a delat formou prilepku kdy se do novely o lovu velryb pripoji dodatek o sberu dat spehovacimi organizacemi.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelPro formátování internetových adres neexistuje standard, tam by bylo potřeba nejprve zahájit práci na půdě IETF.
Co se týká Emoji v IDN, tak to je technicky možné už teď, dokonce existují registry, co to podporují, ale prohlížeče to bohužel renderují v Punykódu.
„Neopravuj, co není rozbité,“ není úplně na místě, protože stav, když může existovat www.neběží.xyz, ale z čistě politických příčin nemůže existovat www.neběží.cz, rozhodně nevnímám jako „není rozbité“.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Prvni polovina meho prispevku nebyla minena seriozne a nejsem si jisty, k cemu je dobre na neseriozni, zamerne smesnou uvahu, odpovidat seriozne. Tolik vysvetleni k formatovani a emoji.
Ohledne "nebezi ...", ty duvody nejsou politicke, ale jde o dodrzeni "dohody/standardu/...". To je prece otazka lidskeho souziti po celou historii lidstva. Bez nejakych danych zasad proste spolecnost nemuze ve vetsim celku fungovat. Jestlize neco nema fungovat na domene .CZ, ale ma fungovat na domene .XYZ, neznamena to nutne, ze na .CZ to nelze technicky provest, ale ze je dohoda toto nedelat. Kdyz tu dohodu chce nekdo porusit, je to problem toho subjektu, ktery poruseni dohody provedl. Nemyslim si, ze umyslne zavedeni technickych limitu by to vyresilo. Podobne jako treba kdokoliv se muze dopustit vrazdy, ale z duvodu, ktere nejsou politicke, toto nedela a ani neni nutne, aby to bylo technicky znemozneno treba nejaky osobnim dronem, ktery by sveho svereneho jedince neustale sledoval a byl kdykoliv pripraven pouzit vestaveny taser, aby vrazde pokud mozno zabranil.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Jestlize neco nema fungovat na domene .CZ, ale ma fungovat na domene .XYZ, neznamena to nutne, ze na .CZ to nelze technicky provest, ale ze je dohoda toto nedelat.
Což přesně vystihuje mé tvrzení, že IDN na .CZ doméně nefunguje z čistě politických příčin.
Kdyz tu dohodu chce nekdo porusit, je to problem toho subjektu, ktery poruseni dohody provedl. Nemyslim si, ze umyslne zavedeni technickych limitu by to vyresilo.
Vůbec nechápu k čemu se toto vztahuje, v každém případě v .CZ doméně nemůžete IDN jméno zaregistrovat kvůli technickým omezením, které byly zavedeny opět z politické příčiny.
Rozhodně neplatí, že celospolečenská, celointernetová dohoda je IDN nezavádět a každý registr, který IDN zavedl, tuto dohodu porušil. Kdyby to tak bylo, tak v prvním případě nedojde vůbec ke standardizaci IDN v IETF a používání IDN tak jednoduše nebude možné z technických příčin. Samotný fakt, že IDN je standardizováno, klientské aplikace se ho rozhodly podporovat a registry registrovat svědčí o tom, že spousta lidí v IDN vidí nějaký užitek. Ostatně, ani ty výsledky anket CZ.NIC rozhodně nejsou jednobarevné.
-
Palo M. (neregistrovaný)
To je fakt srandovna argumentacia. To, ze si niekto nieco zaviedol v (generickej) domene .xyz (a je s tym asi aj spokojny) predsa neznamena, ze by to teraz mala zaviest aj (narodna) domena .cz (a takisto nic negarantuje, ze s tym bude rovnaka spokojnost!). Si pamatam, ked sme ako chalani nieco vyparatili a snazil som sa z toho vyhovorit stylom "ved aj Fero to robil", tak to skoncilo klasicky "A ked Fero vyskoci oknom z osmeho poschodia, aj ty skocis za nim?" To je presne tento pripad.
Argumentovat klientskymi aplikaciami a standardizaciou je tiez trocha mimo. Tie klientske aplikacie pouzivaju napriklad aj v Cine a Thajsku a pre nich je prinos ne-ASCII pismen diametralne iny. Takze tie aplikacie ci standardizacia su sice fakt, ale ako argument pre domenu .cz je to velmi, velmi slabe.
No a este si myslim, ze nepouzivanie IDN nie je politicke rozhodnutie. Nejednoznacnost a bezpecnostne aspekty su prakticke zalezitosti, nemaju nic s politikou. Naopak si myslim, ze tie ne-latinkove znaky su politicky argument pre niektore "nove mocnosti" (obzvlast Cinanov), aby si pohladkali svoje sovinisticke ego.
-
Palo M. (neregistrovaný)
Tak minimalne v tejto diskusii je vidiet nejednoznacnost:
- Niektori navrhuju, aby pridelenie verzie s diakritikou bolo podmienene pridelenim verzie bez diakritiky
- Je tu ale aj iny nazor, ze ked niekto ma "živě.cz", tak by nemal mat automaticky narok aj na "zíve.cz" (pripadne v inej variante krčmář vs. krčmár a dalo by sa toho najst omnoho viac)
Nech uz by sa administrativne urcilo, ze to ma byt tak alebo onak, vzdy by bola skupina, ktora by bola nespokojna.Takisto tu padli navrhy, ze by sa malo zamedzit pouzitiu podobnych pismen (napriklad pismen z azbuky, ktore vyzeraju podobne ako latinkove) - jednoznacne kvoli bezpecnosti.
Mozno to podla teba su blaboly, ale nie je to vymysel jedneho cloveka, tie nazory tu padli od viacerych ludi. Tak ale ked ti to vyhovuje, tak sa samozrejme mozes tvarit, ze vsetci su blbci, len ty si lietadlo...
-
Az na to, ze zadny bezpecnostni ani techniky aspekty neexistujou, to sou blaboly. Coz je mimo jiny prave paradne videt na tom, ze nikdo jinej zadnej problem nema.
Az na to, ze az jednou budes v cizu na dovolene a budes se potrebovat z tamnejsiho pocitace prolamat na domenu s diakritikou, tak se z toho docela poseres.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
To, ze si niekto nieco zaviedol v (generickej) domene .xyz (a je s tym asi aj spokojny) predsa neznamena, ze by to teraz mala zaviest aj (narodna) domena .cz (a takisto nic negarantuje, ze s tym bude rovnaka spokojnost!).
To samozřejmě neznamená. Na druhou stranu to, že spousta TLD, a to nejen generických, IDN bez problému podporuje, svědčí o tom, že problémy, které zavedení IDN mělo přinést, se nejspíše nekonají, nebo je jejich vliv zcela zanedbatelný. A to se týká i národních registrů států s rozšířenou latinkou, zdaleka ne jen států používajících jiné abecedy.
No a este si myslim, ze nepouzivanie IDN nie je politicke rozhodnutie.
A jaké jiné rozhodnutí to tedy je? Pokud IDN nefunguje jenom proto, že není vůle ho zavést, je to politický důvod.
-
Na druhou stranu to, že spousta TLD, a to nejen generických, IDN bez problému podporuje, svědčí o tom, že problémy, které zavedení IDN mělo přinést, se nejspíše nekonají, nebo je jejich vliv zcela zanedbatelný.
Otazka je, jestli muzeme zkusenosti s cinkymi a korejskymi domenami vztahnout na domeny ceske. Zavedeni cinskych nebo korejskych znaku umozni tamnim domorodcum psat jmena domen v jejich narodni abecede. Zavedeni diakritiky do ceskych domen umozni typosqaterum a domenovym spekulantum lezt ostatnim na nervy.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Krásná ukázka vytržení z kontextu. Nějak vám v té citaci vypadla věta: „A to se týká i národních registrů států s rozšířenou latinkou, zdaleka ne jen států používajících jiné abecedy.“
Není nutné zabývat se (ne-)přenositelností zkušeností z čínských a korejských domén, když můžeme bez problému přenášet zkušenosti z domén .at, .de, .es, .eu, .dk, .fi, .hu a dalších, kde se používá, stejně jako u nás, rozšířená latinka.
