JJ
3 ip-86-49-52-9.net.upcbroadband.cz (86.49.52.9) 20.573 ms 20.560 ms 20.984 ms 4 ip-81-27-202-65.net.upcbroadband.cz (81.27.202.65) 46.786 ms 47.054 ms 47.035 ms 5 cz-prg02a-ra2-xe-2-1-0.aorta.net (213.46.172.218) 19.957 ms 20.741 ms 20.741 ms 6 cz-prg-asbr1-be5-dialtelecom.cz (82.119.252.105) 20.762 ms 19.411 ms 19.367 ms 7 master-gw.dialtelecom.cz (212.24.145.50) 19.266 ms 9.273 ms 15.317 ms
Nekamenujte tu vsichni UPC. Jejich pozadavek je logicky a opravneny, a mimo CR to tak funguje normalne. V USA i jinych statech Evropy je bezne, ze "producenti" obsahu plati "konzumentum" za to, ze s nimy peeruji. Vuci TIER1 ISP toto plati temer vzdy, zadny "peering zadarmo" s nimi prakticky neexistuje.
Biti jsou na tom samozrejme serverhousing provideri, kteri dlouhodobe prodavaji za dumpingove ceny, na "datove narocnych" zakaznicich si buduji image a divi se, ze s nimi tento trend konzumenti odmitaji sdilet. Lze predpokladat, ze dalsi "velci" serverhousing provideri dostanou podobnou "pecku", protoze se s UPC nedohodnou taky.
Mimo to je na libovuli kazde dvojice provideru, jestli chteji peerovat, chteji peerovat za nejakych podminek, nebo peerovat nechteji. Pokud se UPC rozhodlo s masterem naprimo nepeerovat protoze to pro ne neni zajimave (napr. financne), je to jejich rozhodnuti na ktere maji pravo a na strane "producenta" je, aby zajistil doruceni dat jinou trasou.
Mimochodem, bezna praxe velkych provideru v NIXu je kaslani na ty male a odmitani peerovani - kdy je samozrejme na tech malych, aby si to "nejak" vyresili - a to se tyka jak konzumentu - UPC, Telefonica (jakykoli novy clen s tokem v radu jednotek Gbps nema sanci na peer), tak producentu (nejen takovych ****** jako superhosting).
A nemělo by se spíš vymyslet, jak dostat peníze od koncových uživatelů směrem k producentům obsahu? Protože to rozhodně není zadarmo (viz třeba zdejší články, nebo jakýkoli jiný obsah).
A pro začátek není potřeba nic vymýšlet a stačilo by poskytovatele obsahu netrestat za to, že ten obsah vytvořili a nabídli ostatním.
Peníze se získávají reklamou a doplňkovým prodejem zboží, případně některé weby nabízejí po zaplacení nějaký bonus (žádné reklamy, webový prostor, dřívější zprávy ap.), takže to už vymyšlené je.
Jinak IMO placení za peering mění peering ("spojení mezi rovnými") na prodej a ruší tím síťovou neutralitu.
Ad „Peníze se získávají reklamou a doplňkovým prodejem zboží…“
A máš pocit, že by to fungovalo nějak dobře? Např. z webu jsem čím dál víc znechucený – když si vypneš adblock, je většina webu jedna velká reklamní plocha, kde se někde uprostřed krčí ten „obsah“. A i když ho nevypneš, ten „obsah“ je velice často zaplacený, opět tedy reklama. Na odborných webech to není tak vidět, tam jakž takž vycházejí odborné a nezávislé články, ale když se podíváš jinde, každý druhý článek je o tom, co si máš koupit, vhodně prošpikovaný názvy značek, výrobků nebo přímo odkazy.
Např. se mi líbí Flattr, to je IMHO dobrý způsob jak dostat peníze od čtenářům k autorům.
Ad „Jinak IMO placení za peering mění peering ("spojení mezi rovnými") na prodej a ruší tím síťovou neutralitu.“
O tom to právě je.
Není to obvyklé. Pokud to tvrdíte, poskytněte nějaké důkazy - např. kolik platí Google či Netflix (dva US největší poskytovatelé obsahu) těm poskytovatelům, kteří se zaměřují na koncové zákazníky. Argument s TIER1 ISP není relevantní - těm platí i poskytovatelé zaměření na koncové zákazníky.
Doporučuji přečíst si analýzu dostupnou na http://www.commcham.com/traffic-charges
Mně jako koncáka absolutně nezajímají tyhle žabomyší války mezi Mastrem a UPC. Já vidím to, že když použiji jiného ISP tak to jede a UPC tedy po mne chce peníze za "defektní internet". Kdyby to mělo trvat delší dobu, tak měním ISP.
Kdybych byl poskytovatel obsahu, tak to vidím přesně opačně. Master by byl z mého pohledu nezajímavý partner, protože mi nedokáže poskytnout plné spektrum potenciálních zákazníků a jdu hostovat jinam.
To že se nedokážou dohodnout mezi sebou vrhá špatné světlo na obě strany. Nevím jak Master, ale UPC je v mínusu pěkných pár miliard. Jestli chce moje stokoruny měsíčně, tak ať mne raději moc nese... .
Pobavila me veta, ze technicky servis mlzi :) Nam - vicemene technicky nepoznamenanym uzivatelum, kteri plati druhe nejdrazsi pripojeni, ktere UPC poskytuje pro domacnosti - uz 12 dni rikaji tak nehorazne bachorky, ze si to skoro rika o nahrani a zverejneni. Problem jsme hlasili na zakaznickou linku asi osmkrat, technici u nas byli trikrat (opakuji: 3x! dnes odpoledne dorazi ctyrka) s tim, ze nemuzou najit zavadu a vlastne vubec netusi, co s tim je. Oba s manzelem pracujeme pres internet i po vecerech z domova, takze momentalne nestihame, a navic na kazdy prijezd technika bud ja, nebo manzel musime byt doma - coz zamestnavatele skutecne tesi a ma pro to ohromne pochopeni.
Technici tu saskovali s pripojenim noveho modemu, vymenou kabelu, hledanim kabelu ve sklepe apod., aby dosli k nazoru, ze "vsechno funguje, akorat z nejakyho duvodu ten modem neposila signal dal". Rada se dozvim nazor nekoho, kdo o tom ma trochu potuchy.
Také pracuji často z domova přes internet a zkušenosti z UPC mě dovedly až za šéfem s prosbou o datový tarif k mému služebnímu telefonu. Protože potřebuji buď rozeslat maily nebo aktualizovat něco menšího na serveru, stačí pár MB FUP za pár korun. Sice to není řešení, ale by-pass, nicméně vede k bezproblémovému plnění pracovních povinností. Výpadky má totiž bohužel prakticky každý, nejen UPC.
1/ K čemu je NIX, když si provideři budou vybírat, komu přes něj potečou data a komu ne?
2/ Mě jako zákazníka obou stran sporu tyhle žabomyší války nezajímají. Já se chci dostat na stránky MAI a chci, aby se mé stránky zobrazovaly i uživatelům UPC. A pokud nedostanu co chci, pošlu do háje oba.
Ad 1) NIX je jen technicka platforma, ktera takove propojeni umoznuje bez budovani sepratnich propoju. Rozhodne nikomu nenarizuje, jakou ma mit peeringovou politiku.
ad 2) - ano, to je spravny postup. Pokud vam neco takoveho vadi, mate vzdy moznost vypovedet smlouvu, pripadne pozadovat nahradu. To je ostatne docela funkcni prevence proti podobnym excesum.
ad 2: souhlas. Uz jsem odeslala vypovezeni smlouvy. Soucasne s tim sel popis cele anabaze na socialni site a odeslala jsem doporuceny dopis clenu predstavenstva UPC CR a.s. Vaclavu Bartonovi. Manzel - vzdelanim mimojine pravnik - se podiva na moznosti nahrady skody za usly zisk. Kdyz to takhle udela par dalsich uzivatelu...
Miluju zakazniky (bajecne vydelavajici podnikatele) co jim vznika !strasna! skoda pri problemu s datovym pripojenim urcenym pro domacnosti. Takovy debil at si poridi pripojeni se SLA urcenym pro firmy a nefabuluje "potencialne vznikle ujmy". Na datovem pripojeni urcenem pro domacnost ma pravo platit ucty a byt rad, ze to nefunguje jen par dni v mesici. A je uplne jedno jakeho ma poskytovatele.
Mylis se. Je lepsi a levnejsi poridit si pro malyho podnikatele tri separatni poskytovatele. Kazdej pres jinou technologii. Pevna linka,nejaky mistni wifi provider a pausal Ani ty supr duprd SLA smlouvy nezabrani tomu aby poskytovatele sharovali to same prekopnute vlakno, pripadne any na tom samem vlaknu nebyla zaloha. Tohle se bohuzel stava dost casto kdy backup neni naplanovan v souladu s fyzickou topologii site. Nejlepsi je backup zajistit si vlastnimi silami protoze jedine tak mam uplnou kontrolu. Uhrady z SLA nestaci na uhradu ztrat. Ty zpravidla nahrazuje pojistovna nebo se to odecte z nakyho korporatniho fondu "technickych ztrat".
Titulek "České UPC má velké problémy s připojením", je vzhledem k obsahu zprávy jako zavádějící a navíc nepodloženě obviňuje UPC. Jak je zmíňeno ve zprávě i v komentářích, problém mají zákazníci UPC, ne UPC samo a to ještě na omezené množině webů.
Pokud nedošlo k dohodě o pokračování peeringu mezi UPC a poskytovatelem hostingu Roota a na základě toho UPC zrušilo peering, tak to může být klidně i chyba hostera, že si nezajistil včas náhradní konektivitu, pokud to bylo v souladu s peeringovou smlouvou mezi oběma. Pokud to tak opravdu bylo, tak bych se nedivil, kdyby UPC na roota vyrukovalo s nějakým právním popotahováním.
Naprosto v pořádku by bylo např. "zákazníci UPC mají problémy se dostat na servery iinfa".
ty asi nevis co je monopol:) Jednou jsem si stezovala na ceskou postu a bylo mi sdeleno, ze neni monopol, ze mi zasilku muze dorucit jiny prepravce. Ale dopisy atd mi zasle kdo? UPC neni monopol, muzes si pripojit internet od adsl poskytovatele, wifi a i satelit, tzn. upc nikdy nebude mit monopol na sve sluzby:)A je jedno, jestli UPC koupi vsechny kabelove rozvody v CR:)
Antimonopolní úřad má dost divné jméno, protože nehlídá monopoly, ale dominantní hráče. Monopol je dán zákonem a Antimonopolní úřad s tím nic neudělá; to je třeba případ České pošty. Stejně tak měl monopol svého času Telecom a dovoloval si dost drsné praktiky proti konkurenci (vytrhávání kabelů, pokládání kabelů do jejich výkopů ap.), která proti tomu nemohla nic dělat, protože de jure pracovala nelegálně. (To je mimochodem důvod, proč vzniklo CZFree a ČR je Wi-Fi velmoc, bezdrátové sítě totiž do telekomáckého monopolu nespadaly.)
Na druhou stranu si myslím, že UPC je v současnosti dominantní hráč, přestože monopol pravděpodobně nikdy mít nebude.
Ano, je tohle normalni. Neni to caste, ale JE TO NORMALNI. A v CR se to uz nekolikrat stalo.
Kdyz se dva ISP nedohodnou, nasleduje depeering.
http://www.isoc.org/isoc/conferences/afpif/2011/docs/bill_norton_the-peering-game.pdf
Obecne si plati, ze se vyplati spoluprace (pripadne bez penez), ale existuji pripady, kdy si jeden z partneru rekne, ze se mu to nevyplati.
Tak toto nechápem, poskytovatelia obsahu nechcú zaviesť IPv6 na trvalo kvôli 1% používateľov, ktoré by im pravdepodobne neublížilo ale provider sa opováži odrezať používateľov od časti Internetu a zákazníci ich zjavne nezaujímajú. WTF?! Keby som bol ich zákazník hneď by som zmenil providera a oboznámil ostatných.
Tohoto poskytovatele internetu už nikdy více. Jsem tak rád, že za měsíc u nich končím, to, co si dovolují je vrchol drzosti. Doufám, že pak už o nich neuslyším. Už čtvrtým dnem mi nejede polovina webstránek, videa se mi načítají v tom lepší případě do poloviny, rychlost hluboko pod jejich garancí. Vykřičte to do světa, že UPC je společnost zralá na odevzdání se do kontejneru dějin. Už mám proti ní averzi, tohle není poprvé.
Naprosto souhlasím, na firmě nám nejede ani vlastní server pořádně protože je umístěn v master dc praha. Opravdu jich mám plné zuby, a to si představte, že jsem převáděl smlouvu z živnosti na s.r.o. do toho zakládal novou smlouvu na další připojení a nějakej podělanej operátor to posral jeden den zapojili novej modem a ten starej vypnuly takze pul firmy bez internetu, jelikož v 1. patre vypli a v durhem patre pustili, nedovolate se nikam, vyhruzky cimkoliv nepomahaj a nenechaj vas mluvit ani s zadnym nadrizenym, a reknou vam ze bohuzel nemají techniky a ze za 3 dny, takze diky jejich debility firma prisla za 3 dny o stovky tisíc korun, tohle uz je vrchol a skutecne na zalobu nebo lepe mam moznosti zaridit jim velice negativní reklamu na projektech s 1mil. UIP mesicne tak to asi hold udelam.
Pokud si přečtete jeho příspěvek pořádně, tak uvidíte, že je to jenom troll.
Lidi jsou dneska líni a když se něco posere, tak jim stačí nadávat. Každý kdo kvůli UPC připojení ztratí sto-tisíce korun je s prominutím idiot. a jsem rád, že takový lidé jsou, protože mě to přidává víru v to, že ty co poskytují lepší služby se někam dostanou.