Názory k článku
Český překlad Ubuntu se zastavil, komunita hledá nové překladatele
-
peci1Stříbrný podporovatelReferenci ted z hlavy nevylovim, ale umely konstrukt to pry neni. Pry se v drivejsich dobach ta i/y vyslovovala ruzne. A kdyz se jejich vyslovnost priblizila na hranici rozlisitelnosti, prisla vyjmenovana slova.
Kazdopadne to, jestli jde nebo nejde o umely konstrukt, nikomu nedava pravo prznit nasi materstinu a tvrdit, ze je to v poradku :-D
-
Nikoliv, přízvuk zůstává na první slabice.
Opravdu se "I" a "Y" vyslovuje různě, jak se může přesvědčit každý, kdo si nahlas přeříká samohlásky "A-E-I-O-U-Y" - postupně se stále více špulí pusa.
(A že jsme si tohle cvičení se synem na logopedii párkrát užili...)
Jen jsou případy, kdy se píše "y", ale čte "[i]". -
Uz to zenes do extremu. Ja jenom naznacuji ze jsme vsichni tak nejak zvykli na neco co je v skutecnosti zbytecne. A aniz bychom si to priznali tak to radeji budeme obhajovat. Podle rceni kdyz jsme mohli my tak i oni.
PS: Zrovna minule se starsi kolegove rozplyvali nad logaritmickym pravitkem. Prej to byla v skole povinost. Taky si umim predstavit ty pohorsene vyrazy "coze oni uz nepouzivaji ani logaritmicke pravitko? to si jako mysli ze budou sebou vsude nosit ty kalkulacky?"
-
Dovolil bych si důrazně protestovat. Y/I není umělý konstrukt. Jsem ze slezska, a většinou jsme nikdo neměli problém s diktáty a psaním i/y, protože u nás se to rozlišuje i v mluvě. Až teprve s odchodem na vysokou školu jsem s překvapením zjistil, že moraváci a češi s tím mají problémy a vlastně se musí učit, jak se které slovo píše, protože to vůbec neslyší.
Já jsem jen někdo na internetu, ale zeptejte se lingvistů, co se zabývají nářečími. Rozlišování i/y je (bylo) v některých nářečích normální. Ovšem je potřeba se zeptat opravdových lingvistů, protože běžný učitel na střední o tomhle nemá ani páru.
-
A abych předešel možným dalším reakcím: ne, není to jen otázka přízvuku. Opravdu mám na mysli rozlišování i/y v mluvě.
A ano, přízvuk ve slezku máme jinde, ale to je druhá věc, nezávislá na rozlišování i/y v mluvě.
Přízvuk postupně mizí, mladí ve slezsku už tak moc nemluví. Taky postupně mizí některá slova přejatá z polštiny. Jestli mladí stále v mluvě rozlišují i/y budu muset naposlouchat až tam zase pojedu.
-
Ribi? Divné slovo. Ale rozlišuji např. y v ryba a i v Ribana. U y mám hlasivky posazeny mnohem níž než u i. No a co dál? Mám to jako nahrát a někde vystavit? Asi ne, tolik času diskuzi na rootu nehodlám věnovat. Ale jak píšu, zeptejte se odborníků - lingvistů. To že Vy něco neslyšíte a neděláte neznamená že jinde to není jinak. Obdobně problémy v učení čínských jazyků - tónických jazyků. Cizinci mají problémy naučit se správné intonaci, a mají také problémy to tam slyšet(!), protože jejich mateřské jazyky tenhle jev nepoužívají a nejsou od mala na to vycepovaní.
-
Takže, já jsem lingvista, tak dovolte, abych napsal pár vět k věci.
1.České i/y není vůbec umělý konstrukt, jde o pozůstatek z minulosti, kdy se skutečně ta i/y vyslovovala různě. Dnes se vyslovují stejně. V Čechách převážně tvrdě, na Moravě měkce a v některých nářečích se mohly zachovat původní rozdíly.
2. Dnes psaní i/y slouží v psané mluvě k účelu významovému. Lze tak lépe rozlišit, jaký význam má jednotlivé slovo (bít/být), nebo i celé sdělení.
3. V mluveném slově se často můžeme k významu dopídit dotazem, takže to není nezbytné rozlišovat
4. Pokud někdo píše jako čuně, měl by spíše zvážit, jestli se to nedoučit, namísto toho, aby vyslovoval teorie o umělých konstruktech.
-
AsciiWolf píše, že to nie je systém určený "pouze" profesionálom. Je to systém pre každého, aj začiatočníka aj profesionála. Nikto netvrdí, že ako profík to nesmiete používať, alebo že to musíte povinne mať v češtine. Ako profi uťívateľovi vás tá lokalizácia nijak neovplyvní a neobmedzí, keďže si ju zrejme nenainštalujete.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNevytrhne, ale její (občasná a narůstající) absence naopak pohřbí.
"Nechceš Windows zahodit a dát si tam Linux? Bude to rychlejší, ale zdaleka ne všechno ti tam pojede a ještě to nebude mluvit česky." -
Ona ta lokalizace JE důležitá. My "odborníci" ji bepotřebujeme, skoro polovina BFU by si s angličtinou snad poradila, ale dát to prvňákovi na distanční výuku už je trošku problém (není-li ten prvňák bilingvní) - ten to sotva přelouská česky. I když uznávám, že spousta uživatelů všeho věku se orientuje jen podle obrázků a texty nečte, je dobré, když alespoň občas vědí, na co to klikají.
-
Ono jde mimo jiné i o případné tendry. Úřady a státní instituce jsou jednou z příležitostí pro linuxový desktop, ale tam je často požadavek, že vše musí být v češtině, tečka. V některých státech, např. ve Francii je to ve státním sektoru dokonce přímo podle zákona (pochopitelně myšleno ve francouzštině), nevím jak v Česku.
-
nevim kdo to tam tehda prosadil, ale ... jsou to casto stroje/terminaly(?), kdy devceti/chlapci na prepazce nastartuje "jejich" ne-gui program, ktery tu nekdo zakazkove udelal.... a tam to je napul cesky a zbytek jen hromada cisel a tabulek. Se systemem prijdou do styku jen kdyz OMYLEM zmacknou "treba" alt-f(n) a prekvapi je dalsi konzole....uz bez jejich aplikace. :-) (Zkusenost z hromadneho podeje z pohledu zakaznika)
V ojedinelych pripadech sem videl tutez konzolovou aplikaci v okne a kolem bylo nejake graficke neco (newindowsi). Asi sluzebne vyse postavena prepazka, co muze cist pdf...nevim. :-)
-
Je to doporuceni pramenici z praxe. Ale treba tvuj charakter prace je natolik nekolizni a individualisticky ze takto muzes pracovat.
- Minimalne se nedomluvis s ostatnimi tymy pokud mas neco co je specificke pro desktop a delaji v tom ostatni
- Nedomluvis se se zahranicnim supportem. Protoze preklady v appkach proste nebyvaji jedna ku jedne ke zpetnemu prekladu
- Uplne "genitalni" je preklad funkci v excelu... a to je jen kancl prace.
- Delas vykazy do formatu ktery se v CR nepouzivaji. Ax vs Letter. Dost casto na to zapomenu.
- Kompatibilita narodnich zvyklosti - nase oddelovace radu, tecka, carka, 24ti hodinovy cas, zacatky dnu v tydnu. A pak prijde sadomaso... pro export vyrobku do zahranici mit soucasne metricke i imperialni miry.
- Psani specialnich znaku a prepinani klavesnic. Nechtej vedet jaky je pracovat s japonskymi windows a nebo korejskymi (aspon ze ten hangul se da snadneji pochopit) a delat na to podporu.
- Klavesnice a klavesove zkratky. No mozna to zni neuveritelne ale jsou aplikace ktere jsou vyvijeny tak abys nemusel jednou rukou delat pohyb jak kdyz chces zmacknout zacatek a konec oktavy na klaviru. Coz samozrejme s prehozenim do CZ klavesnice pada protoze mame spoustu znamenek uplne jinde.
19. 4. 2021, 17:54 editováno autorem komentáře
-
Jo delat pro ceske firmy je utrpeni.
Timhle byl Cesky telecom nebo pozdeji Telefonica O2 strasne prolezla. Vsechno v cestine. Prakticky se clovek ucil slovnik znovu. Mistnost se spojovymi technologiemi, ranzir... tyve co to je? Byl jsem zvykly na specificke vystrelky s nestandartni terminologii u BT ale tohle byl uple jiny level.
Myslim ze nova kolegyne od databazi hned jako prvni nadavala na ceske windowsy a mela to presne tak nastavene jak pises.
-
PanVP (neregistrovaný)
Nemám rád nové názvy síťových interfaců, nemám rád příkaz IP...pro který si musím vzít manuál, abych z toho vydoloval konfiguraci DNS serveru a adresu brány. Nemám rád SystemD a nemám rád vůbec nic okolo těchto distribucí.
Jinými slovy, změnilo se to tak, že moje ochota pro projekt cokoliv udělat je nulová až záporná. Tj. že bych to nepodporoval ani kdyby mi za to někdo mírně platil.
Tím neříkám, že VŠICHNI to mají stejně, ale že v tom určitě nebudu sám.
-
Linux pro mnoho lidí ztratil kouzlo opravdu komunitního vývoje. Čím dál víc je vývoj ovlivněn pár silnými hráči. To ovlivnění je ale zatím veskrze pozitivní. Jednou se to může změnit, ale pro házet flintu do žita.
Český překlad je důležitý pro životaschopnost. Pro geeky by asi stačil anglický linux s tradičním initem. Jenže z geeků se nezaplatí vývoj, který je v IT překotný. Linux potřebuje uživatele, a uživatelé potřebují svůj jazyk.
V pravdě nerozumím tomu, proč by profesionál musel preferovat angličtinu. Je to jedna z voleb, ale rodný jazyk přeci nemůže být překážka. Pokud je to překážka, pak to znamená jen to, že překlady nejsou tvořeny dobře, klávesové zkratky mapovány vhodně a chybí knowledge dohledatelný jinak, než přes anglické pojmy.
Byly roky, kdy jsem na Windows Serverech preferoval angličtinu. Dohledání relevantních informací k problémům bylo v čestině složité. Za posledních dvacet let se ale značně zvýšila úroveň (automatických) překladů znalostních bází, termíny a jejich překlady se víceméně ustálily a přepnutí jazyka prostředí nijak neovlivní běžící aplikace. Na linuxu si češtinu spustit netroufnu. Kde co pracuje textově, matchuje přesné pojmy v angličtině a je s tím opravdu zbytečná práce navíc. Třeba se to taky jednoho dne víc ujednotí, že nebude pro práci představovat velký problém jakékoliv jazykové nastavení.
-
L.Stříbrný podporovatel
No a teď od teorie zpět k praxi: Zrovna před chvíli jsem hledal, co všechno musím ve Windows pozapínat pro zapnutí virtualizace pro Docker. Návod obsahoval screenshot a ten byl surprise, surprise, právě v angličtině. Takže jsem odhadoval, která položka z toho anglického screenshotu asi odpovídá které položce v nastavení mých českých Windows. Automatický překlad je vám samozřejmě u screenshotů nanic.
-
To už se přesně začínáte dotýkat těch činností, kde narážíte na FOSS. Tam nejsou síly na ustalování a tvoření automatických překladů. Není to výtka, jen konstatování faktu, proč je to v praxi komplikované. Ideální stav by byl umět pracovat i v národním jazyce, a pokud se nějaký pojem zadrhne, znát je ho překlad (to vyžaduje tu konzistenci v pojmech).
-
@L.
Tak nevím, u českých Windows opíšu text ze screenshotu a vyhledavače mi najdou relevantní odpověď. Případně známé termíny si přeložím, což jde docela jednoduše, protože je to za poslední dvě desetiletí docela konzistentní.
Pointa asi není v tom, co z toho je špatně a co z toho je dobře, ale spíš, než aby profesionálové utíkali k angličtině, bylo by fajn, kdyby se dobře pracovalo i s češtinou. Na Windows se toho už dávno nebojím, na linuxech ano.
-
Zdravim,
To je neco co mne dlouhodobe hodne stve.
V linuxu je to naprosto trivialne reseno = pri instalaci si vyberu cestinu ale anglicke locales tam necham. pokud mam anglicky text/screen tak aplikaci spoustim z terminalu, kde pred tim zmenim locales na C nebo en a je to aplikace je razem anglicky a neni problem. a to vcetne chybovych hlasenich apod...
Ve windows ... konecna, viz princip 640kB musi stacit vsem a hotovo dvacet. -
Překlad se týká většinou grafické prostředí. Jak to bude řešit například Fedora a její spiny nebo opensuse?
Já umím blbě anglicky ale už jsem se pokoušel překládat něco k jami.net a tox.chat
Měl bych na to čas ale nemám zaměstnání a peníze. Když by mi někdo zaplatil tak bych se do toho možná vrhnul. Ale nevím jestli by se dalo dost vybrat z darů a nemám živnost.
Myslím že bych byl ochotný se věnovat mate a LXDE pokud by bylo třeba. Ostatní prostředí by mě motivovali peníze a učení angličtiny u toho..
